Цитата дня

МИРОСЛАВ НЕБЕСНИК

На канале "Футбол" у нас был покойный уже Сергей Юрьевич Морозов. Я его очень уважаю. Но он являлся классическим примером, как не должно работать современное телевидение

Главная / Блоги / Трусливая жизнь Михаила Фоменко
11.09.2013, 17:30

Михаил Иванович Фоменко говорил, что матч с Англией станет для него матчем жизни. Нам очень хотелось увидеть, какой представляется жизнь главному тренеру сборной Украины. Оказалось, что Фоменко надеется в жизни только на счастливый случай, который потенциально может скрасить вечные серые будни.

Нельзя сказать, что это стало сенсацией. Его житейско-тренерская философия хорошо просматривалась и в матчах с Польшей и Черногорией. Пусть они и закончились победами Украины. Никто не забыл, как перепугалась команда Фоменко, начав выигрывать в Варшаве 2-0 к пятой минуте матча. А потом, вместо того, чтобы успокоиться, почувствовать уверенность в своих силах и добить противника, 40 минут лихорадочно отбивалась от атак хозяев. Да, они забили лишь один мяч, но за игру сборной Украины было стыдно. Счастливым случаем тогда стал шальной мяч Зозули на 45 минуте, который окончательно сломал поляков психологически.

В Черногории было тоже фантастическое везение. Только не реализация Вучиничем выхода один на один при счете 0-0 и травма Йоветича после первого тайма чего стоят.

Но халява и фарт вечными не бывают. Доказано Олегом Блохиным.

У Фоменко во вторник были все шансы вписать в историю футбольной Украины красивейшую главу. Для этого нужно было только при поддержке 70.000 болельщиков победить обезглавленную сборную Англии. Руни, Старридж, Уэлбек – эти три монстра атаки по разным причинам не смогли сыграть с Украиной. А ведь еще и оборона не досчиталась Джонса и Джонсона. И это все у команды, которая и с ними не является сборной топ-уровня. А кто считает по-иному, то пусть поведает, что и когда последний раз выиграли англичане. А я пока засвидетельствую, что в нынешнем отборочном цикле Англия праздновала победы только над Молдовой и Сан-Марино, забив им 22 из своих 25 мячей.

Так когда, если не во вторник можно было постараться победить ослабленную команду, имеющую лишь звонкое историческое имя давно затянутое паутиной?

Но Фоменко испугался. Паутины. 

Сначала он начудил с составом, который по его словам, ему написали игроки. Причем это не было получением лишь информации. Известно, что такое анкетирование некоторые тренеры практикуют, и в нем нет ничего криминального. Но Фоменко прикрылся анкетированием, когда его спросили, почему на позицию плеймейкера он поставил Гусева.

Получается, что тренер получил от футболистов 11 фамилий, которым больше всех они доверяют и уже потом начал искать им позиции на поле. По другому слова Фоменко об игровой позиции Гусева интерпретировать нельзя. 

Да, можно поддержать коллективное решение убрать из защиты Ракицкого. Не раз уже говорил, что Ярик не защитник. Но он обладает хорошим ударом и отличным пасом. Так, почему бы ему не дать сыграть под форвардом? Но это если рассуждать с позиции силы и желания удивить соперника и победить. Фоменко же признался, что в первую очередь думал, как не проиграть. Но эти мысли еще можно было бы понять и принять, играй за Англию Руни, Старридж и Уэлбек.

Но кого в сложившейся ситуации испугался Фоменко? И кого он собирался удивить плеймейкером Гусевым? Заварова? Кстати, последний за пару дней до матча признался, что ничего конкретного тренерский штаб к матчу с Англией не готовит. И не обманул. 

Центральный хавбек Гусев - это самое странное и непонятное решение тренера. Можно спорить по кандидатуре Степаненко, но здесь хоть есть предмет спора. Плеймейкер же Гусев - это тоже самое, что Коноплянка центральный защитник. 

На острие атаки читался Девич, но было ясно, что Фоменко на фарт выпустит вновь Зозулю. Так и произошло, хотя после матча мы узнали, что у Девича какая-то простуда. Но вот выглядел Марко парнем абсолютно здоровым и желающим играть.

Хорошо, поверим, что он слегка простудился. Но разве больных включают в заявку? Или слегка простуженный Девич не смог бы отработать на полную минут 20-25? Абсолютно уверен, что против киевского «Динамо» он выйдет с первых минут. И без носового платка в руке.

А как трибуны скандировали «Девич, Девич»? Болельщики чувствовали нерв игры и видели, что англичан побить можно. Но тренер испугался. 

А Селезнев? Не могу сказать, что считаю Женю форвардом уровня сборной, но сейчас у него идет масть. Он хорош и в воздухе и на земле. А главное, у него есть голевое чутье. И как раз он, а не Зозуля мог бы хорошо побороться с англичанами на втором этаже. Ведь в чем заключалась тактика Фоменко? Быстрый пас вперед, верховая борьба и скидка мяча на партнера. Что выиграл в воздухе Зозуля? Почти ничего. Да, он много бегал, но где результат этой беготни? Пенальти на первой минуте? Может быть. Но как-то мало для 90 минут. И не забудем, что чуть позже Шевчук толкал в своей штрафной в спину Уолкотта, но тот падать не стал, а попытался пробить по воротам.

Это тематическое отступление к тому, что судья на результат не повлиял. Хотя мог бы. Опасный штрафной, который заработал Зозуля на 70 минуте был нарисован. Наш форвард сам врезался в Уокера, а судья покарал англичанина еще и желтой карточкой.

Вот этими двумя моментами Зозуля и запомнился за 90 минут. Не маловато ли для форварда? Да, он отрабатывал в обороне, но представитель атаки должен в первую очередь созидать. 

Игра была напряженная, нервничали обе команды, игра в пас смотрелась удручающе у обеих. Но у Фоменко была возможность прибить англичан. Пусть ты ошибся со стартовым составом. Бывает. Но для чего тренеру голова и лавка с запасными футболистами? Почему Капелло, играя 0-0 в Питере с Израилем, в перерыве заменил Файзулина и капитана Денисова? Потому что хотел выиграть. Хотя ничья и поражение не лишали команду шансов добыть второе место. Но без 3 очков в этом матче была бы потеряна инициатива в борьбе за первое! И Капелло делал все, чтобы не подарить Португалии путевку в Бразилию. 

А Фоменко устроил клоунаду с заменами в компенсированное время. И лучше всего оценили это тренерское представление лица Ярмоленко и Селезнева. Кто их видел, тот поймет.

Хорошо, что хоть Безус получил полноценные 25 минут. Именно с выходом Романа и добавилось остроты и осмысленности в атаках нашей сборной. Ведь до этого англичан серьезно напрягал только Коноплянка. Кстати, Женя провел свой самый лучший матч за сборную. Он впервые сыграл не сам с собой, а на команду. И это смотрелось великолепно. Коноплянка сделал три отличных передачи в штрафную, но две из них запорол Зозуля, не сумев принять и обработать мяч, а третью испоганил Ярмоленко, когда был обязан пробить по воротам, а сделал неожиданный и корявый пас на Зозулю.

Вот где должен был быть Девич! Именно Марко такие пасы на раз превращает в голевые моменты.

Следующая нелепость от Фоменко – это засовывание в стартовый состав Ярмоленко. Что, где и когда последний раз путное демонстрировал этот товарищ? Память Фоменко греет мартовский «гол-дурак» Польше? Так опять же, маловато будет. Для стартового состава.

Чем запомнился на «Олимпийском» Ярмоленко? Только традиционными идиотскими финтами на месте в центре поля и началом пяткой атаки англичан.

И вот что странно. Фоменко же приверженец методики Лобановского. А такие клоуны, как Ярмоленко у Лобановского далее «Динамо» -3 карьеры бы не сделали. И плюс ко всему, за такие вещи, которые себе позволяет на поле этот финтер, в раздевалке такие парни, как Лужный морды бьют.

За день до матча в очередной раз насмешил Блохин, оценив эту бездарность в 40 миллионов евро. После матча с Англией ждем не выдуманных новостей об интересе к Ярмоленко «Ливерпуля», а реального запроса от «Рединга» или «Мордовии». 

А что касается «Ливерпуля», то вот Коноплянка имеет все шансы теперь уехать. Прошлой осенью Женя положил англичанам красивый мяч, но больше ничем себя не проявил. То была игра для Ютуба. Во вторник же он во всей красе показал свой потенциал. Ему бы еще партнеров нормальных Фоменко рядом поставил! Очень хочется надеяться, что Коноплянка и в Лиге Европы, и в осенних матчах сборной продолжит в том же духе, и тогда его трансферная стоимость дорастет до 20 миллионов евро, требуемых «Днепром». Пока же, если говорить объективно, англичане и давали те 12, что Женя реально стоит.

Еще хочется отметить полезную игру Эдмара. Даже страшно представить, что было бы будь здоров Гармаш....

Что касается оборонительных действий сборной Украины, то здесь особых нареканий нет. Пятов отработал надежно, Кучер лишь раз пошел на грубый розовый фол, Федецкий сыграл добротно, но в атаке мог бы и получше. Лишь только в одном моменте Хачериди недобро посмотрел на англичанина, но есть его не стал. Удивило, что Шевчук мало подключался к атакам, но, возможно, и скорее всего, это была перепуганная установка от Фоменко.

В общем и целом Украина здорово защищалась, неплохо прессинговала и чертила потенциально опасные контратаки. Здесь рука и мозг тренера видны вне всяких сомнений. Хуже обстояло дело с позиционной осадой ворот. Ничего лучшего, чем дальний заброс мяча в линию атаки, команда придумать не могла. Или ей запрещалось. Получалось, что атаковала и контратаковала сборная Украины по одним конспектам. 

Поэтому, подводя итог, можно сказать, что строить командную игру Фоменко, безусловно, умеет. Но больше всего он знает, как не проиграть. Но ему необходимо научиться выбирать для реализации своих контратакующих планов нужных исполнителей. И есть большие сомнения, что он на это способен. 

Как и на то, чтобы научить команду работать первым номером и грамотно адаптироваться к изменяющейся ситуации на поле. Плюс слабо верится в то, что Фоменко может заставить команду поверить, что она может и должна не смотреть снизу вверх на названия авторитетных команд, а пытаться их обыгрывать и самой становиться авторитетной. Только вера в собственные силы и здоровая игровая наглость могут привести к серьезному и стабильному, а не локальному успеху. Хорватия, Греция, Швеция, а теперь и Босния с Герцеговиной, яркие примеры национальных команд, располагающих отнюдь не суперзвездными составами, но достаточно регулярно, участвующих в Евро и Кубках Мира. 

И вот если честно, то та команда, что создает Фоменко не достойна поездки на мировой футбольный форум. Конечно, она может там оказаться не благодаря, а вопреки. Например, как сборная России на Евро 2008. Но ту унылую команду Хиддинк через полгода заставил поверить, что она может на равных играть с лучшими сборными мира. И Россия даже недоброжелателей покорила своей классной игрой и достойным результатом.

Способен ли на такое Фоменко? Конечно же нет. И не надо сейчас питать лишних иллюзий. Никого не должно удивить даже возможное поражение в Харькове от Польши. Также не надо надеяться, что сборная Украины преодолеет своего соперника в стыковых матчах. Фоменко мог почти все решить во вторник. Но он побоялся побеждать. Хотя повторюсь, он имел для победы фантастический набор обстоятельств и в его распоряжении были футболисты, которые могли одолеть вот таких англичан. А значит в октябре шампанское будет пить Рой Ходжсон, а Фоменко рассказывать Конькову и шелкоперам из «Команды» и «С-Э в Украине», что Англия великая футбольная страна...

Комментарии (1013)
Для талантов : закупка и усиление команды- априори разные вещи , Сурок закупками лет десять занимается , когда только усиливаться начнем ???

admin
torkesh 1
valijanartem, тут важен вопрос --занят ли поиском или все же верит в луча...как бе вродь луч исчерпал себя ,но могет в сомнениях ---а вдруг опясь засияет...по крайней мере нас ,поклонников ДК , такая ситуация пока устраивает ,правда собственное "чудо" куда нибудь деть...)))
Мне кажется, что Ахмет сейчас больше разглядыванием и разруливанием политических игр больше занят , а не футбольных)))

От этого и продажа тотальная лидеров и снова Мирча у руля )
А от чего тотальная закупка на все деньги, которые получены от продажи лидеров?
Оттого, что две мысли сразу в голове удержать тяжело. Тем более, когда просто сидишь и прикалываешься с окружающих.
А на нас
Одуванчик лекарственныйСпорт не життя?це щось з роду, що ковбаса не м'ясо? Для когось спорт і є життям, ну чи частиною життя. А звідки ти знаєш, що сказав тренер твоєму сину?чи не думав ти, що це лиш його суб'єктивна думка, яка потребує фільтрування??все то відносно!
Тренер у него был в порядке, я писал о преподавателе в университете. :)
Спорт - игра по установленным правилам. В жизни - четких правил нет. Нет всеобщей морали. Общих целей и задач.
А колбасу в этом контекте я сравнил бы с коровой. То есть колбаса - это не корова, из которой она может быть сделана. :)

Звісно, що можна було б ще сорок коментарів написати відносно моєї помилки. Тут можна шукати витоки в складному дитинстві, перетренуваннях, в розладах психіки. Але залишити це варто іншій чарівній особі. Я ж просто помилився.
ти жартуєш, чи мені здається?є певні моральні цінності, які складалися віками, і вони вважаються певним еталоном. А здається я зрозумів. Вони є, але вони не чіткі. Вони відносні, кожен поступає залежно від свого світогляду.Якщо не правий то поправте мене люди!!!)А ковбаса, що та ковбаса...))
artem
valijanartem, тут важен вопрос --занят ли поиском или все же верит в луча...как бе вродь луч исчерпал себя ,но могет в сомнениях ---а вдруг опясь засияет...по крайней мере нас ,поклонников ДК , такая ситуация пока устраивает ,правда собственное "чудо" куда нибудь деть...)))
Я думаю, что верит, но не столько в Луческу, сколько в наличие некоей нижней планки, которая за время работы Луческу должна была образоваться. Говоря проще, рассчитывает, что ниже второго места не упадем, а команда за это время сыграется. А насчет собственного чуда ДК, то со стороны это выглядит не менее странно, такая принципиальность именно в этот момент. Если отбросить подколки и троллинг, то я вообще смотрю на сегодняшнее ДК очень пристально. Не исключено, что по закону всех граблей мы тоже окажемся в такой ситуации. Ведь может быть такое, что весь успешный менеджмент ШД - это всего лишь стечение обстоятельств? (надеюсь на жмурике этого не увидят)) Может. Вот и пойдем проторенной тропой.
Думаешь в спаде виноват не только тренер, но и менеджмент? В большей/меньшей мере, чем тренер?
чет Газиянтепспор пока не блещет.. пока летит дома 1-2.. В дальнейшем ждем в атаке более весомого форварда)
torkesh 1
valijanartem, для меня очевидно только одно--с вратарями и защитниками в шахтере никто не работает ,или не умеет работать.Пока как механизм работает вся команда это проходит ,стоит открутиться одному винтику и все ....В этом смысле Луческу не гибкий ,сильней условных еврограндов он команду не создаст , а играть с ними по другому не может.А в чукре как бы все понятно....
А в Шахте есть защитники ? Это новость , там есть заявка на лимит , как и вратарь )))

Мудреску всегда работал от аксиомы - сколько надо забьем любым путем )))

У него не было усиления команды , тут вариантов 2 :

1. Ахмет ищет тренера и усиливаться будет под него уже дальше

2. Луческу попытается наиграть тех исполнителей , которые есть...
ну так и в чем вопрос состоит ,лимит мешает ?Однако один кряк , вспомнить хоть бы Раца ,что мешало взять нормального заща ?или Шевчук хуже ?
artem
valijanartem, для меня очевидно только одно--с вратарями и защитниками в шахтере никто не работает ,или не умеет работать.Пока как механизм работает вся команда это проходит ,стоит открутиться одному винтику и все ....В этом смысле Луческу не гибкий ,сильней условных еврограндов он команду не создаст , а играть с ними по другому не может.А в чукре как бы все понятно....
Рака держат в защите из-за травмы Чигра )))

Нет защиты у Шахты , так как полузащита и нападение всегда выполняли локальные задачи , не было такой необходимости .
Луческу не интересует сильный чемп , он всегда делал все только в своих личных интересах- пока Шахта первая - он с баблом , а вот новаторство и футбольные подвиги ему карман не греют , хотя ... Если бы жареный петух клюнул , то он умеет быть гибким тренером , когда надо ))) Болельщики ДК со стажем меня поймут: настает время, когда для прогресса команды недостаточно быть лучше всех в чемпионате, нужен еще и сильный чемпионат. Так что насчет того, что в ЧУ все понятно - это скорее беда, чем достижение.

А насчет вратарей и защитников - думаю, что вы ошибаетесь. Работают, еще и как. Только требования предьявляют совершенно не такие, которые могут иметь место в других командах. Это не достижение ШД при Луческу и не провал, это просто такая вот реальность. Как пример - Ракицкого держат в обороне только из-за его дивного первого паса. Еще пример я приводил после игры сборной - Пятов после сборов с СбУ становится вратарем, а не полузащитником в перчатках. Хватает недели на две, иногда меньше.
UnToxinчет Газиянтепспор пока не блещет.. пока летит дома 1-2.. В дальнейшем ждем в атаке более весомого форварда)
тоже смотрю этот матч. да без Милечки Газиантепу никак))
valijan
torkesh 1
valijanartem, для меня очевидно только одно--с вратарями и защитниками в шахтере никто не работает ,или не умеет работать.Пока как механизм работает вся команда это проходит ,стоит открутиться одному винтику и все ....В этом смысле Луческу не гибкий ,сильней условных еврограндов он команду не создаст , а играть с ними по другому не может.А в чукре как бы все понятно....
А в Шахте есть защитники ? Это новость , там есть заявка на лимит , как и вратарь )))

Мудреску всегда работал от аксиомы - сколько надо забьем любым путем )))

У него не было усиления команды , тут вариантов 2 :

1. Ахмет ищет тренера и усиливаться будет под него уже дальше

2. Луческу попытается наиграть тех исполнителей , которые есть...
ну так и в чем вопрос состоит ,лимит мешает ?Однако один кряк , вспомнить хоть бы Раца ,что мешало взять нормального заща ?или Шевчук хуже ?
Кого нормального ? Хача пытался перекупить )))

Он ждал Чигра , кто думал что за 3 года не восстановится ???
artem
valijanartem, для меня очевидно только одно--с вратарями и защитниками в шахтере никто не работает ,или не умеет работать.Пока как механизм работает вся команда это проходит ,стоит открутиться одному винтику и все ....В этом смысле Луческу не гибкий ,сильней условных еврограндов он команду не создаст , а играть с ними по другому не может.А в чукре как бы все понятно....
Болельщики ДК со стажем меня поймут: настает время, когда для прогресса команды недостаточно быть лучше всех в чемпионате, нужен еще и сильный чемпионат. Так что насчет того, что в ЧУ все понятно - это скорее беда, чем достижение.

А насчет вратарей и защитников - думаю, что вы ошибаетесь. Работают, еще и как. Только требования предьявляют совершенно не такие, которые могут иметь место в других командах. Это не достижение ШД при Луческу и не провал, это просто такая вот реальность. Как пример - Ракицкого держат в обороне только из-за его дивного первого паса. Еще пример я приводил после игры сборной - Пятов после сборов с СбУ становится вратарем, а не полузащитником в перчатках. Хватает недели на две, иногда меньше.
Нет защиты у Шахты , так как полузащита и нападение всегда выполняли локальные задачи , не было такой необходимости . Луческу не интересует сильный чемп , он всегда делал все только в своих личных интересах- пока Шахта первая - он с баблом , а вот новаторство и футбольные подвиги ему карман не греют , хотя ... Если бы жареный петух клюнул , то он умеет быть гибким тренером
torkesh 1, согласен во многом ,но....есть много но.
balaton
artem
valijanartem, тут важен вопрос --занят ли поиском или все же верит в луча...как бе вродь луч исчерпал себя ,но могет в сомнениях ---а вдруг опясь засияет...по крайней мере нас ,поклонников ДК , такая ситуация пока устраивает ,правда собственное "чудо" куда нибудь деть...)))
Я думаю, что верит, но не столько в Луческу, сколько в наличие некоей нижней планки, которая за время работы Луческу должна была образоваться. Говоря проще, рассчитывает, что ниже второго места не упадем, а команда за это время сыграется. А насчет собственного чуда ДК, то со стороны это выглядит не менее странно, такая принципиальность именно в этот момент. Если отбросить подколки и троллинг, то я вообще смотрю на сегодняшнее ДК очень пристально. Не исключено, что по закону всех граблей мы тоже окажемся в такой ситуации. Ведь может быть такое, что весь успешный менеджмент ШД - это всего лишь стечение обстоятельств? (надеюсь на жмурике этого не увидят)) Может. Вот и пойдем проторенной тропой.
Думаешь в спаде виноват не только тренер, но и менеджмент? В большей/меньшей мере, чем тренер?
Однозначно - да. Тут ведь есть один тонкий момент. Луческу не просто тренер, он в гораздо большей степени менеджер. Для нас, советских болельщиков, было непривычно так думать, но Лобановский тоже был именно менеджером, хотя для всех он именно гениальный тренер. Если тренер не получает усиления в команду, не выполняются его требования (не просьбы!) по материальному обеспечению и организации тренировочного процесса, то он всего лишь тренер. Предвижу следующий вопрос. Да, Блохин - тренер. Не менеджер. А, например, Альтман - может быть и в той и в другой шкуре, зависит от команды. Не буду развивать тему, она слишком большая (тут и откаты на трансферах, и прочая деятельность).

В нашем же случае, если говорить о ШД, то менеджмент практически завязан на Луческу. Так что виноват (пусть уже остается этот термин) Луческу, но не только как тренер. А может быть, даже и не столько.
torkesh 1
valijan
torkesh 1
valijanartem, для меня очевидно только одно--с вратарями и защитниками в шахтере никто не работает ,или не умеет работать.Пока как механизм работает вся команда это проходит ,стоит открутиться одному винтику и все ....В этом смысле Луческу не гибкий ,сильней условных еврограндов он команду не создаст , а играть с ними по другому не может.А в чукре как бы все понятно....
А в Шахте есть защитники ? Это новость , там есть заявка на лимит , как и вратарь )))

Мудреску всегда работал от аксиомы - сколько надо забьем любым путем )))

У него не было усиления команды , тут вариантов 2 :

1. Ахмет ищет тренера и усиливаться будет под него уже дальше

2. Луческу попытается наиграть тех исполнителей , которые есть...
ну так и в чем вопрос состоит ,лимит мешает ?Однако один кряк , вспомнить хоть бы Раца ,что мешало взять нормального заща ?или Шевчук хуже ?
Кого нормального ? Хача пытался перекупить )))

Он ждал Чигра , кто думал что за 3 года не восстановится ???
стоп...вопрос ведь в лимите был.Что мешало убрать никакущего Раца и купить нормального цз иностранца ? лимит не нарушен ,порядок в защите налажен....
Без Милевского Газиатеп летит дома 1-2
torkesh 1 Для талантов : закупка и усиление команды- априори разные вещи , Сурок закупками лет десять занимается , когда только усиливаться начнем ???

Для не талантов. Было сказано, что Ахмету более важны политдела и ПОЭТОМУ были ПРОДАНЫ лидеры. Осталось узнать ЗАЧЕМ Ахмет вновь ПОТРАТИЛ все что ВЫРУЧИЛ на продаже лидеров....
valijantorkesh 1, согласен во многом ,но....есть много но.
Так на это ... НО... докторскую надо писать и вводными владеть , а не слюнями мозги окружающих полировать )))
Муслим МагомаевБез Милевского Газиатеп летит дома 1-2
2-2
Бенфика лупит Пасуш 3-1 80 мин
Обрадовался голу Кравца.. потом глянул как он забил.. Ну что сказать - уверен, в той ситуации забил бы любой пользователь данного ресурса)) Так что можно смело представить свою фамилию на табло)
admin
torkesh 1 Для талантов : закупка и усиление команды- априори разные вещи , Сурок закупками лет десять занимается , когда только усиливаться начнем ???

Для не талантов. Было сказано, что Ахмету более важны политдела и ПОЭТОМУ были ПРОДАНЫ лидеры. Осталось узнать ЗАЧЕМ Ахмет вновь ПОТРАТИЛ все что ВЫРУЧИЛ на продаже лидеров....
Ты со мной обещал не общаться )))

Не приставай )))
Одуванчик лекарственныйЗвісно, що можна було б ще сорок коментарів написати відносно моєї помилки. Тут можна шукати витоки в складному дитинстві, перетренуваннях, в розладах психіки. Але залишити це варто іншій чарівній особі. Я ж просто помилився.
ти жартуєш, чи мені здається?є певні моральні цінності, які складалися віками, і вони вважаються певним еталоном. А здається я зрозумів. Вони є, але вони не чіткі. Вони відносні, кожен поступає залежно від свого світогляду.Якщо не правий то поправте мене люди!!!)А ковбаса, що та ковбаса...))
Пришел, увидел, ответил. Других комментариев до ответа не читал. :)
Насчет ценностей я не шучу. :)
Ты говоришь мораль складывалась веками. И есть эталоны. Дудки! Это такой же живой организм, как цивилизация или человек. Ты подменяешь мировоззрением. Но чем же это не личная мораль? О которой я и писал. Одни крадут, другие их ловят. Одни создают рабочие места, другие ими пользуются. Одни убивают за деньги, другие во имя патриотизма, а кто-то сказал: "Не убий!".
Где же эта поголовная унификация?
А ведь именно разнообразие и создает движущую силу. Разные умения, желания, цели, средства, знания. Совокупное знание человечества не может объять ни один гений. Разный менталитет, обычаи, быт, генетика, среда и проч., проч., проч. только способствуют дальнейшему разнообразию. Это законы эволюции и изменения самооргинизующихся и саморазвивающихся систем.
Мораль - это текущие состояние (результат), а не следствие или средство развития общества.
Некоторые не могут понять простых вещей , что усиление - это реально надо потратить СВОИ кровные для покупки игроков экстракласса, которые не окупаются никакими продажами лидеров , и счет для ЛЧ не идет даже про смешные 40 лямов Суркиса )))

Менеджмент потратил свои бабки от продаж для количества на лавке , чтобы было кого с Карпатами выпустить )))
UnToxinОбрадовался голу Кравца.. потом глянул как он забил.. Ну что сказать - уверен, в той ситуации забил бы любой пользователь данного ресурса)) Так что можно смело представить свою фамилию на табло)
Маша и Викуся на каблуках в траве загрузнут))))
valijan
torkesh 1
valijan
torkesh 1
valijanartem, для меня очевидно только одно--с вратарями и защитниками в шахтере никто не работает ,или не умеет работать.Пока как механизм работает вся команда это проходит ,стоит открутиться одному винтику и все ....В этом смысле Луческу не гибкий ,сильней условных еврограндов он команду не создаст , а играть с ними по другому не может.А в чукре как бы все понятно....
А в Шахте есть защитники ? Это новость , там есть заявка на лимит , как и вратарь )))

Мудреску всегда работал от аксиомы - сколько надо забьем любым путем )))

У него не было усиления команды , тут вариантов 2 :

1. Ахмет ищет тренера и усиливаться будет под него уже дальше

2. Луческу попытается наиграть тех исполнителей , которые есть...
ну так и в чем вопрос состоит ,лимит мешает ?Однако один кряк , вспомнить хоть бы Раца ,что мешало взять нормального заща ?или Шевчук хуже ?
Кого нормального ? Хача пытался перекупить )))

Он ждал Чигра , кто думал что за 3 года не восстановится ???
стоп...вопрос ведь в лимите был.Что мешало убрать никакущего Раца и купить нормального цз иностранца ? лимит не нарушен ,порядок в защите налажен....
Для Чукра вопрос лимита в Шахте еще тот вопрос )
adminБенфика лупит Пасуш 3-1 80 мин
так то ж бенфика
torkesh 1
valijantorkesh 1, согласен во многом ,но....есть много но.
Так на это ... НО... докторскую надо писать и вводными владеть , а не слюнями мозги окружающих полировать )))
пошел за вводными )
admin Было сказано, что Ахмету более важны политдела и ПОЭТОМУ были ПРОДАНЫ лидеры. Осталось узнать ЗАЧЕМ Ахмет вновь ПОТРАТИЛ все что ВЫРУЧИЛ на продаже лидеров....
удивительный ты персонаж: выдать в первом предложении чепуху, а во втором самому удивляться существованию этой чепухи))
adminБенфика лупит Пасуш 3-1 80 мин
У них два гола Гарай забил.Тот ,что из Реала
valijan
torkesh 1
valijantorkesh 1, согласен во многом ,но....есть много но.
Так на это ... НО... докторскую надо писать и вводными владеть , а не слюнями мозги окружающих полировать )))
пошел за вводными )
)))
У Будулая давно крышу снесло, трамвай усугубил : http://11na11.com/2013/09/vitse-prezident-shahtera-osudil-mirchu-luchesku/
весёлая игра в газиантепе. регулярно моменты у тех и у других ворот. обе команды хотят победить. о 2-3 уже))
torkesh 1
admin
torkesh 1 Для талантов : закупка и усиление команды- априори разные вещи , Сурок закупками лет десять занимается , когда только усиливаться начнем ???

Для не талантов. Было сказано, что Ахмету более важны политдела и ПОЭТОМУ были ПРОДАНЫ лидеры. Осталось узнать ЗАЧЕМ Ахмет вновь ПОТРАТИЛ все что ВЫРУЧИЛ на продаже лидеров....
Ты со мной обещал не общаться )))

Не приставай )))
Я понял. Но впредь следи за голическо-фактической связью вываливаемого материала.... Здесь не один я могу за язык поймать
А на нас
Одуванчик лекарственныйЗвісно, що можна було б ще сорок коментарів написати відносно моєї помилки. Тут можна шукати витоки в складному дитинстві, перетренуваннях, в розладах психіки. Але залишити це варто іншій чарівній особі. Я ж просто помилився.
ти жартуєш, чи мені здається?є певні моральні цінності, які складалися віками, і вони вважаються певним еталоном. А здається я зрозумів. Вони є, але вони не чіткі. Вони відносні, кожен поступає залежно від свого світогляду.Якщо не правий то поправте мене люди!!!)А ковбаса, що та ковбаса...))
Пришел, увидел, ответил. Других комментариев до ответа не читал. :)
Насчет ценностей я не шучу. :)
Ты говоришь мораль складывалась веками. И есть эталоны. Дудки! Это такой же живой организм, как цивилизация или человек. Ты подменяешь мировоззрением. Но чем же это не личная мораль? О которой я и писал. Одни крадут, другие их ловят. Одни создают рабочие места, другие ими пользуются. Одни убивают за деньги, другие во имя патриотизма, а кто-то сказал: "Не убий!".
Где же эта поголовная унификация?
А ведь именно разнообразие и создает движущую силу. Разные умения, желания, цели, средства, знания. Совокупное знание человечества не может объять ни один гений. Разный менталитет, обычаи, быт, генетика, среда и проч., проч., проч. только способствуют дальнейшему разнообразию. Это законы эволюции и изменения самооргинизующихся и саморазвивающихся систем.
Мораль - это текущие состояние (результат), а не средство развития общества.
Ти старовір? віриш в те, що колись людині вистачало чотири годинив день для вирішення усіх проблем?Еволюція до цього призвела. Всі ми діти еволюції. Я кажу, що є те основи, які роками складалися. Ти ж живеш по цим правилам. Ти розумієш, що не гарно на своєму авто збивати пішоходів?Чи ти сідаєш в автомобіль, та їдеш давити людей?Я згоден в тому, що ти робиш значний акцент на еволюції. Все почалося від колеса. А тепер є шлюхи і літаки. Вірно?Звісно я дещо саркастично виразився, але все народжувалося в намаганнях. Я хочу сказати, що ти повинен розуміти, що є добрим, що поганим, що нормальним?Ну хоча б для себе???Хоча я повторюсь, що все ВІДНОСНО!!!Люди їдуть в автобусі із точки а до точки Ж. Між цими точками є зупинки. Водій зупиняється, довго стоїть на зупинці. Люди нервують, що водій стоїть на кожній зупинці, але йому треба стояти бо в нього є свій маршрут. Люди починають кричати на нього і водій нервує..Але все ж відносно і тут. Люди спішать додому, а у водія свій рейс. Як одних так і інших можна зрозуміти. Але мова дещо не про це. Мова про основи. Основи не аеродинаміки, а основи моралі, які більшість адекватних людей сприймають. Ну як адекватних, відносно адекватних.
PodfabeskidziuosУ Будулая давно крышу снесло, трамвай усугубил : http://11na11.com/2013/09/vitse-prezident-shahtera-osudil-mirchu-luchesku/
неожиданно. уважуха левицкому. а что маразмов сказал?
говорять, що сьогодні Жозе потік?)))))
artem
balaton
artem
valijanartem, тут важен вопрос --занят ли поиском или все же верит в луча...как бе вродь луч исчерпал себя ,но могет в сомнениях ---а вдруг опясь засияет...по крайней мере нас ,поклонников ДК , такая ситуация пока устраивает ,правда собственное "чудо" куда нибудь деть...)))
Я думаю, что верит, но не столько в Луческу, сколько в наличие некоей нижней планки, которая за время работы Луческу должна была образоваться. Говоря проще, рассчитывает, что ниже второго места не упадем, а команда за это время сыграется. А насчет собственного чуда ДК, то со стороны это выглядит не менее странно, такая принципиальность именно в этот момент. Если отбросить подколки и троллинг, то я вообще смотрю на сегодняшнее ДК очень пристально. Не исключено, что по закону всех граблей мы тоже окажемся в такой ситуации. Ведь может быть такое, что весь успешный менеджмент ШД - это всего лишь стечение обстоятельств? (надеюсь на жмурике этого не увидят)) Может. Вот и пойдем проторенной тропой.
Думаешь в спаде виноват не только тренер, но и менеджмент? В большей/меньшей мере, чем тренер?
Однозначно - да. Тут ведь есть один тонкий момент. Луческу не просто тренер, он в гораздо большей степени менеджер. Для нас, советских болельщиков, было непривычно так думать, но Лобановский тоже был именно менеджером, хотя для всех он именно гениальный тренер. Если тренер не получает усиления в команду, не выполняются его требования (не просьбы!) по материальному обеспечению и организации тренировочного процесса, то он всего лишь тренер. Предвижу следующий вопрос. Да, Блохин - тренер. Не менеджер. А, например, Альтман - может быть и в той и в другой шкуре, зависит от команды. Не буду развивать тему, она слишком большая (тут и откаты на трансферах, и прочая деятельность).

В нашем же случае, если говорить о ШД, то менеджмент практически завязан на Луческу. Так что виноват (пусть уже остается этот термин) Луческу, но не только как тренер. А может быть, даже и не столько.
Не думал что Луч и управляет клубом. Если так - при отказе от него придется все строить заново. По Блохину в этом плане вопросов и нет - в ДК проблемы управления первичны, а тренер - вторично. Если он тренер. В смысле квалификации , а не должности.
admin
torkesh 1
admin
torkesh 1 Для талантов : закупка и усиление команды- априори разные вещи , Сурок закупками лет десять занимается , когда только усиливаться начнем ???

Для не талантов. Было сказано, что Ахмету более важны политдела и ПОЭТОМУ были ПРОДАНЫ лидеры. Осталось узнать ЗАЧЕМ Ахмет вновь ПОТРАТИЛ все что ВЫРУЧИЛ на продаже лидеров....
Ты со мной обещал не общаться )))

Не приставай )))
Я понял. Но впредь следи за голическо-фактической связью вываливаемого материала.... Здесь не один я могу за язык поймать
Следи за собой и своими обещаниями )))

Червертый раз нарушаешь обещание

Повторяю , я могу писать все что хочу и по любому поводу , кто не дорос мозгами или понималка за 40 градусов спирта шкалит - его проблемы)))
вдох
PodfabeskidziuosУ Будулая давно крышу снесло, трамвай усугубил : http://11na11.com/2013/09/vitse-prezident-shahtera-osudil-mirchu-luchesku/
неожиданно. уважуха левицкому. а что маразмов сказал?
А Левицкий один из немногих адекватных журналистов. Не скажу что много читал его заметок, но все были нормальные
вдох
PodfabeskidziuosУ Будулая давно крышу снесло, трамвай усугубил : http://11na11.com/2013/09/vitse-prezident-shahtera-osudil-mirchu-luchesku/
неожиданно. уважуха левицкому. а что маразмов сказал?
У Левицкого давние разборки с Будулаем )))

Там самому Ахмету приходилось выступать в мокассинах и с перьями на голове , чтобы трубку мира раскурили эти деятели )))
torkesh 1, Я ничего не нарушаю. Нарушила ты несколько дней назад. Я держу в тонусе.
У Газиантепспора в заявке ест француз Дурак
torkesh 1
вдох
PodfabeskidziuosУ Будулая давно крышу снесло, трамвай усугубил : http://11na11.com/2013/09/vitse-prezident-shahtera-osudil-mirchu-luchesku/
неожиданно. уважуха левицкому. а что маразмов сказал?
У Левицкого давние разборки с Будулаем )))

Там самому Ахмету приходилось выступать в мокассинах и с перьями на голове , чтобы трубку мира раскурили эти деятели )))
а.. вон оно чё. а то я было подумал уже хорошо о шахтёре и его менеджменте)))
Без кабана Милевского 2-4 дома)))))
admintorkesh 1, Я ничего не нарушаю. Нарушила ты несколько дней назад. Я держу в тонусе.
Ты нарушил сегодня уже 2 раза , как и несколько дней назад ,- я тебе тут рейтинг разборками с тобой не собираюсь поднимать )))

НЕ ПОНИМАЕШЬ???

СИДИ И МОЛЧА ЧИТАЙ, - НЕ НРАВИТСЯ- ВСЕ РАВНО ЧИТАЙ И ПРОХОДИ МИМО)))
balaton, даже если я глобально ошибаюсь насчет его роли в управлении клубом - кто управится с малой бразилией в клубе, если уйдет Луческу? Уж это точно его вектор развития.
А почему Милевский не играет? Из-за лишнего веса? Говорят, что у него пузо из трусов вываливается.
ну что - отсмотрел Gaziantepspor_vs_Rizespor (счёт 2-5). Хочу сказать, что несмотря на результаты команда у Мили что называется играющая, азартная, активная, ещё и бежит. Думаю Миле есть чего ловить. Есть шанс - нужно смочь воспользоваться. Сможет ли Артёмка? Наверное всё будет зависеть от того, сможет ли он начать серьёзно работать. Лично я в этом сомневаюсь.
torkesh 1, 50 лет, а так смешна. Какими разборками ты мне собралась рейтинг поднимать?))))) Где ты и где я................
Если бы играл Милевский, то счет был бы 6-5.
torkesh 1
admintorkesh 1, Я ничего не нарушаю. Нарушила ты несколько дней назад. Я держу в тонусе.
Ты нарушил сегодня уже 2 раза , как и несколько дней назад ,- я тебе тут рейтинг разборками с тобой не собираюсь поднимать )))

НЕ ПОНИМАЕШЬ???

СИДИ И МОЛЧА ЧИТАЙ, - НЕ НРАВИТСЯ- ВСЕ РАВНО ЧИТАЙ И ПРОХОДИ МИМО)))
Ты себе начала отвечать?))) Опять?)))))))
Добавить комментарий
от имени