Цитата дня

СЕРГЕЙ ПАЛКИН

Ничто не заменит для нас Донецка и "Донбасс Арены". Поэтому "Шахтер" живет мечтой однажды вернуться домой, в свой город, свободный украинский Донецк

Главная / Блоги / Пора спасать украинский футбол
04.01.2013, 21:02

Что делать с лимитом на легионеров и как соблюсти финансовый фейр-плей - вот два актуальных вопроса-темы, причем не только украинского футбола. Финансовый кризис, лопающий уже несколько лет различные мировые бизнес-пузыри, начинает всерьез подбираться к спорту.

Ситуация с локаутом в НХЛ четко показывает, что хозяева клубов заняли очень жесткую долларовую позицию в отношении заевшихся хоккеистов. Давно известно, что если фирма будет тратить на зарплаты сотрудников более 50% своего дохода, то рано или поздно она разорится. Боссы НХЛ предлагают парням, хорошо владеющим клюшками, именно 50%. А тех это не устраивает. Пока. Но все идет к тому, что почешут репы и примут это адекватное бизнес-предложение. Ведь места у российского бюджетного корыта на всех лучших хоккеистов мира точно не хватит. 

В Англии владельцы клубов Премьер-лиги уже решили серьезно обсудить вопрос введения потолка зарплат, по примеру той же НХЛ. И эта тема поднята в самой богатой футбольной лиге мира, где годовые телеправа на показ матчей АПЛ тянут более чем на миллиард евро.

В Испании, по оценкам местного профессора-экономиста, лишь "Барселона", "Реал" и "Атлетик" чувствуют себя относительно неплохо в финансовом плане. Все остальные клубы на грани банкротства. 

В Италии мы видим, что на данный момент, лишь "Ювентус" в какой-то мере и с большой натяжкой соответствует названию "европейский топ-клуб". 

Французские клубы уже давно и стабильно теряют свои позиции в клубном рейтинге УЕФА. ПСЖ? Он только в прошлом сезоне получил деньги шейхов, но это не имеет никакого отношения к футбольному бизнесу. 

В Бундеслиге финансовое положение большинства клубов устойчивое, но о какой-то серьезной прибыли говорить не приходится. Скажем "Бавария" в сезоне 2010/11 заработала чистыми лишь 1,3 миллиона евро. И это при суперпосещаемости своего семидесятитысячного стадиона.

Футбольный мир всерьез обеспокоен непомерным аппетитом футболистов, который не соответствуют доходам большинства клубов. 

Говорить о футбольном бизнесе в Украине, естественно, вообще нет смысла. Бюджеты у многих клубов измеряются десятками миллионов евро, зарплаты футболистов не уступают, а порой и превосходят те, что имеют не самые последние игроки Бундеслиги и Серии А. А билеты на стадион стоят 20-50 гривен(2-5 евро). Но даже при таких смешных ценах на многих аренах Украины пустота. Телевидение готово платить за показ матчей УПЛ тоже копейки. В итоге, в украинском футбольном бизнесе принимают участие агенты, администраторы, тренеры, журналисты, снабженцы, повара, ген.директора, вице-президенты, футболисты..... Все кто угодно, кроме хозяев клубов. Они считают только убытки. Хотя, конечно, все они сознательно на них идут. Для кого-то футбольный клуб это игрушка, для кого-то социально-политический проект. Но наверное, ни один из владельцев не откажется от футбольной прибыли. Или хотя бы выхода "в ноль". 

Естественно, ждать желаемых финансовых показателей можно лишь тогда, когда экономика страны будет работать не по-енакиевски, а по-европейски. Когда этого дождется Украина вопрос дискусионный и не из спортивной области. Поэтому, перейдем к чисто футбольным проблемам и подумаем, как их можно решить.

Первым и самым главным тормозом развития украинского футбола является лимит на легионеров. Его надо отменять срочно и навсегда. Можно установить некие барьеры для гастарбайтеров, как в Англии, в виде определенного % матчей за сборную своей страны, можно придумать что-то иное, но это тепличное правило нужно убрать. Хватит растить шампиньоны. Они безвкусны. В любом виде.

Разговоры о том, что лимит позволяет проявить себя украинским футболистам вздор и чушь. Германия тому пример. Там нет никаких ограничений и посмотрите на ее сборную. В начале века Бундестим стала посредственной командой и футбольные власти затеяли реорганизацию детского футбола. Каждый клуб начал серьезно заниматься воспитанием резерва. И уже на домашнем Кубке Мира 2006 Германия увидела плоды своих реформ. Сейчас это вновь одна из лучших сборных мира. И никто ничего не лимитировал.

Сейчас настал черед задуматься о подрастающем футбольном поколении Англии. Там уже начали думать, как возродить былую силу национального футбола. Но лимит и тут никто не предлагает. 

Есть мнение, что с отменой ограничений в Украину навезут непонятно каких футболистов. Но позвольте, как можно кого попало продать тем, кто разбирается в футболе? Если в клубах на селекционных местах работают бездари, воры и любители откатов, а президент клуба таких содержит, то чья это проблема? Явно не пляжных футболистов. Значит просто надо повышать профессиональный и моральный уровень менеджмента в клубах. И клоунов никто не купит. В противном случае, лохов-президентов будут продолжать "обувать", как это делают и сейчас. И лимит им не в помощь.

Но в любом случае, с отменой искуственного барьера, местные звездулята взбодрятся. Ведь перед ними встанет реальный выбор - работа водителем-экспедитором или курьером(мозги большинства на иные должности претендовать не позволят) за несколько тысяч гривен в месяц или отчаянная битва на футбольном поле за то, чтобы получать гораздо больше денег даже в час рабочего времени. 

Только в здоровой конкуренции рождается прогресс. Это всем и давно известно. Если у тебя отношение к футболу и к жизни, как у Генриха Мхитаряна, то никакой наплыв иноземцев тебе не страшен. Я помню, что он армянин, но просто среди нынешнего поколения украинских футболистов таких профи пока не видно. Это просто пример. Где таких искать? Везде. Только тщательнее. Можно вспомнить ситуацию с Юрием Жирковым. Тамбовскому пареньку из второй российской лиги ничто не помешало дорасти до одного из сильнейших европейских футболистов. На своей позиции. Надо просто уметь искать и доверять тем, кто желает и умеет играть в футбол. И Дмитрия Сычева в свое время нашли далеко не в пределах МКАДа. 

Если у Жени Коноплянки есть талант, то только тренер-идиот этого не увидит и не попытается помочь ему его реализовать. А получится или нет - это иной вопрос. Но именно отмена лимита и будет одним из факторов, которая заставит условного Коноплянку пахать и слушать тренера. А зачем сейчас пахать, к примеру Ракицкому или Хачериди? Они уже, в так называемой обойме. СМИ и горе-специалисты ежедневно рассказывают, что лучше их у нас все-равно никого нет, четыре места в основном составе команды тренеры обязаны отдать парням с украинскими паспортами, президенты клубов вынуждены из худшего выбирать лучшее и всему этому еще создавать очень сытую жизнь. 

Вот Хачериди уже недавно захотелось большей зарплаты и пробы сил в более сильном чемпионате. Понятное дело, что второе ляпнуто до кучи. Основной посыл - хочу бабла. Вопрос - за что и за какие заслуги?

Нет, ну кому нужен Хачериди из клубов Италии, Испании, Германии, Англии или Франции? Если только середнякам или аутсайдерам. Но они никогда в жизни не положат ему зарплату больше чем в киевском "Динамо". Но президент "Динамо" Игорь Суркис уже через несколько дней после этого дешевого нытья-шантажа переподписывает с Хачериди контракт, добавляя к оставшимся двум сезонам еще два. Дураку понятно, что на совсем иных условиях. И виной всему лимит. В противном случае, Хачериди надо было бы пожелать удачной дороги в "Витесс" или "Эвиан", где его ждала бы максимальная зарплата в миллион евро минус 50% налогов. Большего он реально не стоит. И никто бы ему желаемого не дал. Но Суркис был вынужден выписать Хачериди талоны на еще более усиленное питание. Хотя тот обычный посредственный футболист. Но с украинским паспортом и пиаром от футбольных дилетантов.

Судя по ютубным откровениям Артема Милевского, он в "Динамо" получает чуть меньше 1,7 миллиона евро в год. И это, естественно,  без премиальных. На Западе такие деньги зарабатывают футболисты уровня Кардосо. "Челси" сейчас подписал Демба Ба на зарплату около 3 миллионов евро в год. Минус налоги. И они далеко не 15-17%. Так этот парень проявил себя в самой сильной лиге мира. А за что платить миллионы зозулям, гармашам и ярмоленкам? За то что у них украинские паспорта и глупые мальчики из "Спорт-Экспресса в Украине" называют их восходящими звездами?

А какой мы имеем результат с многолетним лимитом на уровне сборных? Наши юные клоуны и те что постарше, не могут обыграть даже Молдову, Литву и Мальту. Вот результат лимита на легионеров. Не будь его, эти и им подобные "мега-звезды" с потом и кровью попытались бы для начала пробиться в состав "Леха" или "Видеотона", чтобы не осваивать профессию металлурга или сталевара. А уже потом может и поборолись бы за места в составе "Таврии" или донецкого "Металлурга", где с финансами точно лучше, чем в упомянутых клубах. Это и называется конкуренция. Сборной Украины нужны такие футболисты, как Тимощук и Воронин. Они сделали себя сами, они своим трудом выгрызали место в основе разных клубов и получали хорошие условия контракта. Это не шампиньоны.

Желающих пахать на футбольном поле в Украине гораздо больше чем добывать уголь в шахте. Это факт. Другое дело, что околофутбольная жизнь ничем не отличается от обычной. Везде многое решают связи, звонки, кумовство. Как говорил мне друг-хоккеист, если у тебя есть нормальный и авторитетный агент, то в КХЛ ты можешь не играть вообще, а только числиться в команде, но свои десять тысяч долларов  в месяц будешь иметь. А еще десяточку с контракта будут делить тренер и агент. И может еще кто-то. Это финансовый ориентир пятилетней давности.

Так может пора ради сборной Украины и повышения конкурентноспособности наших клубов на евроарене перестать создавать нашим футболистам тепличные  условия? Не тянешь - до свидания. Потянет желающий и могущий. Он обязательно найдется. Как бы там ни было, наши тренеры предпочитают работать с теми футболистами, кто их понимает и говорит на одном языке. И не будут они покупать Чумбуюмбу, если рядом есть свой толковый пацан. Но для этого, естественно, нужен нормальный менеджмент. Это тоже необходимое условие прогресса. И, понятное дело, каждый клуб Премьер-лиги должен иметь свою футбольную школу. Но старшими тренерами в них не должны работать "спецы" типа Ищенко, определяющие талант юного футболиста по марке авто его папы. 

А что касается зарплат, то пора переходить на систему "решена задача - на карточку упали деньги". Основной заработок должен быть в премиальных. И не надо бояться, что наши клубы с таким контрактным подходом останутся без игроков. Ну куда убегут условные Мандзюк или Березовчук? В лучшем случае допрыгают до "Амкара" или "Крыльев Советов". Но и там на всех места не хватит. Куда россиянам девать своих дармоедов?

Понятно, что такие решения должны приниматься после всестороннего обсуждения. Но выдумывать особо ничего не надо. Законы рынка всем известны. Надо им просто следовать и не возводить искуственных барьеров. Они не идут на пользу украинскому футболу. 

 

Комментарии (277)
Это твоё мнение. У меня - другое.
d.homer
Вадим И если б я видел лицо собеседника, которое мне не нравится, то я б 100% с ним не общался
Извини, но так думать позволительно девочкам максимум до 6-го класса )
Я просто уверен, что Вадику лет не очень много. не может взрослый дядя писать такие перлы. Я привык доверять сказанному, но Вадик для меня первое лицо в инете, которое абсолютно не соответствует по записям своему внешнему и паспортному облику.
ВадимЯ просто ответил на вопрос. А если есть тема, то давай и о футболе.
Тема сверху
ВадимАдмин, а может и ты уже легализуешь пользователей, как это сделал Шурик?))) Не, серьёзно! А то уже надоело общаться с какими-то Днепрогэсами... Колобками-Пенсионерами... или, якобы, Поручиками, а на самом деле...(не хочу произносить это слово вслух) ;))); ну и другими выдуманными персонажами.
Попов - идиот. Анонимность и виртуальные имена - важнейший элемент инет-общения... Открытость, Вадим, нужна далеко не каждому человеку. Коллеги, жены, знакомые не всегда должны знать, что мы тут строчим на форумах... Многие пользователи привыкли к своим никам (инет-именам), любят их и дорожат ними. Для многих это часть игры и образа. Девальвация ников, которую осуществил Попов у себя на сайте, - это, в определенной степени, удар серпом по инет-яйцам. Если угодно - ущемление прав пользователей. Как минимум, неприятный психологический момент... Каждый воспринимает, конечно же, по разному. Но в любом случае, ники - это системообразующий фактор общения. Нельзя их трогать, нельзя задвигать на задний план... Привычки и традиции можно и нужно ломать ради чего-то более прогрессивного. А ради чего инет-традиции растоптал Попов???
Банальный пример. Какой-то дед на Шурке уже второй гневный блог настрочил - вместо того, чтобы поменять браузер )))) (Юзает старую версию ИЕ, которая не тянет функционал сайта). Привычка, хуле... Он если надо, свои паспортные данные в аккаунт занесет, но браузер хрен поменяет... Конечно, не все же такие древние и непрогрессивные, как этот дед и Вадим. Но всем людям свойственно привыкать. Тем более, к вещам удобным и практичным. Анонимность - это кит интернета, ник - привычка...
Так спрашивается - "зачем топтать мою любовь?"
admin
ВадимЯ просто ответил на вопрос. А если есть тема, то давай и о футболе.
Тема сверху
Я о ней уже высказался выше. Могу ещё добавит: тебе "зачёт" :good:
admin
Поручик ВоландЯ бы не делал культа из-за проблемы легионеров. ИМХО это вопрос третьестепенный. Ни лимиты, ни их отмена не способны существенно изменить украинский футбол. Ни в лучшую, ни в худшую сторону...
Ключ к процветанию национального футбола = процветание государства + эффективное управление (клубами и федерацией). На данный момент страной, федерацией и большинством клубов управляют бараны. Зачем бросать им спасательный пиар-круг?
Колхозникам - колхозы, а не футбол. Быкам - плуг, а не масс-медиа. Суркису - казино, а не Динамо. И т.д.
Подобные дискуссии вредны. Они отвлекают от главного и порождают ненужную иллюзию в головах баранов. Они забывают про стойло и верить в свои управленческие силы. Они забывают, что они - это и есть главная проблема.
Ну тут все же роль государства все же третьестепенна. Оно должно заниматься детским футболом, но этого никто не мешает делать частным образом. В клубах надо воспитывать и патриотов клуба и страны. Это все реально. А лимит реально убивает конкуренцию. И если его убрать, то это хоть что-то быстрым что может заставить футболеров с украинскими паспортами начать работать
Государство создает фундамент для любого бизнеса. В том числе, для футбола. Билеты по 100 Евро невозможны, когда люди получают в месяц по 200.
Поручик Воланд, ну какое "ущемление прав пользователей"?((( И почему, скажи намилость, любому долбо...бу позволено писать всякую ахинею, я уже молчу о личных оскорблениях, без каких-либо последствий? Да и если ты Мужик - откройся и пиши напрямую, как это делаю я и... Леоненко)))
Вадим, Так и быть признаюсь... Меня зовут Андрей Ярмоленко. Но сам понимаешь, что теперь я писать на форуме не могу. Суркис и товарищи не простят... Прощай, Вадим... И спасибо тебе за все. Я был счастлив с тобой на этом форуме...
Поручик Воланд, Вадим получил свежий номер Вестника КПУ, в котором напечатали эту новость - http://slon.ru/fast/world/internet-polzovateley-v-kitae-mogut-vynudit-polzovatsya-setyu-po-pasportu-868913.xhtml вот и радостный )
)))
Вадим И почему, скажи намилость, любому долбо...бу позволено писать всякую ахинею, я уже молчу о личных оскорблениях, без каких-либо последствий?
Вот ты власть ругаешь власть и политиков в целом (даже здесь). При необходимости использовать на интернет-ресурсах данные, позволяющие однозначно идентифицировать твою личность, придется держать рот на замочке )
d.homer, я даже при совдепии его(рот) раскрывал и ничего не боялся, так чего уж сейчас...
Поручик Воланд Попов - идиот. Анонимность и виртуальные имена - важнейший элемент инет-общения... Открытость, Вадим, нужна далеко не каждому человеку. Коллеги, жены, знакомые не всегда должны знать, что мы тут строчим на форумах... Многие пользователи привыкли к своим никам (инет-именам), любят их и дорожат ними. Для многих это часть игры и образа. Девальвация ников, которую осуществил Попов у себя на сайте, - это, в определенной степени, удар серпом по инет-яйцам. Если угодно - ущемление прав пользователей. Как минимум, неприятный психологический момент... Каждый воспринимает, конечно же, по разному. Но в любом случае, ники - это системообразующий фактор общения. Нельзя их трогать, нельзя задвигать на задний план... Привычки и традиции можно и нужно ломать ради чего-то более прогрессивного. А ради чего инет-традиции растоптал Попов???
Банальный пример. Какой-то дед на Шурке уже второй гневный блог настрочил - вместо того, чтобы поменять браузер )))) (Юзает старую версию ИЕ, которая не тянет функционал сайта). Привычка, хуле... Он если надо, свои паспортные данные в аккаунт занесет, но браузер хрен поменяет... Конечно, не все же такие древние и непрогрессивные, как этот дед и Вадим. Но всем людям свойственно привыкать. Тем более, к вещам удобным и практичным. Анонимность - это кит интернета, ник - привычка...
Так спрашивается - "зачем топтать мою любовь?"
Дима, перед тем, как рассуждать, идиот кто-то или нет, нравится или нет, сначала имеет смысл ознакомиться с регулирующими документами. Тем более, это звучит странно от юриста.
Как юрист, наверное, следовало бы обратить в первую очередь, на противоправные финансовые изыски Шурика.
... да и вычислить пользователей (при необходимости) при современных технологиях - не весть какое диво
Поручик Воланд
admin
Поручик ВоландЯ бы не делал культа из-за проблемы легионеров. ИМХО это вопрос третьестепенный. Ни лимиты, ни их отмена не способны существенно изменить украинский футбол. Ни в лучшую, ни в худшую сторону...
Ключ к процветанию национального футбола = процветание государства + эффективное управление (клубами и федерацией). На данный момент страной, федерацией и большинством клубов управляют бараны. Зачем бросать им спасательный пиар-круг?
Колхозникам - колхозы, а не футбол. Быкам - плуг, а не масс-медиа. Суркису - казино, а не Динамо. И т.д.
Подобные дискуссии вредны. Они отвлекают от главного и порождают ненужную иллюзию в головах баранов. Они забывают про стойло и верить в свои управленческие силы. Они забывают, что они - это и есть главная проблема.
Ну тут все же роль государства все же третьестепенна. Оно должно заниматься детским футболом, но этого никто не мешает делать частным образом. В клубах надо воспитывать и патриотов клуба и страны. Это все реально. А лимит реально убивает конкуренцию. И если его убрать, то это хоть что-то быстрым что может заставить футболеров с украинскими паспортами начать работать
Государство создает фундамент для любого бизнеса. В том числе, для футбола. Билеты по 100 Евро невозможны, когда люди получают в месяц по 200.
Ну в данном случае вопросы бизнеса второстепенны. Если в Украине есть люди готовые попадать на футболе, то хоть это можно было бы пустить в плюс хотя бы клубам и сборной.
Вадим, У Брауна на тебя зуб. Очень хочет отомстить за твою писанину. (Инсайдерская инфа 100%). А план его коварен - хочет соблазнить твою дочку. Деанонимизация интернета приведет к тому, что у тебя будут внуки-негры...
Поручик ВоландВадим, У Брауна на тебя зуб. Очень хочет отомстить за твою писанину. (Инсайдерская инфа 100%). А план его коварен - хочет соблазнить твою дочку. Деанонимизация интернета приведет к тому, что у тебя будут внуки-негры...
))) Вот про Брауна мне вешать лапшу на уши не надо. Я просто знаком с его личным парикмахером - тоже негром;)
Колобок
Поручик Воланд Попов - идиот. Анонимность и виртуальные имена - важнейший элемент инет-общения... Открытость, Вадим, нужна далеко не каждому человеку. Коллеги, жены, знакомые не всегда должны знать, что мы тут строчим на форумах... Многие пользователи привыкли к своим никам (инет-именам), любят их и дорожат ними. Для многих это часть игры и образа. Девальвация ников, которую осуществил Попов у себя на сайте, - это, в определенной степени, удар серпом по инет-яйцам. Если угодно - ущемление прав пользователей. Как минимум, неприятный психологический момент... Каждый воспринимает, конечно же, по разному. Но в любом случае, ники - это системообразующий фактор общения. Нельзя их трогать, нельзя задвигать на задний план... Привычки и традиции можно и нужно ломать ради чего-то более прогрессивного. А ради чего инет-традиции растоптал Попов???
Банальный пример. Какой-то дед на Шурке уже второй гневный блог настрочил - вместо того, чтобы поменять браузер )))) (Юзает старую версию ИЕ, которая не тянет функционал сайта). Привычка, хуле... Он если надо, свои паспортные данные в аккаунт занесет, но браузер хрен поменяет... Конечно, не все же такие древние и непрогрессивные, как этот дед и Вадим. Но всем людям свойственно привыкать. Тем более, к вещам удобным и практичным. Анонимность - это кит интернета, ник - привычка...
Так спрашивается - "зачем топтать мою любовь?"
Дима, перед тем, как рассуждать, идиот кто-то или нет, нравится или нет, сначала имеет смысл ознакомиться с регулирующими документами. Тем более, это звучит странно от юриста.
Как юрист, наверное, следовало бы обратить в первую очередь, на противоправные финансовые изыски Шурика.
Какие регулирующие документы ты имеешь ввиду? Высер Миши Добкина? Ерунда это все.
Вадим
Поручик ВоландВадим, У Брауна на тебя зуб. Очень хочет отомстить за твою писанину. (Инсайдерская инфа 100%). А план его коварен - хочет соблазнить твою дочку. Деанонимизация интернета приведет к тому, что у тебя будут внуки-негры...
))) Вот про Брауна мне вешать лапшу на уши не надо. Я просто знаком с его личным парикмахером - тоже негром;)
Мне всегда есть что сказать, но здесь я просто послушаю что будет сказано дальше....
Вадим
Поручик ВоландВадим, У Брауна на тебя зуб. Очень хочет отомстить за твою писанину. (Инсайдерская инфа 100%). А план его коварен - хочет соблазнить твою дочку. Деанонимизация интернета приведет к тому, что у тебя будут внуки-негры...
))) Вот про Брауна мне вешать лапшу на уши не надо. Я просто знаком с его личным парикмахером - тоже негром;)
Скоро познакомишься лично. Слово "папа" он уже выучил.
Колобок, дай ссылку на закон или новость, пожалуйста.
Наверное, все-таки имеет смысл высказать несколько простых тезисов. 1. Лимит не устраняет конкуренцию, а разделяет её на два потока.
2. Два ограничения: лимит легионеров и ограничения на заявку - хуже любого одного из них.
3. "Воспитанники федерации", предложенные УЕФА - лучшее решение, чем прямолинейный лимит на легионеров.
4. Модификация ФФУ в виде "воспитанников клуба" - весьма сомнительная мера даже по сравнению с лимитом на легионеров. Поскольку делит каждый клуб на две части: (17-21 игроков) рыночная и (4-8) рабская или феодальная. Академии и школы при этом выводятся из рынка и служат только одному клубу, почти полностью устраняется конкуренция на выпуск новых игроков. А отсутствие рынка неизменно приведет к застою. Авторы поправки явно вышли из командной экономики.
И последнее. С обсуждением новых правил заявки сайт опоздал на полгода.
admin
Вадим
Поручик ВоландВадим, У Брауна на тебя зуб. Очень хочет отомстить за твою писанину. (Инсайдерская инфа 100%). А план его коварен - хочет соблазнить твою дочку. Деанонимизация интернета приведет к тому, что у тебя будут внуки-негры...
))) Вот про Брауна мне вешать лапшу на уши не надо. Я просто знаком с его личным парикмахером - тоже негром;)
Мне всегда есть что сказать, но здесь я просто послушаю что будет сказано дальше....
Умение слушать - это ... ох, какой талант!;)
... но ты, Админушка, всё же не молчи))) Без тебя и твоих перлов - скучно((((
d.homerКолобок, дай ссылку на закон или новость, пожалуйста.
Не дам. Это все идет на уровне распоряжений и инструкций, часто для служебного пользования. Проводится это под давлением спецслужб.
"Шурик" просто находится под Магнетом и изменения делаются не потому, что так захотелось Попову, а его поставили перед необходимостью.
В настоящее время это ограничивается такой формой. Но не за горами, когда попросят сверить и привести в соответствие личную информацию каждого пользователя.
Другое дело, что непонимание многих тонкостей выливается в нарушение других норм, связанных с защитой личной информации в Интернете.
Это как с авторскими правами. Вроде как нарушать нельзя - но нарушают, пока кто-то не возьмется и не вздрючит через суд на миллионные суммы.
Мы же, участвуя на форумах даже не понимаем, что это социальная сеть или коммерческий проект. Можем ли и какие доходы разрешены, а какие нет. Что законно, а что противоправно.
То же касается и Днепрогэса. Если ему позвонят или придут с санкцией прокурора или суда и скажут, что он должен предоставить информацию о пользователе, он ее должен предоставить. Или вызовут в суд с иском за видео - придется платить.
А скажут, что закроют сайт, если не будет информации о пользователях - придется такую информацию собирать.
admin
d.homer
Вадим И если б я видел лицо собеседника, которое мне не нравится, то я б 100% с ним не общался
Извини, но так думать позволительно девочкам максимум до 6-го класса )
Я просто уверен, что Вадику лет не очень много. не может взрослый дядя писать такие перлы. Я привык доверять сказанному, но Вадик для меня первое лицо в инете, которое абсолютно не соответствует по записям своему внешнему и паспортному облику.
Что-то я пропустил сей пост и только сейчас заметил. Но ничего, бывает... и особенно со мной(( ;) Но ты, Серёга, не беспокойся - я полностью соответствую картинке)) А то, что частенько выделуюсь - так то только от Большого ума (Сам себя не похвалишь - никто не похвалит) Да и о чём серьёзном я могу говорить с детским садом, а ещё хуже - с рыбами?((( ;)
КолобокНаверное, все-таки имеет смысл высказать несколько простых тезисов. 1. Лимит не устраняет конкуренцию, а разделяет её на два потока.
2. Два ограничения: лимит легионеров и ограничения на заявку - хуже любого одного из них.
3. "Воспитанники федерации", предложенные УЕФА - лучшее решение, чем прямолинейный лимит на легионеров.
4. Модификация ФФУ в виде "воспитанников клуба" - весьма сомнительная мера даже по сравнению с лимитом на легионеров. Поскольку делит каждый клуб на две части: (17-21 игроков) рыночная и (4-8) рабская или феодальная. Академии и школы при этом выводятся из рынка и служат только одному клубу, почти полностью устраняется конкуренция на выпуск новых игроков. А отсутствие рынка неизменно приведет к застою. Авторы поправки явно вышли из командной экономики.
И последнее. С обсуждением новых правил заявки сайт опоздал на полгода.
Да лично я не вижу интереса в теме о новых правилах заявки и чего-то в ней такого революционного. Так что тут по мне обсуждать нечего и сайт никуда не опаздывал.
Колобок
d.homerКолобок, дай ссылку на закон или новость, пожалуйста.
Не дам. Это все идет на уровне распоряжений и инструкций, часто для служебного пользования. Проводится это под давлением спецслужб.
"Шурик" просто находится под Магнетом и изменения делаются не потому, что так захотелось Попову, а его поставили перед необходимостью.
В настоящее время это ограничивается такой формой. Но не за горами, когда попросят сверить и привести в соответствие личную информацию каждого пользователя.
Другое дело, что непонимание многих тонкостей выливается в нарушение других норм, связанных с защитой личной информации в Интернете.
Это как с авторскими правами. Вроде как нарушать нельзя - но нарушают, пока кто-то не возьмется и не вздрючит через суд на миллионные суммы.
Мы же, участвуя на форумах даже не понимаем, что это социальная сеть или коммерческий проект. Можем ли и какие доходы разрешены, а какие нет. Что законно, а что противоправно.
То же касается и Днепрогэса. Если ему позвонят или придут с санкцией прокурора или суда и скажут, что он должен предоставить информацию о пользователе, он ее должен предоставить. Или вызовут в суд с иском за видео - придется платить.
А скажут, что закроют сайт, если не будет информации о пользователях - придется такую информацию собирать.
Пользователи могут указать какую угодно инфу о себе. Требовать подтвержденные паспортные данные ни один сайт не будет. Этот бред у властей не пройдет
Вадим... но ты, Админушка, всё же не молчи))) Без тебя и твоих перлов - скучно((((
Тебе ставится задача оценить послезавтра в 12.00 игру сборной Украины в Питере.
Колобок
d.homerКолобок, дай ссылку на закон или новость, пожалуйста.
Не дам. Это все идет на уровне распоряжений и инструкций, часто для служебного пользования. Проводится это под давлением спецслужб.
"Шурик" просто находится под Магнетом и изменения делаются не потому, что так захотелось Попову, а его поставили перед необходимостью.
В настоящее время это ограничивается такой формой. Но не за горами, когда попросят сверить и привести в соответствие личную информацию каждого пользователя.
Другое дело, что непонимание многих тонкостей выливается в нарушение других норм, связанных с защитой личной информации в Интернете.
Это как с авторскими правами. Вроде как нарушать нельзя - но нарушают, пока кто-то не возьмется и не вздрючит через суд на миллионные суммы.
Мы же, участвуя на форумах даже не понимаем, что это социальная сеть или коммерческий проект. Можем ли и какие доходы разрешены, а какие нет. Что законно, а что противоправно.
То же касается и Днепрогэса. Если ему позвонят или придут с санкцией прокурора или суда и скажут, что он должен предоставить информацию о пользователе, он ее должен предоставить. Или вызовут в суд с иском за видео - придется платить.
А скажут, что закроют сайт, если не будет информации о пользователях - придется такую информацию собирать.
Спецслужбы уже давно сосут инфу соц.сети. Законы им для этого не нужны.
Колобок Не дам. Это все идет на уровне распоряжений и инструкций, часто для служебного пользования. Проводится это под давлением спецслужб.
А, ну ты сначала сказал, что Шурик следит за изменениями в законодательстве, а потом еще и попрекнул Поручика в незнании регулирующих документов. О том, что сайты и провайдеры предоставляют информацию о посетителях - и так известно, а вот будет ли среди этой информации паспортные данные - совсем другой вопрос, собственно, мой. А что на уровне "распоряжений и инструкций"? Указания владельцам сайтов требовать указывать паспортные данные при регистрации?

Вообще меня интересовала не правовая сторона вопроса, а этическая, или вопрос здравого смысла. Как можно меньше рассказывать о себе - одно из основных правил безопасности, поэтому бравада Вадима с деанонимизацией непонятна. Он думает, что если с кем-то в интернете поссорится до личных разборок в реале, то его по всем правилам вызовут на дуэль, и он в честном бою закидает оппонента порохом из пороховниц и ягодами из ягодиц? Ничего подобного. Дураков полно, довольно много мстительных и изощренных дураков. Пострадать могут его имущество, имя и репутация, близкие люди, в конце концов.
Как тонко террикон подает новость о молодежке, акцентируя внимание на том, что донецкий игрок забил два мяча (но не указывая, что оба с пенальти), а киевский не забил возможно победный 11-метровый. Первый же коммент вечно динамовцы все портят! показывает эффективность такой подачи :good:
admin
Вадим... но ты, Админушка, всё же не молчи))) Без тебя и твоих перлов - скучно((((
Тебе ставится задача оценить послезавтра в 12.00 игру сборной Украины в Питере.
Мне уже ставятся задачи? Оооо!!! В таком случае, "Слушаюсь и повинуюсь" (с)
DNEPROGES
ФантомDNEPROGES, Я тебе про Кузьму, ты мне - про Федота. Ты сравниваешь несравнимые понятия. Финансовый фэйр-плей - это одно, зарплата Милевского - это другое. Основной задачей концепции фэйр-плей от УЕФА есть попытка сделать футбол рентабельным. Ахметову (Суркису) все равно куда уйдут его деньги - футболисту в виде зарплаты или государству в виде налогов, это его расходы и по большому счету, как я привел в примере выше, что там, что тут они примерно будут одинаковыми для собственника клуба. Корректно говорить: фин фэйр-плей - бюджет - Суркис, а не фин фэйр-плей - бюджет - Милевский. То, что Миля в Европе сосал бы лапу - это и ежу понятно, поэтому он так долго и не уходил из ДК.
Ты просто склеил Федота и Кузьму. Фейр-плей это отдельная тема, а мотивация и зарплата наших футболистов это другая тема. Я говорил о них отдельно, а ты скрестил
Ну ты же эти две темы зачем-то поместил в одну статью, значит видел какую-то связь, но это уже не важно. Вижу, 13% подправил, так что критику можно считать исчерпанной, будем считать, что это была дружеская подсказка динамовца динамовцу:) По поводу финансового фэйр-плей могу добавить, вот ты сравниваешь пример НХЛ, НБА и т.д., но ты забываешь, что это случай в рамках одной налоговой системы, одной страны (будем считать, что Канада особо не отличается в этом плане от США), поэтому такой инструмент может работать. А теперь берем наш случай - европейский футбол. Даже в ЕС не посмели лезть в национальные налоговые системы, чтоб привести их к общему знаменателю, просто обошлись по большому счету валютным союзом, а тут всего лишь какой-то футбол... К чему приведет этот фин фэйр-плей ? При условно одинаковых рамках в виде потолка зарплат более конкурентоспособными на трансферном рынке окажутся не Англия, Испания и т.д., а Кипр, страны с большой долей теневой экономики, такие как Украина. Не будет никакой уравниловки как сейчас хотят в УЕФА, а произойдет просто перераспределение рынка, поменяются полюса не в пользу нынешней элиты. В Украине сейчас нет проблемы фин фэйр-плей как таковой, все и так красиво оптимизировано с помощью "конвертов" (если не считать белые зарплаты в Шахтере, но один клуб далеко не весь нац футбол), наоборот, в таких условиях это чуть ли не единственное, за счет чего, например, такие клубы как ДК могут конкурировать на трансфере с приличными европейскими клубами. Если сейчас Суркис может накинуть в контракте любого игрока из Европы лимон-другой сверх конкурентов из Европы, то в рамках фэйр-плей он сможет накидывать сверху пять-десять и легко прописывать условному Роналдо официалку в 1000 грн/мес. При подобном абсурде в клубы из СНГ выстроится целая очередь из топ-игроков мира:) И нет никакой вины игроков в нынешних космических зарплатах, это не они зажрались, а сами клубы их разбаловали, которым некуда просто деваться в условиях конкуренции. Это нормально, так как отвечает естественным процессам рынка, когда благо (игрок топ-уровня) ограниченно, в отличии от неограниченного числа желающих его заполучить (клубов), зачастую любым способом. Если нарушать естественные законы рынка и лезть туда своими шаловливыми ручками, то это к добру никогда не приведет, в любом случае будут проигравшие.
d.homer А, ну ты сначала сказал, что Шурик следит за изменениями в законодательстве, а потом еще и попрекнул Поручика в незнании регулирующих документов. О том, что сайты и провайдеры предоставляют информацию о посетителях - и так известно, а вот будет ли среди этой информации паспортные данные - совсем другой вопрос, собственно, мой. А что на уровне "распоряжений и инструкций"? Указания владельцам сайтов требовать указывать паспортные данные при регистрации?

Вообще меня интересовала не правовая сторона вопроса, а этическая, или вопрос здравого смысла. Как можно меньше рассказывать о себе - одно из основных правил безопасности, поэтому бравада Вадима с деанонимизацией непонятна. Он думает, что если с кем-то в интернете поссорится до личных разборок в реале, то его по всем правилам вызовут на дуэль, и он в честном бою закидает оппонента порохом из пороховниц и ягодами из ягодиц? Ничего подобного. Дураков полно, довольно много мстительных и изощренных дураков. Пострадать могут его имущество, имя и репутация, близкие люди, в конце концов.
Я не писал, что Попов следит неукоснительно. Просто Поручик приписал его действия идиотизму, а я, зная немного с другой стороны, намекнул, что ему указали так сделать.
Вопросы морали, права и здравого смысла - совершенно разные категории.
Если о праве еще можно рассуждать, опираясь на текущие правовые акты, постановления, разъяснения, трактовки и распоряжения.
То вопросы морали слишком субъективны, а здравый смысл еще более размытое понятие.
В данном вопросе я могу высказать свою точку зрения, не возводя ее ни до уровня здравого смысла, ни до морального аспекта.
Должен быт достигнут баланс, когда ограниченные службы должны иметь доступ для предотвращения преступности и проч. Но правила доступа должны быть жестко регламентированы и обусловлены определенными ограничениями. Но с другой стороны личная информация должна быть закрыта от несанкционированного доступа, если пользователь не разрешает её свободное распространение.
Другими словами - если я хочу знать, информацию о тебе. То я должен иметь доступ только к той информации, которую ты считаешь открытой. А та, которую ты считаешь закрытой, должна оставаться недоступной, а получение её или попытки достать её должны преследоваться по закону.
Но это лишь моё мнение.
admin Да лично я не вижу интереса в теме о новых правилах заявки и чего-то в ней такого революционного. Так что тут по мне обсуждать нечего и сайт никуда не опаздывал.
Ты обсуждаешь ситуацию до введения новых правил заявки. И это неактуально. Вот и всё.
А видишь или не видишь - отнюдь не отражают реальность.
Но всё-таки отмечу, что это одна из лучших твоих работ, даже несмотря на типичный субъективизм и неактуальность.
UnToxinКак тонко террикон подает новость о молодежке, акцентируя внимание на том, что донецкий игрок забил два мяча (но не указывая, что оба с пенальти), а киевский не забил возможно победный 11-метровый. Первый же коммент вечно динамовцы все портят! показывает эффективность такой подачи <img width=" src="/smiles/good.gif">
Скоро Papakey с Фоксом оценят этот коммент и выдадут "на орехи"))
" будем считать, что это была дружеская подсказка динамовца динамовцу:)" ))))))))) Это круто, Фантом! А если ещё считать ГЭСа (потомственного крота) динамовцем - это вдвойне круто!!!
Колобок, ты изначально запутал, "указали сделать" и " перед тем, как рассуждать, идиот кто-то или нет, нравится или нет, сначала имеет смысл ознакомиться с регулирующими документами." лежат очень далеко друг от друга.
Фантом, 13% я написал, полагая что в Украине тоже также платят физлица. А что касается финансового фейр-плей, то я его упомянул лишь в свете абсурдных зарплат футболистов. Как его будут реально соблюдать не очень понятно, особенно в России и Украине. В СНГ в любом случае очереди не будет. Далеко не у всех на первом месте деньги. Иначе не было бы проблем с трансферами тех кто нужен в первую очередь.
Колобок
admin Да лично я не вижу интереса в теме о новых правилах заявки и чего-то в ней такого революционного. Так что тут по мне обсуждать нечего и сайт никуда не опаздывал.
Ты обсуждаешь ситуацию до введения новых правил заявки. И это неактуально. Вот и всё.
А видишь или не видишь - отнюдь не отражают реальность.
Но всё-таки отмечу, что это одна из лучших твоих работ, даже несмотря на типичный субъективизм и неактуальность.
Я обсуждаю то, что можно изменить в регламенте уже перед следующим чемпионатом Украины
adminФантом, 13% я написал, полагая что в Украине тоже также платят физлица. А что касается финансового фейр-плей, то я его упомянул лишь в свете абсурдных зарплат футболистов. Как его будут реально соблюдать не очень понятно, особенно в России и Украине. В СНГ в любом случае очереди не будет. Далеко не у всех на первом месте деньги. Иначе не было бы проблем с трансферами тех кто нужен в первую очередь.
Здесь - об абсурдной зарплате и о тех, кто нужен в первую очередь - в самую точку!!! Оказывается, admin, ты ещё не лишён способности здраво мыслить?! ООООО"!!!;)
Колобок, Думаешь, что доводом про несуществующие законы ты опровергнлу мой тезис о слабоумии Попова?
adminФантом, 13% я написал, полагая что в Украине тоже также платят физлица. А что касается финансового фейр-плей, то я его упомянул лишь в свете абсурдных зарплат футболистов. Как его будут реально соблюдать не очень понятно, особенно в России и Украине. В СНГ в любом случае очереди не будет. Далеко не у всех на первом месте деньги. Иначе не было бы проблем с трансферами тех кто нужен в первую очередь.
Согласен, что деньги не всегда на первом месте, но все равно будет забавно глянуть как это заработает не то, что у нас, а в самой Европе, где чуть ли не во всех топ-клубах костяки из легионеров из Южной Америки - еще одного очага теневой экономики, где нужно дать на лапу сразу минимум трем разным сторонам: клубу, академии, агенту. На сколько мне известно, для "волшебников мяча" бабки на первом месте, все остальное - лирика.
Фантом
adminФантом, 13% я написал, полагая что в Украине тоже также платят физлица. А что касается финансового фейр-плей, то я его упомянул лишь в свете абсурдных зарплат футболистов. Как его будут реально соблюдать не очень понятно, особенно в России и Украине. В СНГ в любом случае очереди не будет. Далеко не у всех на первом месте деньги. Иначе не было бы проблем с трансферами тех кто нужен в первую очередь.
Согласен, что деньги не всегда на первом месте, но все равно будет забавно глянуть как это заработает не то, что у нас, а в самой Европе, где чуть ли не во всех топ-клубах костяки из легионеров из Южной Америки - еще одного очага теневой экономики, где нужно дать на лапу сразу минимум трем разным сторонам: клубу, академии, агенту. На сколько мне известно, для "волшебников мяча" бабки на первом месте, все остальное - лирика.
Все придет к тому, что клубы начнут считать деньги и не лезть в кредиты для того чтобы купить за неадекватные деньги какую-то звезду
Поручик ВоландКолобок, Думаешь, что доводом про несуществующие законы ты опровергнлу мой тезис о слабоумии Попова?
Есть один закон в данном случае - "О защите персональных данных". Из него выплывает, что прежде чем собирать/использовать личные данные, нужно получить письменное согласие человека. На разных сайтах это пока просто прописывают отдельным пунктом в пользовательском соглашении при регистрации. В данном случае, как я понимаю, даже такого не было, так как пользователи давно зарегистрированы и их никто ни о чем не спрашивал. Под личными понимаются те данные с помощью которых можно идентифицировать человека, как минимум ФИО и место жительства. Довольно спорный момент, но я считаю, если мыло было зарегистрировано под реальную фамилию и имя + айпи адрес не динамический, то этого вполне достаточно, чтоб кое-кого найти и настрелять ему по лбу. Потом эта жертва вполне может подавать в суд на шурика и там уже до 2-х лет лишения свободы. А вообще, вполне обычный процесс стратегии развития сайта. Сначала свобода - увеличение пользователей, разгул недотроллинга и говносрачей, потом, когда клиентский портфель сформирован и большая часть его уже никуда не денется, происходит обеление и попытка заполучить имидж серьезного информационного ресурса.
Плюс отказа от лимита еще наверно и в том, что наши талантливые молодые игроки гораздо свободнее могли бы уезжать поиграть за рубежом, набрать так сказать международного опыта.. А мы тут их держим ради лимитов да регламентов. Пример того же Люльки показателен. Только парень стал основным в Словане, как его вытянули назад, пообещав наверняка игровую практику.. А у него походу еще мальчишечья вера в букву Д и ..в рег..рег..регламент)). Тут его ждет конкуренция и со сборником Хорватии, да и Силва никуда не делся. Опять ожидание неизвестно чего.. Очень сомневаюсь. что после того как он поймет свои реальные перспективы у него не пропадет мотивация..и он при первом же случае не свалит куда угодно и назад уже никаким калачом не заманишь..
Но вот когда смотришь на Барсу, то сердце радуется.. можно ведь)
"Есть один закон в данном случае - "О защите персональных данных". Из него выплывает, что прежде чем собирать/использовать личные данные, нужно получить письменное согласие человека." А это, Фантом и Поручик Воланд, самое гланое. Без этого нет свободы слова, как и нет защиты личности((
UnToxin, Пример Люльки показателен - в отношении работы селекционной службы. Кроме откатов ни о чем не думают. Все эти понты а ля " мы давно за ним наблюдали" просто смешны. Не засветись Люлька в игре с Днепром - хрен бы о нем вспомнили...
Фантом, "защита персональных данных" в контексте разговора - вообще ни о чем. А скорее даже об обратном ))
Добавить комментарий
от имени