Цитата дня

ЮРИЙ ВЕРНИДУБ

Я немного не понимаю моменты, когда арбитры в нашу сторону свистят все, что есть, а в другой – даже то, что есть, и то не свистят. Ну это такое

Главная / Блоги / В.В. Лобановский
06.01.2011, 16:39

Все познается в сравнении. Особенно ярко эта истина предстает в контексте памяти Валерия Васильевича. Он вернулся на фоне позора и провалов начала 90-х. Он ушел и Динамо опять скатилось в бездну. С ним и без него - разница колоссальна. Не поддающаяся логике и здравому смыслу. Динамо без Лобановского в лучшем случае претендует на роль евросереднячка. А если вспомнить ксамаксы, рапиды, шерифы, то шкала сравнительной амплитуды просто ужасает.

К сожалению, гениальные футболисты рождаются в Киеве чаще, чем гениальные тренеры. Футбольная слава Андрея Шевченко, конечно, радует, но этого недостаточно для избалованного честолюбия киевского болельщика. Нам нужны победы клуба. Мы страстно хотим опять ощутить себя частью мировой футбольной элиты. Но если смотреть правде в глаза - это нереально. Уровень чемпионата, размер бюджета, квалификация игроков, развитие клуба, как бизнесструктуры - по всем параметрам Киев и близко не дотягивает до еврограндов. Если быть объективными - у нас нет ничего для оправдания столь высоких ожиданий. Уже нет.

Как показала жизнь, гениальный тренер может обеспечить громкий успех - вопреки всему. Как показала жизнь, в успехах команд Лобановского - на 90% была заслуга самого Лобановского. Все остальное было набором инструментов в умелых руках великого Мастера.

Как утверждает история, нищее Динамо начала 90-х и 60-70-ти миллионное современного образца - ничем не отличаются. С точки зрения результатов. Быть может, Суркис и не так уж плох. По большому счету, он не справился лишь с одной стратегической задачей - не нашел замену Валерию Васильевичу. Так и задача-то не из простых. К нашему огромному несчастью, люди калибра ВВЛ рождаются очень редко. Будем ждать...

А пока что - светлая память Тренеру, Человеку, Игроку - нашему киевскому футбольному Богу.

Комментарии (110)
admin ds7dima, Я вот думаю, что достижений на евроарене у тренеров СССР 60-х поболее будет. Почему с придыханием не вспоминают Маслова? Лобановский выигрывал три раза подряд чемпионат СССР?
Лобановский три раза выигрывал по два подряд чемпионата СССР. Что не имеет аналогов. Великий Бесков (а ты , как я понял, обожаешь тренеров, делающих ставку на технику) дважды привел к золоту Спартак - за всю карьеру.
ds7dima Diego, ты не останавливайся, хорошо пошел. Еще Лобановского можно за 'аморалку' к стене поставить. Киев давно полнится слухами, что Михайличенко его внебрачный сын. Странно, что о коньяке еще ни слова не прозвучало. Тоже ведь - грех, прости Господи...
Интересно, и куда мне идти?... и перед кем?))) Лобан сделал Динамо и большую часть украинского футбола под себя(еще со времен Союза)!...Все перед ним лебезили, говорили: "Это ж по-Лобановскому!"... Знаю я его протеже - бездарей и оловянных солдатиков!... Неужели не видно, что мы до сих пор пожинаем плоды его выжженной земли??? Его идеи до сих пор сидят в Динамо осиновым колом, его люди там до сих пор руки греют... Наслаждайся!!!
Diego, Я готов поехать в церковь - свечку поставить, чтобы в Киеве появился еще один тренер, выжигающий лет тридцать землю, но добивающийся при этом таких же результатов как Лобановский.
valijan admin, Покажи тогда идеал.Я согласен ,что были недостатки,у кого их нет.Можно спорить с стнями сопляков,знающих одно слово --ДК чемпион.Но ты же понимаешь,что несмотря на недостатки.человек заслужил уважение и почитание.И два последних года.часто ли видели Лобановского у руля команды.Скорее руководили командой другие,человек был не в состоянии на что то влиять.Уже более 2000 лет идет спор: Исус,это возвеличенный до божества человек,или бог опустившийся до уровня людей.Кто даст точный ответ,кто сможет дать неопровержимые доказательства.
А кто мешал уйти Лобановскому и не марать свое имя на неудачах. которые уже были по-существу не его? Для меня идеалов пока нет. Но на данный момент я вижу в Слуцком тренера, который идет по очень верной дороге. Во всем. Очень уважаю Ковальца, Кононова.Слежу за ними.
Это какой-то сюр. Слуцкий, Ковалец, Кононов, которые в своей жизни ни хрена не выиграли, - молодцы. Потому как "идут верной дорогой". А единственный человек, при котором Динамо реально было суперклубом, - "губитель невинных душ". Результаты и достижения, я так понимаю, никого здесь не интересуют.
admin, Ты считаешь у них нет недостатков,все довольны и никто не обижен.Ведь только время может дать ответ.Потому с древних времен и пошло,что о упокоившихся говорят хорошо,либо вообще не говорят.Я считаю,что все нападки и возвеличивания есть субьективны и личностные.На веру принимаются только факты и события.И спор этот вижу бессмысленным и аморальным.Уж простите меня за такое.
valijan, "уважение" - ДА, "почитание" - БЕСУСЛОВНО, но "поклоние" - извольте!!! Я поклоняюсь Его Величеству Футболу!!!... в лучших его образцах! А великих тренеров было много... Сесар Луис Менотти, Энцо Беарзот, Карлос Билардо, Ринус Михелс, Ги Тис, Саки, Капелло, Липпи, Беккенбауэр, Хицфельд, Теле Сантана... я уже заиплся писать!!! В футболе очень важна ротация!... и не только футболистов, но и тренеров! А Лобан за собой такой возможности не оставил!... что уйдя в сборную Союза в 82-ом, что отплыв в Эмираты, что запудрив мозги своими учениками и ученицами до сих пор!... хотя в этом вина наших бестолковых пресмыкающихся и идалопоклонников, нашей системы в конце концов, позволившей себе так провоняться...
ds7dima Это какой-то сюр. Слуцкий, Ковалец, Кононов, которые в своей жизни ни хрена не выиграли, - молодцы. Потому как 'идут верной дорогой'. А единственный человек, при котором Динамо реально было суперклубом, - 'губитель невинных душ'. Результаты и достижения, я так понимаю, никого здесь не интересуют.
Сюр? А я считаю,что умение разглядеть на раннем этапе перспективного тренера это профессионализм.Еще до того как после его больших побед начнут чепчики кидать в воздух. Слуцкий второй год работает с сильной командой и уже имеет четвертьфинал ЛЧ и 1/16 ЛЕ. Из последней он еще не вылетел.
ds7dima Diego, Я готов поехать в церковь - свечку поставить, чтобы в Киеве появился еще один тренер, выжигающий лет тридцать землю, но добивающийся при этом таких же результатов как Лобановский.
Уже поставил или только готов?)))
valijan admin, Ты считаешь у них нет недостатков,все довольны и никто не обижен.Ведь только время может дать ответ.Потому с древних времен и пошло,что о упокоившихся говорят хорошо,либо вообще не говорят.Я считаю,что все нападки и возвеличивания есть субьективны и личностные.На веру принимаются только факты и события.И спор этот вижу бессмысленным и аморальным.Уж простите меня за такое.
Пока обиженных не слышал.
admin, а чем Луческу плохой тренер???
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Diego, Вот и надо проэктировать человека на эпоху,оценивать его возможности от условий.И виноват ли Лобановский в животном поклонении.Может надо воспитывать моральность и силу воли,а не пытаться очернить сегодняшнее.
admin
valijan admin, Ты считаешь у них нет недостатков,все довольны и никто не обижен.Ведь только время может дать ответ.Потому с древних времен и пошло,что о упокоившихся говорят хорошо,либо вообще не говорят.Я считаю,что все нападки и возвеличивания есть субьективны и личностные.На веру принимаются только факты и события.И спор этот вижу бессмысленным и аморальным.Уж простите меня за такое.
Пока обиженных не слышал.
Кому интересны обиженные,когда тренер успешен.Много ты обращаешь внимания на отбросы Маура.
Мне не нравится сама идея светлого будующего в лице одного человека или получеловека!... Слишком много спекуляций на этой почве! Мы - страна, величиной огромных жертв и титанических усилий строившая светлое будущее, и до сих пор живем в дерьме! Только у нас будут славить царя, только у нас возможен культ личности!
... хотя конечно есть и ещё более затурканные государства...)))
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Для Луческу этот сезон - момент истины. Если не просто хороший тренер, а великий - то обязан пройти еще три-четыре раунда. Даже полуфинал - это огромный успех для из клуба восточной Европы. У Лобановского было два полуфинала - он доказал.
Diego, Умную вещь за сегодня услышал.Точку нужно ставить на твоем высказывании,другое второстепенно.
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Тогда что говорить об успехах Лобановского, когда в отцах команды был сам Щербицкий?...))
Diego
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Тогда что говорить об успехах Лобановского, когда в отцах команды был сам Щербицкий?...))
А то мешало Сабо, когдла отцом команды был Кучма? Что мешает Спартаку с поддержкой мощнейшего Лукойла? Почему посыпался Анчелотти при отце Романе?
Diego
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Тогда что говорить об успехах Лобановского, когда в отцах команды был сам Щербицкий?...))
Это высказывание безжизненно,поскольку относится только к украинским командам.Играли сборные пятнацдати республик,так они и создавались.Только ЦСКА являлось сборной Союза,шла борьба между армией и другими.
Diego, При Союзе в каждой Республике была команда, которую поддерживало партийное республиканское руководство. Но далеко не каждая команда добивалась успеха. Видимо, от тренера что-то зависит.
valijan
admin
valijan admin, Ты считаешь у них нет недостатков,все довольны и никто не обижен.Ведь только время может дать ответ.Потому с древних времен и пошло,что о упокоившихся говорят хорошо,либо вообще не говорят.Я считаю,что все нападки и возвеличивания есть субьективны и личностные.На веру принимаются только факты и события.И спор этот вижу бессмысленным и аморальным.Уж простите меня за такое.
Пока обиженных не слышал.
Кому интересны обиженные,когда тренер успешен.Много ты обращаешь внимания на отбросы Маура.
Назови того кто им недоволен и с кем он поступал по-свински?
ds7dima
Diego
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Тогда что говорить об успехах Лобановского, когда в отцах команды был сам Щербицкий?...))
А то мешало Сабо, когдла отцом команды был Кучма? Что мешает Спартаку с поддержкой мощнейшего Лукойла? Почему посыпался Анчелотти при отце Романе?
Я не говорил, что Лобан был бездарем... но кое-что в его делах было и теперь стало непреодолимым тормозом в развитии Динамо. А его эпоха, когда он действительно дал огромный толчок в Динамо и советском футболе, давным давно ушла... Даже Каппело с Липпи и Трапаттони сейчас выглядят клоунами.))
Diego
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Тогда что говорить об успехах Лобановского, когда в отцах команды был сам Щербицкий?...))
Делаю скидку на предвзятое судейство против СССР. Именно из-за него не готов пазывать выступление на ЧМ 90 провалом. Да и на ЧМ 86 засудили. Может эти свистки и не сделали Лобановского великим по результатам.
ds7dima Diego, При Союзе в каждой Республике была команда, которую поддерживало партийное республиканское руководство. Но далеко не каждая команда добивалась успеха. Видимо, от тренера что-то зависит.
Обращаю внимание, что спор идет на уровне Лобановский отличный тренер, а не великий. Ты же предлагаешь уровень "бездарь или великий"
valijan
Diego
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Тогда что говорить об успехах Лобановского, когда в отцах команды был сам Щербицкий?...))
Это высказывание безжизненно,поскольку относится только к украинским командам.Играли сборные пятнацдати республик,так они и создавались.Только ЦСКА являлось сборной Союза,шла борьба между армией и другими.
Насколько я знаю, только при Лобане все украинские команды стали дружно сдавать не только своих лучших игроков, но и игры для Динамо и беспщадно сражаться с московскими конкурентами... Среди московских команд таких повальных сдач под единоличного лидера не было.
Diego, Так что - былые заслуги не считаются? Ну что ж, тогда пополним ряд клоунов - Сесар Луис Менотти, Энцо Беарзот, Карлос Билардо, Ринус Михелс, Ги Тис, Саки, Беккенбауэр, Хицфельд, Теле Сантана. Я никого не забыл?
admin
Diego
admin
Diego admin, а чем Луческу плохой тренер???
Не считаю, что его результаты в Европе с таким финансовым обеспечением хороши.
Тогда что говорить об успехах Лобановского, когда в отцах команды был сам Щербицкий?...))
Делаю скидку на предвзятое судейство против СССР. Именно из-за него не готов пазывать выступление на ЧМ 90 провалом. Да и на ЧМ 86 засудили. Может эти свистки и не сделали Лобановского великим по результатам.
Судейство судейством, но чушь про пик формы, которая достигается компенсацией после чрезмерных беговых и атлетических нагрузок, до сих пор слушать не могу. Не так много игр команды Лобановского выдавали за сезон высочайшего уровня даже в свои лучшие года...
admin
ds7dima Diego, При Союзе в каждой Республике была команда, которую поддерживало партийное республиканское руководство. Но далеко не каждая команда добивалась успеха. Видимо, от тренера что-то зависит.
Обращаю внимание, что спор идет на уровне Лобановский отличный тренер, а не великий. Ты же предлагаешь уровень 'бездарь или великий'
Секундочку. "Отличный" появился только сейчас. До этого речь шла просто о "хорошем". Вот твоя цитата: "Лобановский хороший тренер,но глупостей и упертостей у него хватало....Для меня он точно не икона". В моем понимании, хороший тренер - это Луческу. А разница между хорошим и великим - исключительно в плоскости достижений, трофеев. С этой точки зрения Лобановский - величайший тренер на нашем экс-совковом пространстве. Вы же упорно это отрицаете, выискивая какие-то человеческие недостатки и гипотетические "загубленные души"
Diego, Да,особенно если вспомнить последние годаСоюза.Цель тогда была одна--не дать ДК стать чемпионом.В этом преуспевали все ,кроме ДТб.И очень хорошо помню как тянули лучших в СКА,с дальнейшем трудоустройством в Москве.Но это история и ее очень хорошо размусолевать перед шикарным экраном,просматривая лучшие матчи лучших чемпионатов,с шикарным виски в бокале и хорошей кубинской сигарой.Я думаю,не приймеш это на свой счет.Поддерживаю тебя в понимании создания новой истории и воспитания достойного поколения.
ds7dima Diego, Так что - былые заслуги не считаются? Ну что ж, тогда пополним ряд клоунов - Сесар Луис Менотти, Энцо Беарзот, Карлос Билардо, Ринус Михелс, Ги Тис, Саки, Беккенбауэр, Хицфельд, Теле Сантана. Я никого не забыл?
Ты уводишь в сторону... За ними приходили следующие и следующие... Работала система! Никто не стал догмой! А кто решил ею стать, оказались заложниками своего консерватизма и упёртости... Лобан, усевшись на трон, не дал работать никому и перетоптал горы футболистов и специалистов! Вот именно об этом я... А Великий? - Самый великий успех Лобана считаю 1975 год.
valijan Diego, Да,особенно если вспомнить последние годаСоюза.Цель тогда была одна--не дать ДК стать чемпионом.В этом преуспевали все ,кроме ДТб.И очень хорошо помню как тянули лучших в СКА,с дальнейшем трудоустройством в Москве.Но это история и ее очень хорошо размусолевать перед шикарным экраном,просматривая лучшие матчи лучших чемпионатов,с шикарным виски в бокале и хорошей кубинской сигарой.Я думаю,не приймеш это на свой счет.Поддерживаю тебя в понимании создания новой истории и воспитания достойного поколения.
Хватит прикрываться именем Лобановского и топтаться на месте! :drinks: ;-)))
Кстати, заметил сегодня в ЕХе фильм: http://www.ex.ua/view/142185?r=2 и специально его пересмотрел...))
Diego, Чего уж там ,уже и Сурок отнекивается от конспектов.Перекрасится всегда не поздно.Пусть уж лучше верят в бога и почитают его,чем стелятся перед тем кто у власти.Хорошо ,.что мы имеем свое мнение и можем свободно его защищать.Ну а свой литр Оксамытового я уже вдудлил,очередь за тобой.
Ребята, вас так мало на сайте и такие бурные дебаты. Мне кажется, надо подытожить так: Лобановский внес самый большой вклад сначала в развитие Советского клубного футбола , а, затем, украинского. А все эти разговоры о величии, гениальности, самых выдающихся теориях стоит прекратить, не тот сайт и не те писатели, и, как самому заслуженному тренеру постсоветского пространства, воздать ему должное и поздравить всех с днем рождения тренера, игра команд которого (имею ввиду и отдельные игры сборной) приносила нам часто радость и чуство гордости за свой клуб и сборную. Перегружать своими воспоминаниями и впечатлениями о метре не хочу, они разноречивы, как и у большинства здесь.
valijan, та я сегодня пару рюмочек виски и баста!... надоели праздники...
ds7dima, Ты постоянно отходишь в сторону от сути разговора. Рассуждать о Менотти и т.д. можно только живя там! Ты о них ничего не знаешь кроме сухой статистики. Великим Лобановского назвать тяжело т.к. у него провалов было не меньше чем побед. И выигрывал от третий по значимости еврокубок.
Diego, Про чушь "пик формы" полностью согласен. Это бред для олухов.
Diego
ds7dima Diego, Так что - былые заслуги не считаются? Ну что ж, тогда пополним ряд клоунов - Сесар Луис Менотти, Энцо Беарзот, Карлос Билардо, Ринус Михелс, Ги Тис, Саки, Беккенбауэр, Хицфельд, Теле Сантана. Я никого не забыл?
Ты уводишь в сторону... За ними приходили следующие и следующие... Работала система! Никто не стал догмой! А кто решил ею стать, оказались заложниками своего консерватизма и упёртости... Лобан, усевшись на трон, не дал работать никому и перетоптал горы футболистов и специалистов! Вот именно об этом я... А Великий? - Самый великий успех Лобана считаю 1975 год.
Причем с готовой уже командой, как он сам говорил.
admin, смотрю вьюху Сурка...))
admin, Виктор одним тезисом раставил точки над и.Думаю точнее определения искать не надо.
admin ds7dima, Ты постоянно отходишь в сторону от сути разговора. Рассуждать о Менотти и т.д. можно только живя там! Ты о них ничего не знаешь кроме сухой статистики. Великим Лобановского назвать тяжело т.к. у него провалов было не меньше чем побед. И выигрывал от третий по значимости еврокубок.
Кубок Кубков всегда считался вторым по значимости
ds7dima
admin ds7dima, Ты постоянно отходишь в сторону от сути разговора. Рассуждать о Менотти и т.д. можно только живя там! Ты о них ничего не знаешь кроме сухой статистики. Великим Лобановского назвать тяжело т.к. у него провалов было не меньше чем побед. И выигрывал от третий по значимости еврокубок.
Кубок Кубков всегда считался вторым по значимости
Не знаю кем считался. Турнир где играли вторые-третьи места из сильнейших чемпионатов априори сильнее кубковых удачливых команд.
valijan admin, Виктор одним тезисом раставил точки над и.Думаю точнее определения искать не надо.
В целом согласен кроме "не тех писателей". Хотелось бы примеры "тех".
Так я ж постарше всех, мне положено. И еще для всех, перейдите на другой сайт, там мои советы по сохранению здоровья. А то сидите все, как сычи, всю ночь.
admin, Серега,по значимости считался вторым,по сложности третим.Но не надо сравнивать победу в КК ,с победой КУЕФА времен Газзаева и Луческу,когда грандам это было уже не интересно.
В 1997 году я (курсант) убежал в самоволку и поставил 5 гривен на игру с Эйндховеном. На счет 1:3 коэффициент был 1: 85. Прочувствуйте цифру. Прочувствуйте, что из себя представляло Динамо до камбэка Лобановского... И методу его вы критикуете. И "компенсация" - чушь. И по цикличности функциональной готовности проехались, не будучи специалистами в этой науке ( а это наука, несомненно). И с легионерами он не умеет работать. Витю Леоненко загубил на пике карьеры, Калитку раньше времени спихнул. И т.д. И, быть может, во многом вы будете правы. Но! Этот человек из говна слепил конфетку - за один год! В ту команду никто не верил. Ни букмеккеры, ни наши спецы (Сабо визжал тогда, что Шеву надо срочно продавать - спасать, ибо полная безнадега). Но при тренере-губителе душ команда творила чудеса... а вы задумывались над тем, что если бы он не списал, к примеру, Леоненко и Калитку, то футбольный мир не узнал бы Реброва и Белькевича. Почему вы забываете про эту "компенсацию"? В футболе ИМХО нельзя не идти по трупам талантов. Если мы сейчас не хотим потерять Андре или Краца, надо жертвовать Милей или Шевой. Потому что за все надо платить. "Загубленные" таланты Лобановского - это плата за "золотые мячи" и блестящие футбольные карьеры. Но как говорится - каждому свое. Кто-то через окно видит звезды, а кто-то прутья решетки...
Виктор, у нас ( в силу возраста) другие способы )) Тот же секс хорошо помогает )). Я, например, вообще не употребляю алкоголь. Купаюсь два раза в неделю в проруби. Каждый день - на турнике (дома пристроил). Занимаюсь медитациями. Бегаю в футбол. Зарядка вообще неактуальна ))
ds7dima, что-то праздники тебе не пошли на пользу - слишком много демагогии.
Я четко написал, что Лобан великий тренер, но на просторах СНГ. Если посчитать его результаты (весьма скромные по европейским меркам) и мощнейшие ресурсы страны в 50млн человек, да разделить на кол-во матчей - все это будет выглядеть скромно, но со вкусом. Гетеборг, Андерлехт, Стяуа выигрывали еврокубки, но это не на что не влияло и их тренеров в боги не возводили.
И вообще, я полностью согласен с Диего и Админом - это называется объективность, когда мы помним и хорошее и плохое. И главное какие выводы мы при этом делаем. Ты делаешь вывод что Лобан - бог, я делаю вывод - что могло бы быть НАМНОГО лучше, если бы на Украине в то время развивалось 3 команды, а не 1. К сожалению, СЕЙЧАС никто не собирается в Киеве делать выводы из наследия Лобана, а как и ты, предпочитают видеть икону. Результат ты лицезрел в этом году, и он будет таким же - ведь ИМС ищет икону-2))))
Виктор и Валиджан - ценю вши призывы, но звиняйте - истина дороже, хотя во многом вы и правы))))
ser-gio, Проблема в том, что Суркис плохо ищет. А не в том, что икона была плохая. При Союзе никто не мешал Заре выиграть золото. В Высшей лиге стабильно выступало 5-6 укр.клубов. Которые, по твоему, душил Лобановский. А я скажу, что это их личная проблема, что они не смогли найти талантливого тренера. Днепр смог. Дважды. Как результат - блестящие 80-е ( не взирая на происки Киева). Днепр продолжал блистать даже без Протасова и Литовченко. Вот вам - роль тренера. А Одессе, Харькову, Донецку проблемы надо искать в себе, а не в "волосатой руке киевского дядьки". Нет? Мой ответ тот же: Днепр и Заря.
Добавить комментарий
от имени