Цитата дня

МИХАИЛ МУДРИК

Вчера собрались с ребятами в футбол побегать, а потом вышли на Евро

Главная / Блоги / Критерии оценки.
11.09.2012, 15:52

Как оценить игру сборной, клуба? Как оценить, что делает тренер? Как оценить игрока? Вот вопросы, которые задает себе каждый, и на которые все мы хотели бы знать ответ...

Являюсь скорее дилетантом, хватающим везде по чуть-чуть, поэтому прошу не судить строго, а помочь в создании системы оценки коллективных и может индивидуальных действий игроков. Наверное, кто-то имеет уже целые наработки, тогда имеет смысл дать линки или выложить свои соображения.

За основу можно взять этапы игры, признаваемые в той или иной мере почти всеми, но формулирующих чуть иначе. Соответственно и критерии должны быть рассмотрены отдельно для каждой фазы. Эти фазы следующие:

  1. Атака.
  2. Защита.
  3. Переход от защиты в атаку.
  4. Переход от атаки к защите.

А теперь попытаюсь определить критерии для каждого из этапов. Естественно, что они будут неполными и требуют дополнения.

  1. Атака.

К индивидуальным действия отнесем следующие: ведения мяча, дриблинг, игра на опережение, навес, прострел, «открывание», движение без мяча, пас, удар по воротам.

К коллективным действиям при малом числе игроков: забегания, стенка, игра через третьего, перекрестное движение, длинные переводы с фланга на фланг, синхронность движения и паса.

К действиям с большим числом игроков: стандартные положения, вариативность продолжений, создание численного преимущества и его использование, скорость и глубина перевода мяча с фланга на фланг или в центр и обратно, использование ширины поля.

Количество опасных моментов.

  1. Защита.

Индивидуальная: игра один в один, подкаты, выносы, зрячая отпасовка, контроль своего игрока, блокировка пасов и ударов, создание помех движению и передачам, управление движением соперника.

Коллективное с малым числом. Сохранение линии, интервалов, диагональная подстраховка, взаимозаменяемость, передача игроков.

Командные: коллективный отбор, прессинг, где они происходят и его качество, эффективность, создание численного преимущества, контроль опасных зон.

Количество опасных моментов.

  1. Переход от обороны к атаке.

Сохранение мяча, выход из-под прессинга, скорость перехода, способ перехода, вариативность перехода.

  1. Переход от атаки к защите.

Торможение атаки соперника, создание препятствий, включение прессинга и коллективного отбора и место их включения.

Милости прошу к обсуждению и предложениям.

Эти критерии разрабатываю, чтобы можно было оценить игру сборной и клуба, для подтверждения тезиса или его опровержения, кто играет разнообразнее.

Возможно потом придется заняться подсчетом и анализом. sad

 

Комментарии (64)
Похвально, конечно. Но мне кажется, что наша сборная такие глубокие измышления не потянет :)
а может отталкиваться от конспектов Базилевича? Научные группы занимались этим долго и основательно. Революцию мы не потянем -)
DejmonПохвально, конечно. Но мне кажется, что наша сборная такие глубокие измышления не потянет :)
Давайте сначала посмотрим, что мы имеем, а потом исходя из этого будем критиковать Блохина. :)
Все расписано хорошо. Но чтобы дать оценку всем футболистам команды надо потратить часов 6 на просмотр игры, пометки и систематизацию. Это титанический труд. Что касается оценок, то я бы не учитывал пасы на ближнего, если они не приводят к развитию атаки или не позволяют футболисту, владеющему мячом выйти из сложной ситуации.
Поручик Воланда может отталкиваться от конспектов Базилевича? Научные группы занимались этим долго и основательно. Революцию мы не потянем -)
Да я вроде как и не против. Жаль только у меня нет конспектов ни ВВЛ, ни ОПБ, ни Гвардиолы, ни Моуринью.
Если у Вас есть - дайте ссылку и не буду изобретать колесо.
Я попытался собрать критерии, которые могу оценить и не включал, например, такого, как "надёжность используемых тактико-технических приёмов", потому, что не знаю, как его оценить. :blush:
adminВсе расписано хорошо. Но чтобы дать оценку всем футболистам команды надо потратить часов 6 на просмотр игры, пометки и систематизацию. Это титанический труд. Что касается оценок, то я бы не учитывал пасы на ближнего, если они не приводят к развитию атаки или не позволяют футболисту, владеющему мячом выйти из сложной ситуации.
Я согласен, что пас пасу рознь. Но это чаще результат индивидуальной подготовки и реже командной. Поэтому пасом чаще можно характеризовать игрока, чем команду.
Вот пример двух результативных пасов на Ярмоленко. Один Гармаша, второй Кранчара. Но их даже нельзя сравнивать. И по скорости принятия решения и по условиям, в которых они отдавались и по качеству. Оба эти пасы скорее результат индивидуального мастерства, чем результат командных действий. Но также обе ситуации можно анализировать и с точки зрения командных действий до обостряющего паса.
А то, что такой анализ потребует уйму времени - это понятно. Это-то меня и пугает. Не знаю, сдюжую ли и будет ли время.
Это очень тяжело и скучно. Пусть этим занимаются специалисты. Возьмем, к примеру, пас. Пас можно разложить на кучу составляющих и каждую оценивать . И так с остальными критериями. Можно уснуть, вместо просмотра футбола :alcoholic В конце концов, наша задача получать удовольствие от игры)))
О, Серега уже пасы вспоминал)))
за конспектами надо обращаться в ИФЕФ. Они обещали давать эту инфу абсолютно бесплатно. Но писать на филадельфийскую деревню дедушке, конечно, бесполезно. А вот блог на Шурке - другое дело. Конспекты ессно не добудем, но хоть поржем с отмазок хранителей памяти..
Поручик Воландза конспектами надо обращаться в ИФЕФ. Они обещали давать эту инфу абсолютно бесплатно. Но писать на филадельфийскую деревню дедушке, конечно, бесполезно. А вот блог на Шурке - другое дело. Конспекты ессно не добудем, но хоть поржем с отмазок хранителей памяти..
Можно попросить у Базилевича.
OGE RETLA
Поручик Воланда может отталкиваться от конспектов Базилевича? Научные группы занимались этим долго и основательно. Революцию мы не потянем -)
Да я вроде как и не против. Жаль только у меня нет конспектов ни ВВЛ, ни ОПБ, ни Гвардиолы, ни Моуринью.
Если у Вас есть - дайте ссылку и не буду изобретать колесо.
Я попытался собрать критерии, которые могу оценить и не включал, например, такого, как "надёжность используемых тактико-технических приёмов", потому, что не знаю, как его оценить. <img width=" src="/smiles/blush.gif" height="20" width="20">
Этот блог можно вынести в какую-то отдельную тему. Он не имеет начала и конца. Его можно писать год.А может быть и два года. Серьезно. Как только мы придем к общему знаменателю,то Аквариум можно закрывать ) Будет тишь,гладь,да Божья благодать.

Это самый провокационный блог сайта ) Сейчас подтянется Чемпион и расскажет о своем понимании футбола. Он придет со своими исправлениями,и дополнениями в каждый пункт. А его начнет критиковать Админ. На крики о помощи,кого-либо, придет серый кот.(ты где? ау!) И пошло-поехало. ))

Админ прав! - ... чтобы дать оценку всем футболистам команды надо потратить часов 6 на просмотр игры, пометки и систематизацию. Это титанический труд. ,
Kievlyanin
Поручик Воландза конспектами надо обращаться в ИФЕФ. Они обещали давать эту инфу абсолютно бесплатно. Но писать на филадельфийскую деревню дедушке, конечно, бесполезно. А вот блог на Шурке - другое дело. Конспекты ессно не добудем, но хоть поржем с отмазок хранителей памяти..
Можно попросить у Базилевича.
Отличная идея! Это можно скинуть на Ронин. И попросить ОПБ ответить. И сделать это может Маша )
Сегодня я систематизирую игру Гармаша и Ярмоленко))))))))
Поручик Воландза конспектами надо обращаться в ИФЕФ. Они обещали давать эту инфу абсолютно бесплатно. Но писать на филадельфийскую деревню дедушке, конечно, бесполезно. А вот блог на Шурке - другое дело. Конспекты ессно не добудем, но хоть поржем с отмазок хранителей памяти..
На Шурике я регистрироваться не буду. :) И ржать там есть смысл, когда появятся неугодные цифры. :) Половину работы дуракам не показывают. :)
К Ольшанецкому пока тоже не тянет.
Нужны и критерии и экспертная оценка игровых моментов и отдельных действий. А формальные критерии - дело, честно говоря, пятое.
Блог серйозний. Я думаю при оцінках також варто враховувати суперника з яким ми граємо. Просто гравці грають більш менш стабільно, багато залежить від суперника. Забитий гол Кримтеплиці і Реалу це різні речі. Так само як і пропущений гол для воротаря. Протистояти Ді Марії і якомусь додіку теж різні речі.
Евгений Петрович Фокс Этот блог можно вынести в какую-то отдельную тему. Он не имеет начала и конца. Его можно писать год.А может быть и два года. Серьезно. Как только мы придем к общему знаменателю,то Аквариум можно закрывать ) Будет тишь,гладь,да Божья благодать.

Если он не имеет ни начала, ни конца, то как можно прийти к общему знаменателю? Но Аквариум закрывать всегда можно. :)
Это самый провокационный блог сайта ) Сейчас подтянется Чемпион и расскажет о своем понимании футбола. Он придет со своими исправлениями,и дополнениями в каждый пункт. А его начнет критиковать Админ. На крики о помощи,кого-либо, придет серый кот.(ты где? ау!) И пошло-поехало. ))

Провокация провокации рознь. Если она идет на пользу, то каждый будет "за". Если наживать смертельных врагов, то "нет".
Админ прав! - ... чтобы дать оценку всем футболистам команды надо потратить часов 6 на просмотр игры, пометки и систематизацию. Это титанический труд. ,
С этим я согласился еще в самом начале. Хватит ли на него - это серьезный вопрос. :)
d.homerНужны и критерии и экспертная оценка игровых моментов и отдельных действий. А формальные критерии - дело, честно говоря, пятое.
Отличие экспертных систем от экспертов в том и заключается, что удовлетворительный результат может получить человек значительно уступающий эксперту.
Для этого и нужны конкретные количественные критерии, а не экспертная оценка.
А экспертов и "экспертов" хватает от Головко и Леоненко до Аквариума и АВАВа.
fcdimati11, Противостоять Марии вообще тяжело))
fcdimati11Блог серйозний. Я думаю при оцінках також варто враховувати суперника з яким ми граємо. Просто гравці грають більш менш стабільно, багато залежить від суперника. Забитий гол Кримтеплиці і Реалу це різні речі. Так само як і пропущений гол для воротаря. Протистояти Ді Марії і якомусь додіку теж різні речі.
Это совершенно справедливо. Разный соперник показывает команду с разных сторон. Но пока так далеко идти никто не планирует. :)
adminfcdimati11, Противостоять Марии вообще тяжело))
а вона тут до чого?)
admin, Противостоять Марии вообще тяжело))
А ты устоял? :)
Евгений Петрович Фокс
:rofl:
OGE RETLA
admin, Противостоять Марии вообще тяжело))
А ты устоял? :)
Отфлиртовал
http://ua.championat.com/football/news-1306826-i-surkis-nuzhno-dat-vremja-sjominu-i-futbolistam-dinamo.html
OGE RETLA Отличие экспертных систем от экспертов в том и заключается, что удовлетворительный результат может получить человек значительно уступающий эксперту.
Для этого и нужны конкретные количественные критерии, а не экспертная оценка.
А экспертов и "экспертов" хватает от Головко и Леоненко до Аквариума и АВАВа.
ТТД может быть и то, что как стоял, так и остался стоять, т.е., отсутствие какого-либо действия. Какая экспертная система сможет это определить? Только ручное занесение оператором. Так и Ваши критерии: открывание, торможение, вариативность продолжений, зрячая отпасовка. Всё это нужно "объяснить" экспертной системе, тогда ее роль сводится к калькулятору. И что она даст на выходе? Оценку, основанную на принципах, заложенных другими экспертами. Всего-то. Все равно полно существенных моментов окажутся за пределами возможностей этой самой системы. Поэтому, как я выше и сказал - и то, и то, причем с приоритетом мнений живых экспертов, а формализованной системе оценки игроков пусть отводится роль СППР. В принципе, как это делается везде - аналитики делают цифры, готовят альтернативы, руководители (эксперты) выбирают либо придумывают свои решения.
d.homer, А как я могу возразить? А никак. :) Одни мои знакомые уже лет 30, если не дольше, разрабатывают экспертную систему. А конца и края нет. :)
Тянуть эту лямку точно не буду, но в данный момент просто интересно, что из этого выйдет и выйдет ли хоть что-то.
А пока только думаю о критериях, которые использовать.
Помнится, Димасикс на Шурке забложился футуризмом. О полной компьютеризации футбола. Вплоть до принятия оптимальных решений оператором вместо футболиста... К этому в общем-то и идет. Не сомневаюсь, что подсчет ТТД вручную - это вчерашний день. Эту трудоемкую работы должны (и будут) делать компьютерные программы.. Тем более, что и вся структура обьективной реальности наиболее реально воспринимается в виде компьютерной программы.
Судя по Бэтфайру на победу Украины неплохо тоже грузят деньги. С 14 коэф упал уже до 7,4
Помнится, Димасикс на Шурке забложился футуризмом. О полной компьютеризации футбола. Вплоть до принятия оптимальных решений оператором вместо футболиста... К этому в общем-то и идет. Не сомневаюсь, что подсчет ТТД вручную - это вчерашний день. Эту трудоемкую работы должны (и будут) делать компьютерные программы.. Тем более, что и вся структура обьективной реальности наиболее реально воспринимается в виде компьютерной программы.
На игру уже грузанули миллион долларов
Поручик Воланд, Сейчас Динамо использует систему оценки ТТД иноземного производства. 10 камер или больше установлены по периметру поля и все учитывают. Потом иноземная контора выдает результат. 500 евро стоит один матч. Около 30.000 евро потрачено на установку оборудования
http://www.qsl.com.qa/Users/MatchCentre/Default.aspx Вот небольшой пример, что эта программа считает по игрокам. Это далеко не полный анализ .Там несколько уровней. Стоит от 200 евро за матч
OGE RETLA, лет 10 назад КОМАНДА печатала в газетах расшифровку ТТД матчей Динамо с поверхностным анализом. Там, было деление, еще более формальным: пасы, на своей / чужой половине поля, короткие / средние / длинные, отборы, обводки, соответственно, удачные или нет, с разбитием на 15-минутки. Но там и направление исследования было другим: определить периоды активности и спада, доминанты при атаке (фланги, центр, длинные забросы и т.п.) и динамику смены этих доминант. По сути анализировалось выполнение тренерских установок и уровень функциональной готовности. Более тонкие моменты были недоступны, да, думаю, их все равно штаб ВВЛ непосредственным просмотром определял. Те же забросы на Идейе. Очень трудно параметризовать. По сути, компьютер, должен оценить процент точных передач, количество игроков на половине поля соперников, отрыв Идейе от ближайшего партнера по команде, дальше сравнить с другими имеющимися вариантами завершения атак, динамику и структуру пасов на половине поля соперника и тогда дать вывод, что "Большое количество забросов на Идейе после длительных перепасовок в центре поля является актом отчаяния от несостоятельности атакующей тактики ЮПС". Такой мощный ИИ вряд ли есть, даже старики-разбойники с похмелья это понимают )
Поручик ВоландПомнится, Димасикс на Шурке забложился футуризмом. О полной компьютеризации футбола. Вплоть до принятия оптимальных решений оператором вместо футболиста... К этому в общем-то и идет. Не сомневаюсь, что подсчет ТТД вручную - это вчерашний день.
Подсчет может идти частично автоматически. Анализ на сегодня примитивен. Компьютеры обыгрывают нас пока что в скорости и мощности, а вот по интеллекту они (пока) как тараканы. Даже самые лучшие. Вот в чем поинт. Какую-то статистику они выдавать будут, простейшие выводы смогут предоставить. Остальное (пока) недоступно. К тому же встает проблема интерпретации. Если мы сами исадписываем страницы, отстаивая свои противоположные мнения по игре одного и того же футболиста в одном и том же матче, то консенсуса о принципах, заложенных в систему оценки игроков, и речи нет.
d.homer, по поводу Команды была смешная история. Двое парней пришли в редакцию и сказали, что изобрели ноу-хау по оценке действий футболистов. Тему продадут в Милан за лям. Но нужна презентация на страницах издания.. Во время научного кастинга парням обьяснили, что Зеленцов это ноу-хау юзает уже лет 20 )) С лямом не сложилось. С них поржали, но предложили работу в газете. Аналитика, подсчет ТТД, отчеты по матчам.. Угадайте их фамилии..
Поручик ВоландПомнится, Димасикс на Шурке забложился футуризмом. О полной компьютеризации футбола. Вплоть до принятия оптимальных решений оператором вместо футболиста... К этому в общем-то и идет. Не сомневаюсь, что подсчет ТТД вручную - это вчерашний день. Эту трудоемкую работы должны (и будут) делать компьютерные программы.. Тем более, что и вся структура обьективной реальности наиболее реально воспринимается в виде компьютерной программы.
Насколько я помню речь шла о большей компьютеризации, а не управление оператором.
Нынешние системы слежения и анализа закрыты и предоставляют, как я могу догадываться, только первичную, элементарную информацию.
Хотя может я и не прав и эвристические методы позволяют выделять структуру игры, базовые элементы, ключевые пункты. Хотя, думаю, до этого еще далеко.
Придать компьютеру когнитивные способности пока не удалось никому. Пока даже нет понимания этого и идут поиски в потемках.
А вот аналитики, которые отфильтруют хлам и выделять главное существуют и высоко ценятся. В этом направлении точно работают в Германии. Работают ли в Украине? Ответ не известен и вообще все это направление достаточно закрыто и засекречено.
Блохин не захотел разбирать игру с Молдовой.. Презрение было обусловлено либо счетом на табло, либо уровнем молдаван.. Будет много луллзов, когда Украина получит с Англией примерно тот же счет. Или потеряет очки с Молдовой. Что вполне реально. А еще интересно - что же анализировал наш профи?
Америка скорбит по жертвам 11 сентября. Какая жесть... Жаль, что лошара Бен Ладен позволил себя убить, не поведав правду... Мне кажется, что дурачка Буша играли в темную. И он действительно верил, что убийцами были террористы.
Если отделаться общими фразами, то как оценить что-то..., кого-то..., сразу возникают "попутные" вопросы... Какими должны быть реальные критерии, этих самых оценок? И нужны ли они, эти самые, критерии, вообще и для кого? Оценки на "локальное" или "глобальное"? Ведь можно блеснуть в одной игре и провалить другую..., как наша молодёжка. Если говорить о нас, болелах (не имеющих реальной инфы) или о журналистах (имеющих её дозировано), пишущих или говорящих о футболе - то оценки будут, в большинстве своём, субъективными - "a la simpatico", сродни семейной дискуссии на кухне, спору на лавочке у подъезда или "виртуальной войне" на различных форумах в NETe... Хотя, каждый из нас (или через одного..?) мнит себя, конечно, спецом... Если же говорить серьёзно, то я соглашусь с Kievlyanin, что кто лучше, почему, для чего, как и зачем - это удел специалистов! И чем больше составлющих, информации, тем более реальную оценку можно дать. Для начала скажу, что любой тренер сборной или классной команды, уже является индивидуальностью и строит команду по СВОЕМУ видению!, подбирая НУЖНЫХ игроков!, которые тоже являются личностями иначе он бы их не пригласил, в тоже время отказываясь от услуг, возможно и хороших исполнителей, но не подходящих под стиль/манеру игры которые он хочет привить команде. Далее, Автор правильно выделил "скелет" командной игры: атака, оборона и <переходы>, но если же углубляться в составляющие, то Админ прав - времени не хватит. По каждой составляющей, даже если раскрывать скромно, можно написать по блогу, не говоря уже о "куче" субъективных" комментов, с переходом на личности... И в заключении. Для многих главным критерием является результат!, а не каким способом он достигнут т.е., красивой, поставленной командной игрой или "Сталинградом"... Даже такие киты тренерского цеха как Фабио Капелло говорят, правда с сожалением: "К сожалению, результат важнее, чем качество игры и её красота".
Поручик Воланд Блохин не захотел разбирать игру с Молдовой.. Презрение было обусловлено либо счетом на табло, либо уровнем молдаван.. Будет много луллзов, когда Украина получит с Англией примерно тот же счет. Или потеряет очки с Молдовой. Что вполне реально. А еще интересно - что же анализировал наш профи?
Блохин не стал разбирать игру с Молдовой потому что психанул. Блохин шаровик и уже надеялся, что Молдова отберет очки у Англии. А случился разгром. Это взбесило халявщика Блохина
papakey, Юрий, всё субъективно, особенно красота.
Но главная посылка всё-таки, что игра дает результат, а не наоборот.
И выборы выигрывает тот, кто считает - популярное мнение в Украине.
Читая комментарии, начинаю понимать, что все ожидают провал затеи. По крайней мере легче будет оправдываться после неудачи. :)
admin Блохин не стал разбирать игру с Молдовой потому что психанул. Блохин шаровик и уже надеялся, что Молдова отберет очки у Англии. А случился разгром. Это взбесило халявщика Блохина
И я, и я, и я того же мнения.
OGE RETLA, А какие-нибудь общекомандные действия (командная скорость, командная мысль) под анализ не попали? (Я понимаю, что это сложно).
Напряженный матч. У хозяев поля ни единого намека на преимущество, счет 0-0. 67-я минута - штрафной удар. К мячу подходит игрок с НУЛЕВЫМ ТТД по ходу матча. Ударрр... Ошибка вратаря. Г-О-О-О-О-Л. Трибуны в экстазе. 73-я минута - замена, игрок с НУЛЕВЫМ ТТД покидает поле. Финальный свисток. Команда игрока с НУЛЕВЫМ ТТД побеждает в матче. Занавес.
alex40OGE RETLA, А какие-нибудь общекомандные действия (командная скорость, командная мысль) под анализ не попали? (Я понимаю, что это сложно).
О скорости перехода в атаку и защиту я думал. Скорость перевода мяча. Скорость командной мысли - это, пожалуй, выходит за пределы возможности моей оценки. :)
OGE RETLApapakey, Юрий, всё субъективно, особенно красота.
Но главная посылка всё-таки, что игра дает результат, а не наоборот.
И выборы выигрывает тот, кто считает - популярное мнение в Украине.
Читая комментарии, начинаю понимать, что все ожидают провал затеи. По крайней мере легче будет оправдываться после неудачи. :)
Почему провал? Я с интересом посмотрел бы на результаты твоих исследований :) Просто такие оценки -это путь к холливару :)
OGE RETLA, http://www.chernomorets.com/main/read.aspx?id=960 может будет полезно
OGE RETLApapakey, Юрий, всё субъективно, особенно красота.
Но главная посылка всё-таки, что игра дает результат, а не наоборот.
И выборы выигрывает тот, кто считает - популярное мнение в Украине.
Читая комментарии, начинаю понимать, что все ожидают провал затеи. По крайней мере легче будет оправдываться после неудачи. :)
Сразу оговорюсь, я как и Kievlyanin не считаю эту затею провалом. Инициативу брать на себя не берусь, но в обсуждениях, в меру своих знаний и времени, участие приму... То, что касается предмета чьих либо симпатий или антипатий всегда или почти всегда будет субъективно. Конечно, как правило поставленная игра даёт результат, но бывают и исключения из правил. Что касается не любимой мной и не ходящего голосовать политики, мнений в Украине много и все разные..., а вот политики любого окраса - одинаковы...
Добавить комментарий
от имени