Цитата дня

АЛЕКСАНДР ДЕНИСОВ

Кадры новой базы "Полесья", масштаб развития клубной инфраструктуры за два года и самое главное факт, что это строится в Украине во время войны, поразил УЕФА

все цитаты

Главная / Блоги / В.В. Лобановский
06.01.2011, 16:39

Все познается в сравнении. Особенно ярко эта истина предстает в контексте памяти Валерия Васильевича. Он вернулся на фоне позора и провалов начала 90-х. Он ушел и Динамо опять скатилось в бездну. С ним и без него - разница колоссальна. Не поддающаяся логике и здравому смыслу. Динамо без Лобановского в лучшем случае претендует на роль евросереднячка. А если вспомнить ксамаксы, рапиды, шерифы, то шкала сравнительной амплитуды просто ужасает.

К сожалению, гениальные футболисты рождаются в Киеве чаще, чем гениальные тренеры. Футбольная слава Андрея Шевченко, конечно, радует, но этого недостаточно для избалованного честолюбия киевского болельщика. Нам нужны победы клуба. Мы страстно хотим опять ощутить себя частью мировой футбольной элиты. Но если смотреть правде в глаза - это нереально. Уровень чемпионата, размер бюджета, квалификация игроков, развитие клуба, как бизнесструктуры - по всем параметрам Киев и близко не дотягивает до еврограндов. Если быть объективными - у нас нет ничего для оправдания столь высоких ожиданий. Уже нет.

Как показала жизнь, гениальный тренер может обеспечить громкий успех - вопреки всему. Как показала жизнь, в успехах команд Лобановского - на 90% была заслуга самого Лобановского. Все остальное было набором инструментов в умелых руках великого Мастера.

Как утверждает история, нищее Динамо начала 90-х и 60-70-ти миллионное современного образца - ничем не отличаются. С точки зрения результатов. Быть может, Суркис и не так уж плох. По большому счету, он не справился лишь с одной стратегической задачей - не нашел замену Валерию Васильевичу. Так и задача-то не из простых. К нашему огромному несчастью, люди калибра ВВЛ рождаются очень редко. Будем ждать...

А пока что - светлая память Тренеру, Человеку, Игроку - нашему киевскому футбольному Богу.

Теги:

Читайте также:

Добавить комментарий
Комментарии (110)
Страницы: Предыдущая Следующая
8615
Светлая память Великому Тренеру,пусть имя великого человека греет сердца поклонников ДК.
0
Светлая память конечно Валерию Васильевичу, но... его гениальность не служит оправданием тупым Суркисам!!!... и их методам подхода к футболу в Динамо и украинскому футболу вообще!!!... не служит оправданием и прогнившей насквозь системе нашего футбольного хозяйства!!!
З.Ы. Интересно, сколько Лобановских(в смысле тренеров-победителей) было у Реала, Барселоны, Милана, Ювентуса, Баварии, Ливера... да и у менее значимых клубов, бравших куда более важные трофеи???...
З.Ы.2. Не поймите меня превратно, но настолько возвеличивая других, мы просто унижаем самих себя...
З.Ы.3. Всем веселого Рождества!
8615
Diego, Думаю,надо различать возвеличивание до героя и до божества.И у всех приведенных тобой клубов ,героев не забывают и возвеличивают.ВВЛ --это великая история клуба,ее надо помнить и беречь.С праздником тебя,и всего хорошего.
2558
И все же я не согласен с автором " К сожалению, гениальные футболисты рождаются в Киеве чаще, чем гениальные тренеры". Был и остаюсь при своем мнении, что о тренерских возможностях самого сильного футболиста в истории клуба Олега Владимировича Блохина мы можем так и не узнать из-за плохого стечения обстоятельств, часть из которых (Суркисы) указаны выше. И меня никто не переубедит, что он не смог бы превзойти достижения метра.
0
Дима, я с тобой не согласен ни по одному пункту.
1. Лобан велик, но он не Бог и тоже делал ошибки и глупости
2. Наш бюджет вполне на уровне грандов, а толку то...
3. Наш чемпионат - вполне на уровне чемпов второго ешелона, представители которого спокойно выигрывали еврокубки: Бельгии, Швеции, Шотландии итд. Но кубка ЛЕ у нас нет до сих пор...
4. Результаты 90х - это достижения по сравнению с "достижениями" 00х - а кто был презик?
5. Ну а по поводу Суркиса - это вообще... то что это доробло хотело спихнуть все на тренера - это не достоинство, а ущербность
Все с праздниками!
143298
Лобановский хороший тренер,но глупостей и упертостей у него хватало....Для меня он точно не икона.
30543
Личности выше Лобановского в нашей табели о рангах не существует. Рядом, но все-таки ниже - Блохин. Если несомненный № 1 - не икона, то кто?
30543
Ошибки и "упертости" - не аргумент. Если бы он не ошибался - добился бы еще больших успехов. Но и тех, что есть - вполне достаточно. Для того, чтобы быть главной фигурой футбольного Киева. К тому же ошибаются все. Не существует и не может существовать идеальной, безошибочной карьеры. Не ошибаться - невозможно. На ошибках учатся. А главный и единственный критерий - это результат. С этой точки зрения Лобановский единолично пребывает на нашем условном Олимпе.
30543
ser-gio, Бюджеты еврограндов во много раз превышают динамовский (350-400 миллионов Евро, на фоне наших 60-70 мил.долларов).
30543
ser-gio, лучший результат всех остальных динамовских тренеров - полуфинал слабенького КУЕФА. Маслов (второй по достижениям после ВВЛ) в Европе даже до полуфинала не доходил. Иными словами, Лобановский на две-три головы превосходит любого тренера за историю клуба.
30543
Виктор, Вы очень любите гипотезы. И, как правило, формируете точку зрения на голых предположениях. В данном случае - причисляете Блохина к лику гениальных тренеров. На том основании, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ он мог бы. Но практически он тренер средней руки. И весьма средних результатов. Такое достижение как выход в 1\4 чемп.мира футбольная статистика даже не замечает. И если опять-таки выходить из статистики (то есть из фактов, а не предположений), то киевское соотношение гениальных футболистов к гениальным тренерам - 3 к 1.
30543
Сергеи, вы в своем футбольном нигилизме заходите слишком далеко. Если для вас Лобановский - не гений, то у меня просто нет слов. Литературных. Вы через чересчур увлеклись критикой. Побойтесь Бога. Не хватайте его за бороду.
30543
)) " Через чересчур" - даже моя ошибка оказалась удачной. Перегибаете, ребята, перегибаете.
30543
Повторюсь: успех оценивается по результатам. Повторюсь: между Лобановским и остальными нашими тренерами - пропасть. Повторюсь: практически всей славой клуб обязан этому человеку. Он один выиграл больше внутренних чемпионатов, чем все остальные вместе взятые. По национальным кубкам - тоже самое. По евродостижениям он вообще один. И рядом никого нет. Чего же боле, господа? Что он еще должен был сделать, чтобы вы признали его величие, его гениальность? Забить гол рукой? Выиграть Лигу Чемпионов с форвардом по фамилии Шацких? Самопиариться как Моуриньо? ЧТО???
143298
ds7dima, Ошибки разными бывают. Есть такие, которые не относятся к ошибкам работы.
143298
ds7dima Сергеи, вы в своем футбольном нигилизме заходите слишком далеко. Если для вас Лобановский - не гений, то у меня просто нет слов. Литературных. Вы через чересчур увлеклись критикой. Побойтесь Бога. Не хватайте его за бороду.
Икона и гений это одно и тоже? Фигура Лобановского слишком противоречива. Я уважаю его тренерское мастерство. но не могу сказать, что мне все нравилось в его работе. Охать и вздыхать можно только когда есть полная поддержка и понимание поступков человека. Тихонов великий тренер? Наверное да. А может и нет. Но для меня он как и Лобановский слишком противоречив.
0
эх Дима.. куда еще тебя занесет?
То что он первый кулик на нашем болоте - факт... но а если смотреть шире? ведь ДК в Украине 1995 года тотально добинировало, но не в Европе. Может его сравнить с европейскими тренерами, тогда масштаб будет лучше виден... только список тренеров выгравших КУ и игравших в полуфинале КЧ будет очень велик
вопрос в том, скольких куликов он задушил в колыбели ненароком? сколько футболеров получили от него клеймо на всю жизнь и сколько команд не получили шанса. При всем при этом - он Велик. но не бог и не икона, достойная подражания.
А результаты - у Стяуа и то круче
8615
Интересен у Вас базарец.Нашли о чем спорить.Для когото Исус бог,для другого пророк ,а кто-то видел в нем прохиндея.Из-за этого пролилось столько крови.
30543
По вашей логике Шумахер - не величайший гонщик. Потому что у него были ошибки и провальные гран-при. А уж если вспомнить про техническое доминирование его "конюшни", то Михаэль - полное говно. По вашей логике можно запросто попустить Турчина, который не смог дать шанс всем талантливым гандболисткам. И женился не на всех - ату его, ату! И давайте уже сразу приговорим Семина - сколько людей на лавке будет сидеть, сколько душ невинных загниет в дубле. А Моура как сладко можно за патлы оттаскать - Андрюшу нашего гнобил. И т.д. , и т.п.
30543
valijan, Слово "Бог" в отношении Лобановского - это эпитет, понятно. Но эпитет вполне адекватный и заслуженный. Иисуса как икону можно "мочить". Там одни домыслы и убогие, абсурдные теории. А за ВВЛ говорят факты. Но для этих нигилистов (Серджио и Гэса) ничего же святого нет. Любой авторитет готовы топтать.
30543
ser-gio, Причем тут Стяуа? У румынов свои герои, у нас - свои. Межнациональные сравнения (как доводы) вообще неуместны в данном случае.
143298
ds7dima, Почему Шумахер, вернувшись не взял ни одного "Гран-при"? Может все же дело и в моторе? А почему Стрельцов, отсидев 6 лет вернулся в сборную СССР? Может вот это и есть гений? И зачем мне с Сержио приплетать то о чем мы не говорили. Кто и где мочит Лобановского? Если я в стиле Дэви не охаю и не ахаю о том "какие были времена и какое было наследие", то я мочу? Нет. Я просто помню все. И Кубок Кубков и замену за 2 минуты до конца ничейной игры с Уэльсом Левицкого на Шовковского, чтобы первого заиграть за Украину. И это в тот момент. когда необходима была победа в матче. А минуты терялись на абсурдные замены. И стадион потом справедливо скандировал "Ганьба". Из-за игры команды. Я помню волейболиста Кернозенко, которого Лобановский поставил с Польшей и получил 1-3. Помню бременца Скрипника на лавке, а Несмачного на поле из под которого немцы сделали три результативных навеса в стыках 2001 года. И таких примеров приведу массу.
30543
А еще Федя Черенков, не имеющий стабильного места в сборной. Украденные у своих - Протасов и Литовченко. Очень перспективный нападающий Володя Бессонов. А еще принцип: проигрывает команда - проигрывает тренер. И здесь уже совсем легко становится - сборная Бельгии, Порту, Бавария... Иными словами, чтобы к тренеру не было никаких претензий, он должен выиграть все матчи в карьере. В противном случае, всегда можно найти тренерскую ошибку, всегда можно упрекнуть. И упрек будет справедлив. И по этой схеме пошли вы с Серджио. Ну, флаг вам в руки - вы вышли на благодатную почву: в карьере ВВЛ пару тысяч поединков и десятки тысяч принятых решений. А главное - спасибо за подсказку. Сейчас возьму в руки карандаш, зайду в Гугл и начну лихо доказывать, что нет пророков в футбольном отечестве. Да что там отечество - их (пророков, гениев) нет в принципе, если "работать" по такой схеме. Минут за пять можно размазать по стенке Фергюсона. За три минуты Моура (паровозом - Гвардиолу). Да кого хошь. И только Шумахера не жалко брать за бороду - повезло ему с Феррари.
143298
Федя Черенков был ведущим игроком у Лобановского в 1982-83. Протасов и Литовченко хороший пример. Именно в тот год "Днепр" стал чемпионом. И поиск идет не ошибок, а очевидных вещей, которы е профессионал не увидел. Я. типа дилетант, вижу, что Несмачный был просто хуже Скрипника, а профи Лобановский ставит его. Это лишь один пример. А тягание в сборную Михайленко и Кардаша? Покупка Филимонова и братьев Маковских? Гений мог бы купить Филимонова?????????????? Это же был супербред! А куча бестолковой беговой работы? Как сказал Ларионов, я и без тестов Купера тихоновских еще 10 лет в НХЛ проиграл....
143298
И еще. Неумение работать с иностранцами. И полностью проваленные последние 2 сезона в ЛЧ. Ребята собранные Сабо начали уезжать, а нового ВВЛ ничего создать не смог. Наверное, проблема была уже в здоровье. Но он не уходил, а значит ответственен за полный провал.
8615
admin, Серега,ты не прав в одном--человек дал то ,что мог дать.И дал он намного больше,чем это дали другие на 1/6 земного шара вместе взятые.И для Киева Лобановский всегда будет футбольным богом,нравится это кому-то или нет.И все примеры неудач выглядат смешно,потому что история такая вещь,по другому ее не перепишешь и наверняка не знаешь будет ли лучше.Охать и ахать не надо,сам ВВЛ просил не делать из него идола.Но почтить память человека,создавшего великое Динамо,отдавшего жизнь за клуб,я думаю стоит.
143298
valijan, Пусть будет богом. Я говорю о своем отношении. Есть уважение, но без соплей и трепета. Отношусь как и завещал Лобановский. И в каком месте не отдается дань? Что за манера придумывать и домысливать поступки других людей??? Дима мне придумал затаптывание в грязь, ты что я не почитаю память. Повторяю, что для меня Лобановский отличный тренер, но очень далеко не гений.
8615
admin, Серега ,в чем гениальность человека?Чем измеряется величие и божественность,где граница между ошибкой и правильностью?В день памяти не надо развенчивать или хаять,просто памянуть человека.Ведь все мы просто люди,со своими недостатками и достоинствами,все наши поступки пыль во всемирном измерении.Я тебя ни в чем не обвиняю.Просто не надо затевать такой спор,потому что этим мы унижаем себя и собеседника.
30543
admin, бестолковая беговая работа была у Газзаева... Во многих игровых видах спорта играют большую роль "физика". Просто у каждого тренера своя концепция. Современная Барселона входит в форму через игры. Кто-то применяет тесты Купера. Лобановского можно смело назвать исследователем. Безусловно, научные эксперименты шли путем проб и ошибок - сие неизбежно. Но оценивать тренера можно ( и нужно) исключительно по результатам (победам, трофеям). Свое "золото" в 1970 году футболисты Зари элементарно выбегали. Зонин сделал акцент на функционалку и возможно первый в СССР показал перспективность направления. Как можно предъявлять Тихонову пристрастие к тестам Купера, если человек раз десять выигрывал чемп.мира и раз пятнадцать кубок европ.чемпионов? Победителей не судят.
143298
valijan, А я затевал спор? Я высказал свое мнение и все. Продолжение инициировал не я. И никого я не развенчиваю. Но и заниматься вздохами и ахами не намерен. Во-первых потому что я уже объяснил почему, во-вторых не верю в искренние ахи и вздохи людей,которые не были лично знакомы с тем кого вспоминают. Тем более, когда уже прошло много лет. Надеюсь, что мной написанное не будет опять перекручено и домыслено.
30543
admin И еще. Неумение работать с иностранцами. И полностью проваленные последние 2 сезона в ЛЧ. Ребята собранные Сабо начали уезжать, а нового ВВЛ ничего создать не смог. Наверное, проблема была уже в здоровье. Но он не уходил, а значит ответственен за полный провал.
Сережа, объективность еще никому не вредила. Как ты можешь называть "полным провалом" последние два сезона Лобановского на фоне сезонов Демьяненко, на фоне несостоявшегося сезона Буряка, на фоне сезона Газзаева в Лиге Европе?
143298
ds7dima, Газзаев победитель. не суди его. Кубок УЕФА покруче будет Кубка Кубков.
143298
ds7dima
admin И еще. Неумение работать с иностранцами. И полностью проваленные последние 2 сезона в ЛЧ. Ребята собранные Сабо начали уезжать, а нового ВВЛ ничего создать не смог. Наверное, проблема была уже в здоровье. Но он не уходил, а значит ответственен за полный провал.
Сережа, объективность еще никому не вредила. Как ты можешь называть 'полным провалом' последние два сезона Лобановского на фоне сезонов Демьяненко, на фоне несостоявшегося сезона Буряка, на фоне сезона Газзаева в Лиге Европе?
Очень просто. Развал пошел с Лобановского, а далее пошло по нарастающей.
8615
admin, А лига чемпионов покруче кубка чемпионов.Но разве кто-то их соизмеряет.И что я перекручивал в твоих высказываниях.И зачем осуждать кого то за обожествление Лобановского.Мы живем в мире ,где людям нужны герои.У каждого из нас --свой герой.
0
Странная обида автора...?! Или может мнение людей о Лобановском должно быть так же слепо, как вера в Бога?...
Вот, кстати, высказывание не последнего человека:
"- Когда Лобановский еще был жив, в одном интервью вы дали ему жесткую, на мой взгляд, характеристику. Сказали, что он никогда не хотел видеть рядом с собой сильных, равных ему по характеру людей. Не терпел возражений…(вопрос журналиста)
- Я помню эти слова и могу их повторить. Это не придумано. Я назвал фамилии людей, которые заглядывали ему в рот. После этого Лобановский не разговаривал со мной полгода. При всем его уме он не понял, о чем идет речь.
Валерий Васильевич, не в обиду будет сказано, держал возле себя исполнителей, которые делали то, что им говорят. Он сам был лидером, и другие лидеры и советчики рядом ему не нужны были. Лобановский был жестким человеком. Его невозможно было переубедить, если ты не имел абсолютных доказательств.(ответ Бориса Воскресенского)"
Кстати, фразу об "абсолютных доказательствах" Да вот оно в принципе полностью: http://www.dynamo.kiev.ua/articles/12491.html Можно сюда же добавить кучу загубленных душ футболистов + недавнее вью Бышовца... да и где его ученики сейчас? И тогда сформируется несколько противоположное мнение об этом безусловно сильном специалисте...
К тому из его слов, сказанных, как учение, свысока о том, что якобы техничных футболистов Украина не может воспитывать исходя из какого-то вымышленного менталитета и чуть ли не генетической конструкции нации, он дал возможность детским школам тупо издеваться над детьми под видом занятий футболом!!!(чем сейчас с удовольствием по сей день занимается в Динамо Шепель!!!)...
30543
admin, И что значит неумение работать с иностранцами? У нас что - были великие и мегаталатнливые легионеры (незаигравшие из-за неумения Лобановского)? Имена, явки, пароли. Идахор? Братья Маковские? Шацких? Так я напомню маленькую деталь: при жизни Лобановского у нас еще не сложилась финансовая культура, при которой ведущие футболисты получали адекватные европейским зарплаты.
143298
valijan admin, А лига чемпионов покруче кубка чемпионов.Но разве кто-то их соизмеряет.И что я перекручивал в твоих высказываниях.И зачем осуждать кого то за обожествление Лобановского.Мы живем в мире ,где людям нужны герои.У каждого из нас --свой герой.
Лига Чемпионов не круче Кубка Чемпионов. В первом турнире выступали только чемпионы своих стран
143298
Diego, Кстати! Я не воспринимаю Бышовца как человека, но он ведь действительно не врал, когда его олимпийский успех разбудил жабу в Лобановском! Если ты ГЕНИЙ и ВЕЛИКИЙ, то признай успех другого! А Блохин??? Хотел человек остаться в любом качестве в ДК, так Лобановский был против.
143298
ds7dima admin, И что значит неумение работать с иностранцами? У нас что - были великие и мегаталатнливые легионеры (незаигравшие из-за неумения Лобановского)? Имена, явки, пароли. Идахор? Братья Маковские? Шацких? Так я напомню маленькую деталь: при жизни Лобановского у нас еще не сложилась финансовая культура, при которой ведущие футболисты получали адекватные европейским зарплаты.
Неумение-это и есть неумение. Перечисленных футболистов купил именно Лобановский. Правда, суперзвезды? это выбор ГЕНИЯ.
143298
И еще!!! Может быть именно Блохин бы возглавил ДК в 90-м году!
8615
admin, Ты же понимаешь,что каждого человека ,каждое выражение можно оспаривать.Нету в мире идеала,нет первичной материи.Каждый делает то,что счетает правильным.И только по отношению к себе он может быть богом.Остальные будут им захватыватся или осуждать.Найди в себе недостатки,но другие найдут их в десятки раз больше.Такая суть человека,такое его ество.
30543
Diego, Ребята, вы в своем уме? Диего, что за доводы??? "Не терпел возражений", "был жестким человеком" - да это просто смешно! С каких это пор место человека в истории оценивается по его характеру, а не достижениям? Давайте тогда предъявим Шеве, что он - подкаблучник. И на этом прекрасном основании нивелируем его заслуги на футбольном поле. Давайте припомним Марадоне кокаин, эфедрин и прочие драг-приключения. А еще он журналистов НАХ посылал. Неоднократно. Говнохарактер, одним словом... Сэр Алекс швырял в Бэкхема бутсами - надо бы пару титулов забрать... "Загубленные души футболистов" - это вообще темы для десятков диссертаций. Вот, к примеру, тема - "Почему на поле играют десять человек, а не сто?"
143298
valijan admin, Ты же понимаешь,что каждого человека ,каждое выражение можно оспаривать.Нету в мире идеала,нет первичной материи.Каждый делает то,что счетает правильным.И только по отношению к себе он может быть богом.Остальные будут им захватыватся или осуждать.Найди в себе недостатки,но другие найдут их в десятки раз больше.Такая суть человека,такое его ество.
Я согласен. Но у лобановского были слишком яркие недостатки. Поэтому к нему отношусь просто ровно.
0
admin Diego, Кстати! Я не воспринимаю Бышовца как человека, но он ведь действительно не врал, когда его олимпийский успех разбудил жабу в Лобановском! Если ты ГЕНИЙ и ВЕЛИКИЙ, то признай успех другого! А Блохин??? Хотел человек остаться в любом качестве в ДК, так Лобановский был против.
Лобановский в последствии стал большим коррупционером!!! Его непризнание других мнений и личностей живет и по сей день!!! Вот в чем огромный вред великого когда-то тренера!!! А наблюдая сегодняшнюю картину развала Динамо Киев под лозунгом "Мы ищем нового Лобановского" мне становится противней во сто крат!!!
Мля, просто общество какое-то сплошных ущербных идало-поклонников и Парамонов!...(((
30543
Если бы по футбольным правилам можно было выпускать на поле хотя бы двадцать человек, Лобановский загубил бы в два раза меньше невинных душ.
0
ds7dima, я не поклоняюсь Марадоне!!! Он мой кумир, как футболист, бросивший вызов королю футбола и всей коррупционной системе мирового футбола!!! Но я не фанатик!!! Разницу чувствуешь???
143298
ds7dima, Я вот думаю, что достижений на евроарене у тренеров СССР 60-х поболее будет. Почему с придыханием не вспоминают Маслова? Лобановский выигрывал три раза подряд чемпионат СССР?
143298
ds7dima Если бы по футбольным правилам можно было выпускать на поле хотя бы двадцать человек, Лобановский загубил бы в два раза меньше невинных душ.
Хорошо бы посчитать количество угробленных техничных футболистов Великим Кроссовиком Лобановским.....
30543
Diego, ты не останавливайся, хорошо пошел. Еще Лобановского можно за "аморалку" к стене поставить. Киев давно полнится слухами, что Михайличенко его внебрачный сын. Странно, что о коньяке еще ни слова не прозвучало. Тоже ведь - грех, прости Господи...
8615
admin, Покажи тогда идеал.Я согласен ,что были недостатки,у кого их нет.Можно спорить с стнями сопляков,знающих одно слово --ДК чемпион.Но ты же понимаешь,что несмотря на недостатки.человек заслужил уважение и почитание.И два последних года.часто ли видели Лобановского у руля команды.Скорее руководили командой другие,человек был не в состоянии на что то влиять.Уже более 2000 лет идет спор: Исус,это возвеличенный до божества человек,или бог опустившийся до уровня людей.Кто даст точный ответ,кто сможет дать неопровержимые доказательства.
Страницы: Предыдущая Следующая
Добавить комментарий
от имени
Добавить

Copyright портал «Украинский футбол», 2010-2024

Все права на материалы, размещенные на портале ukrfootball.com.ua, охраняются в соответствии с законодательством Украины.

При цитировании и использовании любых материалов ссылка на ukrfootball.com.ua обязательна.

При цитировании и использовании в интернете гиперссылки (hyperlink) на сайт «Украинский футбол» (ukrfootball.com.ua) обязательна.

Републикация любых материалов портала «Украинский футбол» возможна только с письменного согласия портала.