Цитата дня

СЕРГЕЙ ПАЛКИН

Ничто не заменит для нас Донецка и "Донбасс Арены". Поэтому "Шахтер" живет мечтой однажды вернуться домой, в свой город, свободный украинский Донецк

Главная / Блоги / Пора спасать украинский футбол
04.01.2013, 21:02

Что делать с лимитом на легионеров и как соблюсти финансовый фейр-плей - вот два актуальных вопроса-темы, причем не только украинского футбола. Финансовый кризис, лопающий уже несколько лет различные мировые бизнес-пузыри, начинает всерьез подбираться к спорту.

Ситуация с локаутом в НХЛ четко показывает, что хозяева клубов заняли очень жесткую долларовую позицию в отношении заевшихся хоккеистов. Давно известно, что если фирма будет тратить на зарплаты сотрудников более 50% своего дохода, то рано или поздно она разорится. Боссы НХЛ предлагают парням, хорошо владеющим клюшками, именно 50%. А тех это не устраивает. Пока. Но все идет к тому, что почешут репы и примут это адекватное бизнес-предложение. Ведь места у российского бюджетного корыта на всех лучших хоккеистов мира точно не хватит. 

В Англии владельцы клубов Премьер-лиги уже решили серьезно обсудить вопрос введения потолка зарплат, по примеру той же НХЛ. И эта тема поднята в самой богатой футбольной лиге мира, где годовые телеправа на показ матчей АПЛ тянут более чем на миллиард евро.

В Испании, по оценкам местного профессора-экономиста, лишь "Барселона", "Реал" и "Атлетик" чувствуют себя относительно неплохо в финансовом плане. Все остальные клубы на грани банкротства. 

В Италии мы видим, что на данный момент, лишь "Ювентус" в какой-то мере и с большой натяжкой соответствует названию "европейский топ-клуб". 

Французские клубы уже давно и стабильно теряют свои позиции в клубном рейтинге УЕФА. ПСЖ? Он только в прошлом сезоне получил деньги шейхов, но это не имеет никакого отношения к футбольному бизнесу. 

В Бундеслиге финансовое положение большинства клубов устойчивое, но о какой-то серьезной прибыли говорить не приходится. Скажем "Бавария" в сезоне 2010/11 заработала чистыми лишь 1,3 миллиона евро. И это при суперпосещаемости своего семидесятитысячного стадиона.

Футбольный мир всерьез обеспокоен непомерным аппетитом футболистов, который не соответствуют доходам большинства клубов. 

Говорить о футбольном бизнесе в Украине, естественно, вообще нет смысла. Бюджеты у многих клубов измеряются десятками миллионов евро, зарплаты футболистов не уступают, а порой и превосходят те, что имеют не самые последние игроки Бундеслиги и Серии А. А билеты на стадион стоят 20-50 гривен(2-5 евро). Но даже при таких смешных ценах на многих аренах Украины пустота. Телевидение готово платить за показ матчей УПЛ тоже копейки. В итоге, в украинском футбольном бизнесе принимают участие агенты, администраторы, тренеры, журналисты, снабженцы, повара, ген.директора, вице-президенты, футболисты..... Все кто угодно, кроме хозяев клубов. Они считают только убытки. Хотя, конечно, все они сознательно на них идут. Для кого-то футбольный клуб это игрушка, для кого-то социально-политический проект. Но наверное, ни один из владельцев не откажется от футбольной прибыли. Или хотя бы выхода "в ноль". 

Естественно, ждать желаемых финансовых показателей можно лишь тогда, когда экономика страны будет работать не по-енакиевски, а по-европейски. Когда этого дождется Украина вопрос дискусионный и не из спортивной области. Поэтому, перейдем к чисто футбольным проблемам и подумаем, как их можно решить.

Первым и самым главным тормозом развития украинского футбола является лимит на легионеров. Его надо отменять срочно и навсегда. Можно установить некие барьеры для гастарбайтеров, как в Англии, в виде определенного % матчей за сборную своей страны, можно придумать что-то иное, но это тепличное правило нужно убрать. Хватит растить шампиньоны. Они безвкусны. В любом виде.

Разговоры о том, что лимит позволяет проявить себя украинским футболистам вздор и чушь. Германия тому пример. Там нет никаких ограничений и посмотрите на ее сборную. В начале века Бундестим стала посредственной командой и футбольные власти затеяли реорганизацию детского футбола. Каждый клуб начал серьезно заниматься воспитанием резерва. И уже на домашнем Кубке Мира 2006 Германия увидела плоды своих реформ. Сейчас это вновь одна из лучших сборных мира. И никто ничего не лимитировал.

Сейчас настал черед задуматься о подрастающем футбольном поколении Англии. Там уже начали думать, как возродить былую силу национального футбола. Но лимит и тут никто не предлагает. 

Есть мнение, что с отменой ограничений в Украину навезут непонятно каких футболистов. Но позвольте, как можно кого попало продать тем, кто разбирается в футболе? Если в клубах на селекционных местах работают бездари, воры и любители откатов, а президент клуба таких содержит, то чья это проблема? Явно не пляжных футболистов. Значит просто надо повышать профессиональный и моральный уровень менеджмента в клубах. И клоунов никто не купит. В противном случае, лохов-президентов будут продолжать "обувать", как это делают и сейчас. И лимит им не в помощь.

Но в любом случае, с отменой искуственного барьера, местные звездулята взбодрятся. Ведь перед ними встанет реальный выбор - работа водителем-экспедитором или курьером(мозги большинства на иные должности претендовать не позволят) за несколько тысяч гривен в месяц или отчаянная битва на футбольном поле за то, чтобы получать гораздо больше денег даже в час рабочего времени. 

Только в здоровой конкуренции рождается прогресс. Это всем и давно известно. Если у тебя отношение к футболу и к жизни, как у Генриха Мхитаряна, то никакой наплыв иноземцев тебе не страшен. Я помню, что он армянин, но просто среди нынешнего поколения украинских футболистов таких профи пока не видно. Это просто пример. Где таких искать? Везде. Только тщательнее. Можно вспомнить ситуацию с Юрием Жирковым. Тамбовскому пареньку из второй российской лиги ничто не помешало дорасти до одного из сильнейших европейских футболистов. На своей позиции. Надо просто уметь искать и доверять тем, кто желает и умеет играть в футбол. И Дмитрия Сычева в свое время нашли далеко не в пределах МКАДа. 

Если у Жени Коноплянки есть талант, то только тренер-идиот этого не увидит и не попытается помочь ему его реализовать. А получится или нет - это иной вопрос. Но именно отмена лимита и будет одним из факторов, которая заставит условного Коноплянку пахать и слушать тренера. А зачем сейчас пахать, к примеру Ракицкому или Хачериди? Они уже, в так называемой обойме. СМИ и горе-специалисты ежедневно рассказывают, что лучше их у нас все-равно никого нет, четыре места в основном составе команды тренеры обязаны отдать парням с украинскими паспортами, президенты клубов вынуждены из худшего выбирать лучшее и всему этому еще создавать очень сытую жизнь. 

Вот Хачериди уже недавно захотелось большей зарплаты и пробы сил в более сильном чемпионате. Понятное дело, что второе ляпнуто до кучи. Основной посыл - хочу бабла. Вопрос - за что и за какие заслуги?

Нет, ну кому нужен Хачериди из клубов Италии, Испании, Германии, Англии или Франции? Если только середнякам или аутсайдерам. Но они никогда в жизни не положат ему зарплату больше чем в киевском "Динамо". Но президент "Динамо" Игорь Суркис уже через несколько дней после этого дешевого нытья-шантажа переподписывает с Хачериди контракт, добавляя к оставшимся двум сезонам еще два. Дураку понятно, что на совсем иных условиях. И виной всему лимит. В противном случае, Хачериди надо было бы пожелать удачной дороги в "Витесс" или "Эвиан", где его ждала бы максимальная зарплата в миллион евро минус 50% налогов. Большего он реально не стоит. И никто бы ему желаемого не дал. Но Суркис был вынужден выписать Хачериди талоны на еще более усиленное питание. Хотя тот обычный посредственный футболист. Но с украинским паспортом и пиаром от футбольных дилетантов.

Судя по ютубным откровениям Артема Милевского, он в "Динамо" получает чуть меньше 1,7 миллиона евро в год. И это, естественно,  без премиальных. На Западе такие деньги зарабатывают футболисты уровня Кардосо. "Челси" сейчас подписал Демба Ба на зарплату около 3 миллионов евро в год. Минус налоги. И они далеко не 15-17%. Так этот парень проявил себя в самой сильной лиге мира. А за что платить миллионы зозулям, гармашам и ярмоленкам? За то что у них украинские паспорта и глупые мальчики из "Спорт-Экспресса в Украине" называют их восходящими звездами?

А какой мы имеем результат с многолетним лимитом на уровне сборных? Наши юные клоуны и те что постарше, не могут обыграть даже Молдову, Литву и Мальту. Вот результат лимита на легионеров. Не будь его, эти и им подобные "мега-звезды" с потом и кровью попытались бы для начала пробиться в состав "Леха" или "Видеотона", чтобы не осваивать профессию металлурга или сталевара. А уже потом может и поборолись бы за места в составе "Таврии" или донецкого "Металлурга", где с финансами точно лучше, чем в упомянутых клубах. Это и называется конкуренция. Сборной Украины нужны такие футболисты, как Тимощук и Воронин. Они сделали себя сами, они своим трудом выгрызали место в основе разных клубов и получали хорошие условия контракта. Это не шампиньоны.

Желающих пахать на футбольном поле в Украине гораздо больше чем добывать уголь в шахте. Это факт. Другое дело, что околофутбольная жизнь ничем не отличается от обычной. Везде многое решают связи, звонки, кумовство. Как говорил мне друг-хоккеист, если у тебя есть нормальный и авторитетный агент, то в КХЛ ты можешь не играть вообще, а только числиться в команде, но свои десять тысяч долларов  в месяц будешь иметь. А еще десяточку с контракта будут делить тренер и агент. И может еще кто-то. Это финансовый ориентир пятилетней давности.

Так может пора ради сборной Украины и повышения конкурентноспособности наших клубов на евроарене перестать создавать нашим футболистам тепличные  условия? Не тянешь - до свидания. Потянет желающий и могущий. Он обязательно найдется. Как бы там ни было, наши тренеры предпочитают работать с теми футболистами, кто их понимает и говорит на одном языке. И не будут они покупать Чумбуюмбу, если рядом есть свой толковый пацан. Но для этого, естественно, нужен нормальный менеджмент. Это тоже необходимое условие прогресса. И, понятное дело, каждый клуб Премьер-лиги должен иметь свою футбольную школу. Но старшими тренерами в них не должны работать "спецы" типа Ищенко, определяющие талант юного футболиста по марке авто его папы. 

А что касается зарплат, то пора переходить на систему "решена задача - на карточку упали деньги". Основной заработок должен быть в премиальных. И не надо бояться, что наши клубы с таким контрактным подходом останутся без игроков. Ну куда убегут условные Мандзюк или Березовчук? В лучшем случае допрыгают до "Амкара" или "Крыльев Советов". Но и там на всех места не хватит. Куда россиянам девать своих дармоедов?

Понятно, что такие решения должны приниматься после всестороннего обсуждения. Но выдумывать особо ничего не надо. Законы рынка всем известны. Надо им просто следовать и не возводить искуственных барьеров. Они не идут на пользу украинскому футболу. 

 

Комментарии (277)
d.homer
Поручик Воланд Вне Реала шансов у него было бы еще меньше... Сливочно-моуровский статус априори добавляет баллов...
В МЮ он выиграл ЛЧ и получил тогда Золотой мяч.
Снайдеру не помогла ни победа в ЛЧ, ни блестящий ЧМ. Ради ничего не выигравшего гнома сломали голландца через колено и убили критерии определения лучшего футболиста. Теперь - все. Критерий один - фамилия. Если фамилия Месси - держи мячик...
admin
d.patifonяк мінімум два рази Мессі не повинен був отримувати ЗМ. Раз його украли у Снайдера і раз у Роналду.
У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
Ті часи я пам'ятаю смутно. Може й вкрав. НУ а давати Золотий м'яч, тільки за прізвище не є рівним.Та й інтерес до цієї нагороди в мене пропав в 2010 році.
Поручик Воланд
d.homer
Поручик Воланд Вне Реала шансов у него было бы еще меньше... Сливочно-моуровский статус априори добавляет баллов...
В МЮ он выиграл ЛЧ и получил тогда Золотой мяч.
Снайдеру не помогла ни победа в ЛЧ, ни блестящий ЧМ. Ради ничего не выигравшего гнома сломали голландца через колено и убили критерии определения лучшего футболиста. Теперь - все. Критерий один - фамилия. Если фамилия Месси - держи мячик...
Теперь такие времена. Но единственный шанс Криштика отобрать мяч у Месси (кроме спада у аргентинца) - уйти от неизбежного просмотра таблицы бомбардиров чемпионата Испании.
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Значит не Оуэн а какие-то два других. До этого или после. Когда Шевченко вроде третье место занимал. Вот отличный анализ "выбора лучших". Очень напоминает как Буратино Ярмоленко "профи" выбрали лучшим футболистом Украины.)))) http://www.goal.com/en/news/1717/editorial/2013/01/08/3656647/where-is-pirlo-barcelona-and-real-madrid-bias-proves-that-fifpro-
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины? Шева в тот год молотил на всех уровнях мячи и не его вина, что другие рядом были хуже. Взять второе место в списке бомбардиров, выступая в команде с 6 места дорогого стоит. Я прекрасно помню, как офигевал изучая списки голосующих. Разные бурунди и Мавритании ставят на первые места тех кто чаще по ТВ показывался. Потому у Шевченко и 18 очков набралось. Уж в 1999 году он точно свой Золотой мяч заслужил. А его смотрю дали Ривалдо.
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Я прекрасно знаю, что рассматривают тех кто выступает в лучших командах. Что касается правил ФИФА по голосованию, то таких не слышал. Да их и быть не может. ФИФА определяет 50 лучших по ее мнению, а потом начинается голосование всего мира. И приз называется "Лучшему футболисту", а не "Лучшему футболисту лучшей команды". Потому и много глупостей и субъективности. Примеры возьмем даже наши. Про Блохина в 75 году говорить особо ничего не буду. Игру его не видел. Но абсолютно понятно, что Золотой мяч он получил за два матча с Баварией в полулегальном Суперкубке. Заваров в 1986 году был богом. А Золотой мяч получил Беланов за хет-трик бельгийцам на Кубке мира. Потому что Зимбабве и Конго все это видели Но больше ничего.
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Во-первых, логика в твоих доводах хромает. Повторюсь, футбол - командная игра. Дайте Месси майку Крымтеплицы - и не видать ему Золотого мяча, как своих ушей. Он даже лучшим футболистом Украины не станет в этой команде... На его трофей пахала вся Барселона... Конечно, без Месси результаты пляжников были бы слабее. Но в этоим и суть командной игры - ты работаешь на команду, команда работает на тебя. Все взаимосвязано... вы с Гэсом влетели в дискуссию, но ленитесь прочитать правила ФИФА. А веди не все такие добрые, как я... Сейчас вынырнет Вадик и будет вас лицом по столу возить. Прочитав правила и пользуясь великой силой правды ))
Поручик Воланд
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Во-первых, логика в твоих доводах хромает. Повторюсь, футбол - командная игра. Дайте Месси майку Крымтеплицы - и не видать ему Золотого мяча, как своих ушей. Он даже лучшим футболистом Украины не станет в этой команде... На его трофей пахала вся Барселона... Конечно, без Месси результаты пляжников были бы слабее. Но в этоим и суть командной игры - ты работаешь на команду, команда работает на тебя. Все взаимосвязано... вы с Гэсом влетели в дискуссию, но ленитесь прочитать правила ФИФА. А веди не все такие добрые, как я... Сейчас вынырнет Вадик и будет вас лицом по столу возить. Прочитав правила и пользуясь великой силой правды ))
Если бы выбирали обладателей Золотого мяча только по каким-то виртуальным правилам ФИФА, то им бы регулярно становился тот кто играет в лучшей команде. Что в активе Иньесты? Золото Евро. Что в активе Месси? Пустота. Что касается Крымтеплицы, то с Месси она бы вышла в Премьер-лигу. Кузнецов Сережа не такой уж Месси, но его уровня для первой лиги хватает, чтобы там молотить мячи один за одним. Опусти в первую лигу Безуса и тридцатку там наколотит в любом клубе
Поручик Воланд
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Во-первых, логика в твоих доводах хромает. Повторюсь, футбол - командная игра. Дайте Месси майку Крымтеплицы - и не видать ему Золотого мяча, как своих ушей. Он даже лучшим футболистом Украины не станет в этой команде... На его трофей пахала вся Барселона... Конечно, без Месси результаты пляжников были бы слабее. Но в этоим и суть командной игры - ты работаешь на команду, команда работает на тебя. Все взаимосвязано... вы с Гэсом влетели в дискуссию, но ленитесь прочитать правила ФИФА. А веди не все такие добрые, как я... Сейчас вынырнет Вадик и будет вас лицом по столу возить. Прочитав правила и пользуясь великой силой правды ))
в чем хромает логика? ЗМ- награда индивидульная. Им не награждается клуб или сборная. Награждается игрок за определенные ЛИЧНЫЕ достижения. Месси и Крымтеплица- пример не очень корректный. Чигринский был в Барселоне, но не привез оттуда ЗМ. Почему? Насчет взаимосвязанности команды и отдельного игрока согласен. Команда помогает Месси добиваться ЛИЧНЫХ результатов, но и Месси помогает команде добиваться результатов в неменьшей степени. Согласись, что его вклад в успехи Барсы более, чем очевиден. Насчет Вадика- он посмотрел Суонси-Арсенал и еще долго будет отходить от этого.
admin
Поручик Воланд
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Во-первых, логика в твоих доводах хромает. Повторюсь, футбол - командная игра. Дайте Месси майку Крымтеплицы - и не видать ему Золотого мяча, как своих ушей. Он даже лучшим футболистом Украины не станет в этой команде... На его трофей пахала вся Барселона... Конечно, без Месси результаты пляжников были бы слабее. Но в этоим и суть командной игры - ты работаешь на команду, команда работает на тебя. Все взаимосвязано... вы с Гэсом влетели в дискуссию, но ленитесь прочитать правила ФИФА. А веди не все такие добрые, как я... Сейчас вынырнет Вадик и будет вас лицом по столу возить. Прочитав правила и пользуясь великой силой правды ))
Если бы выбирали обладателей Золотого мяча только по каким-то виртуальным правилам ФИФА, то им бы регулярно становился тот кто играет в лучшей команде.
Так оно и было всегда. До Месси.
Парни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Потому что в его эпоху были игроки лучше.
admin, analiteg_android, Мне кажется, вы путаете Золотую бутсу и Золотой мяч. Открою секрет - это разные номинации )))
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
кстати, Батистута- футболист 1998 года в Аргентине и один из 125 лучших футболистов за 100 летнюю историю фифа по версии Пеле.
analiteg_android
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Потому что в его эпоху были игроки лучше.
Практически никогда в футболе не было ярковыраженного и признанного № 1. Всегда был пяток, а то и десяток футболистов, которые справедливо претендовали на звание лучшего... Только Месси ушел в космический отрыв, когда дистанция между ним и остальными - очень велика. (Хотя тот же Криштя на пятки наступал последние 2-3 года).
Поручик Воландadmin, analiteg_android, Мне кажется, вы путаете Золотую бутсу и Золотой мяч. Открою секрет - это разные номинации )))
а причем тут бутса? Мы не говорим вроде только о количестве голов. Есть же еще много чего, на что обращают внимание. А твой пример с Батистутой и количеством забитых им голов как раз больше подходят для разговора о бутсе. Не?
Поручик Воланд
analiteg_android
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Потому что в его эпоху были игроки лучше.
Практически никогда в футболе не было ярковыраженного и признанного № 1. Всегда был пяток, а то и десяток футболистов, которые справедливо претендовали на звание лучшего... Только Месси ушел в космический отрыв, когда дистанция между ним и остальными - очень велика. (Хотя тот же Криштя на пятки наступал последние 2-3 года).
И что?
analiteg_android
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
кстати, Батистута- футболист 1998 года в Аргентине и один из 125 лучших футболистов за 100 летнюю историю фифа по версии Пеле.
Это ерунда. Бати-гол в 90-х был ярчайшей звездой. Он заслуживал большего. Но играл в сраной Фиорентине... Как следствие, остался без Золотого мяча. И это справедливо.
analiteg_android
Поручик Воландadmin, analiteg_android, Мне кажется, вы путаете Золотую бутсу и Золотой мяч. Открою секрет - это разные номинации )))
а причем тут бутса? Мы не говорим вроде только о количестве голов. Есть же еще много чего, на что обращают внимание. А твой пример с Батистутой и количеством забитых им голов как раз больше подходят для разговора о бутсе. Не?
Если вы вычеркиваете из формулы командные достижения, значит остаются только забитые мячи (для нападающего), А это - номинация Золотая бутса. ))
Поручик Воланд, Ну если поискать, то не всегда. Беланов тому один из примеров.
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Я уже написал почему. Не буду утверждать, что он достои или нет Золотого мяча, все было очень давно. Я просто напомню, что голосование идет мегасубъективное с участием огромнейшего пласта дилетантов, которые вообще не смотрели игры многих футболистов.
adminПоручик Воланд, Ну если поискать, то не всегда. Беланов тому один из примеров.
Беланов - обладатель европейского кубка. (Если не считать внутренних титулов). При этом в КК он забивал ярко и немало.
admin
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Я уже написал почему. Не буду утверждать, что он достои или нет Золотого мяча, все было очень давно. Я просто напомню, что голосование идет мегасубъективное с участием огромнейшего пласта дилетантов, которые вообще не смотрели игры многих футболистов.
Ты недоумевал - почему Шева в 2001-м не взял ЗМ... Вот тебе ответ - потому что Милан добился таких же результатов, как Фиорентина Батистуты.
Поручик Воланд
adminПоручик Воланд, Ну если поискать, то не всегда. Беланов тому один из примеров.
Беланов - обладатель европейского кубка. (Если не считать внутренних титулов). При этом в КК он забивал ярко и немало.
Но был еще обладатель Кубка Чемпионов "Стяуа". Пусть Румыния и не была на Кубке Мира 1986. Но Украины тоже не было на Евро 2004, а Шевченко получил мяч. Кстати, Блохин порол не раз бредятину про то что без успехов сборной Шева не получит мяч.
admin
Поручик Воланд
adminПоручик Воланд, Ну если поискать, то не всегда. Беланов тому один из примеров.
Беланов - обладатель европейского кубка. (Если не считать внутренних титулов). При этом в КК он забивал ярко и немало.
Но был еще обладатель Кубка Чемпионов "Стяуа". Пусть Румыния и не была на Кубке Мира 1986. Но Украины тоже не было на Евро 2004, а Шевченко получил мяч. Кстати, Блохин порол не раз бредятину про то что без успехов сборной Шева не получит мяч.
Белавнов получил по совокупности: КК + Бельгия.
Поручик Воланд
admin
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Я уже написал почему. Не буду утверждать, что он достои или нет Золотого мяча, все было очень давно. Я просто напомню, что голосование идет мегасубъективное с участием огромнейшего пласта дилетантов, которые вообще не смотрели игры многих футболистов.
Ты недоумевал - почему Шева в 2001-м не взял ЗМ... Вот тебе ответ - потому что Милан добился таких же результатов, как Фиорентина Батистуты.
Я недоумевал от того как голосует Зимбабве.
admin, Шевченко больше заслуживал ЗМ в 2003. чем В 2004-М... А Недвед в 2002-м... Но прихоти футбольной судьбы..
admin
Поручик Воланд
admin
Поручик ВоландПарни, включайте логику... Почему Батистута не имеет крупных личных титулов? Напомню, что чувак забивал очень много и не раз становился лучшиим бомбардиром лучшей (тогда) футбольной лиги.
Я уже написал почему. Не буду утверждать, что он достои или нет Золотого мяча, все было очень давно. Я просто напомню, что голосование идет мегасубъективное с участием огромнейшего пласта дилетантов, которые вообще не смотрели игры многих футболистов.
Ты недоумевал - почему Шева в 2001-м не взял ЗМ... Вот тебе ответ - потому что Милан добился таких же результатов, как Фиорентина Батистуты.
Я недоумевал от того как голосует Зимбабве.
а я недоумеваю не от того КАК голосует Зимбабве, а оттого ПОЧЕМУ ОНА ВООБЩЕ голосует.
admin, analiteg_android, Нередко украинские представители голосовали тупее Зимбабве..
Изначально, "Золотой мяч" присуждался лучшему футболисту Европы(не играющему в европ. клубе, а именно ЕВРОПЕЙЦУ) У латинских мучачос был свой аналог приза. Тоже самое и на остальных континентах. Паралельно ФИФА определяла лучшего игрока мира. И все были довольны. Но долбаная глобализация добралась и до футбола. Сначала "Дело Босмана", а в 1995г. "France Football" специально изменили правила голосования, чтобы "удовлетворить" Дж. Веа, который феерил в ПСЖ. После этого у меня интерес к конкурсу немного поубавился. А в 2010г. и вовсе объединили "Золотой мяч" по версии "France Football" и "Игрок года ФИФА". Кстати, у латиносов до сих пор вручается приз лучшему футболисту, играющему именно в Юж.Америке. А вот у европейского футболиста, если он не смог победить в конкурсе "Золотой мяч ФИФА", получить хоть какое-то "вознаграждение" за свои "труды" шансов нет
Поручик Воландadmin, analiteg_android, Нередко украинские представители голосовали тупее Зимбабве..
Это ты о Линнике?
analiteg_android
Поручик Воландadmin, analiteg_android, Нередко украинские представители голосовали тупее Зимбабве..
Это ты о Линнике?
О Линнике, о Шевченко, о Блохине...
про Арсенал, Волынь и Кривбасс читали?
analiteg_androidпро Арсенал, Волынь и Кривбасс читали?
неа, що там?
d.patifon
analiteg_androidпро Арсенал, Волынь и Кривбасс читали?
неа, що там?
прочитав, думаю ідіотизм це!не знімуться вони. Хоча я можу помилятися.
Поручик Воланд
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Во-первых, логика в твоих доводах хромает. Повторюсь, футбол - командная игра. Дайте Месси майку Крымтеплицы - и не видать ему Золотого мяча, как своих ушей. Он даже лучшим футболистом Украины не станет в этой команде... На его трофей пахала вся Барселона...
Золотые слова. Поэтому я когда-то говорил что Марадона всегда будет лучше Месси. Он один поднял Наполи. А этот гном пользуется трудом Иньесты и других вундеркиндов Барсы. Для меня Иньеста всегда будет номер 1 по пониманию игры. Именно он является ключиком всей игры сегодняшней Барселоны. А Месси пусть для сборной сделает хоть 20% того, что сделали для Аргентины Марадона и Кемпес.
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной.
Тут ты не прав. ЗМ всегда давался по совокупности (сборная+клуб). Сейчас индивидуально сильные футболисты не могут (или не хотят?) в сборной на уровне клуба. Примеров масса. Так и оценивать их нужно везде. Поэтому ,я считаю, Иньеста в этом году заслужил мяч больше чем Месси.
Поручик Воландadmin, analiteg_android, Нередко украинские представители голосовали тупее Зимбабве..
Ну это уже иная тема)))
Евгений Петрович Фокс
Поручик Воланд
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Во-первых, логика в твоих доводах хромает. Повторюсь, футбол - командная игра. Дайте Месси майку Крымтеплицы - и не видать ему Золотого мяча, как своих ушей. Он даже лучшим футболистом Украины не станет в этой команде... На его трофей пахала вся Барселона...
Золотые слова. Поэтому я когда-то говорил что Марадона всегда будет лучше Месси. Он один поднял Наполи. А этот гном пользуется трудом Иньесты и других вундеркиндов Барсы. Для меня Иньеста всегда будет номер 1 по пониманию игры. Именно он является ключиком всей игры сегодняшней Барселоны. А Месси пусть для сборной сделает хоть 20% того, что сделали для Аргентины Марадона и Кемпес.
Ну это очень спорно. Про один поднял. Помню такого парня как Карека. Далеко не последний форвард в истории бразильского футбола играл в Наполи. А что касается Месси, то без него Барселона то уже иная. Месси великолепен на скорости. И так как он не играет никто. Разогнавшись. Думаю, что Месси уже можно назвать лучше Марадоны. Результативность у парня для 21 века нереальная
http://gazeta.ua/articles/sport/_ukrajinska-prem-er-liga-obijshla-chempionat-rosiji-v-rejtingu-iffhs/475867
admin
Евгений Петрович Фокс
Поручик Воланд
analiteg_android
Поручик Воланд
admin
d.homer
admin У Шевы тоже пару мячей украли. Оуэн один точно
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or_2001 - как Оуэн украл у Шевы мяч? ) 176 на 18. Милан: не вышел из группового турнира ЛЧ, 6-е место в чемпионате. Сборная: не прошла отборочный турнир. Шева: втиорое место в списке бомбардиров Серии А. Ну не чуди ) Может, Оуэн и не заслуживал в том году Золотой Мяч, но уж явно не в пользу Шевы.
Кстати, в приведенных тобой данных и кроется глупость в определении лучшего футболиста. Причем тут место Милана и сборной Украины?
Притом, что главный критерий - это командные достижения. Потому что футбол - командная игра. И потому что такие правила ФИФА по голосованию... Рекомендую с ними ознакомиться.
Золотой Мяч- это индивидуальная награда, а не командная. Поэтому логичнее все-таки смотреть на индивидуальные достижения, а не достижения клуба или сборной. Месси в этом году, например, побил парочку рекордов. И завоевав четвертый ЗМ установил еще один, кстати.
Во-первых, логика в твоих доводах хромает. Повторюсь, футбол - командная игра. Дайте Месси майку Крымтеплицы - и не видать ему Золотого мяча, как своих ушей. Он даже лучшим футболистом Украины не станет в этой команде... На его трофей пахала вся Барселона...
Золотые слова. Поэтому я когда-то говорил что Марадона всегда будет лучше Месси. Он один поднял Наполи. А этот гном пользуется трудом Иньесты и других вундеркиндов Барсы. Для меня Иньеста всегда будет номер 1 по пониманию игры. Именно он является ключиком всей игры сегодняшней Барселоны. А Месси пусть для сборной сделает хоть 20% того, что сделали для Аргентины Марадона и Кемпес.
Ну это очень спорно. Про один поднял. Помню такого парня как Карека. Далеко не последний форвард в истории бразильского футбола играл в Наполи. А что касается Месси, то без него Барселона то уже иная. Месси великолепен на скорости. И так как он не играет никто. Разогнавшись. Думаю, что Месси уже можно назвать лучше Марадоны. Результативность у парня для 21 века нереальная
А что же Месси эту скорость не показывает в сборной? Что же он обделался на ЧМ и Кубке Америки? Почему с ним Аргентина не может стать чемпионом Мира? ( А играют сейчас в Аргентине очень сильные игроки.) Карека расцвел и стал Карекой рядом с Марадоной. И Каниджа стал Каниджей рядом с Марадоной. А Месси расцвел рядом с Иньестой и Хави. Понимаешь разницу?
Евгений Петрович Фокс, — Это просто удивительно выступать в одной команде с лучшими футболистами мира, — приводит слова Иньесты AS. — Если так много представителей «Барсы» находятся в символической сборной 2012 года, то это означает, что все делается правильно. Если Лионель будет продолжать играть так же и дальше, то пятый «Золотой мяч» никуда от него не денется. Поздравляю его! Четвертый «Золотой мяч» делает его уникальным футболистом. Очень здорово, что я играю во времена Месси
кстати, кто-то знает кто на Месси одел такой веселенький костюмчик?
analiteg_androidЕвгений Петрович Фокс, — Это просто удивительно выступать в одной команде с лучшими футболистами мира, — приводит слова Иньесты AS. — Если так много представителей «Барсы» находятся в символической сборной 2012 года, то это означает, что все делается правильно. Если Лионель будет продолжать играть так же и дальше, то пятый «Золотой мяч» никуда от него не денется. Поздравляю его! Четвертый «Золотой мяч» делает его уникальным футболистом. Очень здорово, что я играю во времена Месси
Это просто говорит о том что Иньеста ещё очень культурный и грамотный человек, а не только футболист. Только ты не забывай что Иньеста чемпион Мира и Европы. Он сделал максимум в этих турнирах для Испании. Он стоит ПО ДОСТИЖЕНИЯМ ВЫШЕ Месси. Этот ЗМ ,по сравнению с этими званиями (чемпион Мира и чемпион Европы), можно запихнуть в задницу. Месси об этом может только мечтать в своих розовых снах...
прошла инфа, что поехали наши бравые селекционеры во главе с Бибой в Аргентину за этим парнем.. молодцы. Есть конечно и подборка голов в пустые ворота и после выходов 1-1, но у Андрэ она выглядела покруче)
Евгений Петрович Фокс
analiteg_androidЕвгений Петрович Фокс, — Это просто удивительно выступать в одной команде с лучшими футболистами мира, — приводит слова Иньесты AS. — Если так много представителей «Барсы» находятся в символической сборной 2012 года, то это означает, что все делается правильно. Если Лионель будет продолжать играть так же и дальше, то пятый «Золотой мяч» никуда от него не денется. Поздравляю его! Четвертый «Золотой мяч» делает его уникальным футболистом. Очень здорово, что я играю во времена Месси
Это просто говорит о том что Иньеста ещё очень культурный и грамотный человек, а не только футболист. Только ты не забывай что Иньеста чемпион Мира и Европы. Он сделал максимум в этих турнирах для Испании. Он стоит ПО ДОСТИЖЕНИЯМ ВЫШЕ Месси. Этот ЗМ ,по сравнению с этими званиями (чемпион Мира и чемпион Европы), можно запихнуть в задницу. Месси об этом может только мечтать в своих розовых снах...
Если так, то не вижу повода для споров вообще.
UnToxinпрошла инфа, что поехали наши бравые селекционеры во главе с Бибой в Аргентину за этим парнем.. молодцы. Есть конечно и подборка голов в пустые ворота и после выходов 1-1, но у Андрэ она выглядела покруче)
по габаритам ничего такой. А нарезка голов есть? Интересно как он при его росте головой играть умеет. А то есть тут у нас один антропометрически похожий на него...
Добавить комментарий
от имени