Цитата дня

АЛЕКСАНДР ДЕНИСОВ

Кадры новой базы "Полесья", масштаб развития клубной инфраструктуры за два года и самое главное факт, что это строится в Украине во время войны, поразил УЕФА

Главная / Блоги / Пора спасать украинский футбол
04.01.2013, 21:02

Что делать с лимитом на легионеров и как соблюсти финансовый фейр-плей - вот два актуальных вопроса-темы, причем не только украинского футбола. Финансовый кризис, лопающий уже несколько лет различные мировые бизнес-пузыри, начинает всерьез подбираться к спорту.

Ситуация с локаутом в НХЛ четко показывает, что хозяева клубов заняли очень жесткую долларовую позицию в отношении заевшихся хоккеистов. Давно известно, что если фирма будет тратить на зарплаты сотрудников более 50% своего дохода, то рано или поздно она разорится. Боссы НХЛ предлагают парням, хорошо владеющим клюшками, именно 50%. А тех это не устраивает. Пока. Но все идет к тому, что почешут репы и примут это адекватное бизнес-предложение. Ведь места у российского бюджетного корыта на всех лучших хоккеистов мира точно не хватит. 

В Англии владельцы клубов Премьер-лиги уже решили серьезно обсудить вопрос введения потолка зарплат, по примеру той же НХЛ. И эта тема поднята в самой богатой футбольной лиге мира, где годовые телеправа на показ матчей АПЛ тянут более чем на миллиард евро.

В Испании, по оценкам местного профессора-экономиста, лишь "Барселона", "Реал" и "Атлетик" чувствуют себя относительно неплохо в финансовом плане. Все остальные клубы на грани банкротства. 

В Италии мы видим, что на данный момент, лишь "Ювентус" в какой-то мере и с большой натяжкой соответствует названию "европейский топ-клуб". 

Французские клубы уже давно и стабильно теряют свои позиции в клубном рейтинге УЕФА. ПСЖ? Он только в прошлом сезоне получил деньги шейхов, но это не имеет никакого отношения к футбольному бизнесу. 

В Бундеслиге финансовое положение большинства клубов устойчивое, но о какой-то серьезной прибыли говорить не приходится. Скажем "Бавария" в сезоне 2010/11 заработала чистыми лишь 1,3 миллиона евро. И это при суперпосещаемости своего семидесятитысячного стадиона.

Футбольный мир всерьез обеспокоен непомерным аппетитом футболистов, который не соответствуют доходам большинства клубов. 

Говорить о футбольном бизнесе в Украине, естественно, вообще нет смысла. Бюджеты у многих клубов измеряются десятками миллионов евро, зарплаты футболистов не уступают, а порой и превосходят те, что имеют не самые последние игроки Бундеслиги и Серии А. А билеты на стадион стоят 20-50 гривен(2-5 евро). Но даже при таких смешных ценах на многих аренах Украины пустота. Телевидение готово платить за показ матчей УПЛ тоже копейки. В итоге, в украинском футбольном бизнесе принимают участие агенты, администраторы, тренеры, журналисты, снабженцы, повара, ген.директора, вице-президенты, футболисты..... Все кто угодно, кроме хозяев клубов. Они считают только убытки. Хотя, конечно, все они сознательно на них идут. Для кого-то футбольный клуб это игрушка, для кого-то социально-политический проект. Но наверное, ни один из владельцев не откажется от футбольной прибыли. Или хотя бы выхода "в ноль". 

Естественно, ждать желаемых финансовых показателей можно лишь тогда, когда экономика страны будет работать не по-енакиевски, а по-европейски. Когда этого дождется Украина вопрос дискусионный и не из спортивной области. Поэтому, перейдем к чисто футбольным проблемам и подумаем, как их можно решить.

Первым и самым главным тормозом развития украинского футбола является лимит на легионеров. Его надо отменять срочно и навсегда. Можно установить некие барьеры для гастарбайтеров, как в Англии, в виде определенного % матчей за сборную своей страны, можно придумать что-то иное, но это тепличное правило нужно убрать. Хватит растить шампиньоны. Они безвкусны. В любом виде.

Разговоры о том, что лимит позволяет проявить себя украинским футболистам вздор и чушь. Германия тому пример. Там нет никаких ограничений и посмотрите на ее сборную. В начале века Бундестим стала посредственной командой и футбольные власти затеяли реорганизацию детского футбола. Каждый клуб начал серьезно заниматься воспитанием резерва. И уже на домашнем Кубке Мира 2006 Германия увидела плоды своих реформ. Сейчас это вновь одна из лучших сборных мира. И никто ничего не лимитировал.

Сейчас настал черед задуматься о подрастающем футбольном поколении Англии. Там уже начали думать, как возродить былую силу национального футбола. Но лимит и тут никто не предлагает. 

Есть мнение, что с отменой ограничений в Украину навезут непонятно каких футболистов. Но позвольте, как можно кого попало продать тем, кто разбирается в футболе? Если в клубах на селекционных местах работают бездари, воры и любители откатов, а президент клуба таких содержит, то чья это проблема? Явно не пляжных футболистов. Значит просто надо повышать профессиональный и моральный уровень менеджмента в клубах. И клоунов никто не купит. В противном случае, лохов-президентов будут продолжать "обувать", как это делают и сейчас. И лимит им не в помощь.

Но в любом случае, с отменой искуственного барьера, местные звездулята взбодрятся. Ведь перед ними встанет реальный выбор - работа водителем-экспедитором или курьером(мозги большинства на иные должности претендовать не позволят) за несколько тысяч гривен в месяц или отчаянная битва на футбольном поле за то, чтобы получать гораздо больше денег даже в час рабочего времени. 

Только в здоровой конкуренции рождается прогресс. Это всем и давно известно. Если у тебя отношение к футболу и к жизни, как у Генриха Мхитаряна, то никакой наплыв иноземцев тебе не страшен. Я помню, что он армянин, но просто среди нынешнего поколения украинских футболистов таких профи пока не видно. Это просто пример. Где таких искать? Везде. Только тщательнее. Можно вспомнить ситуацию с Юрием Жирковым. Тамбовскому пареньку из второй российской лиги ничто не помешало дорасти до одного из сильнейших европейских футболистов. На своей позиции. Надо просто уметь искать и доверять тем, кто желает и умеет играть в футбол. И Дмитрия Сычева в свое время нашли далеко не в пределах МКАДа. 

Если у Жени Коноплянки есть талант, то только тренер-идиот этого не увидит и не попытается помочь ему его реализовать. А получится или нет - это иной вопрос. Но именно отмена лимита и будет одним из факторов, которая заставит условного Коноплянку пахать и слушать тренера. А зачем сейчас пахать, к примеру Ракицкому или Хачериди? Они уже, в так называемой обойме. СМИ и горе-специалисты ежедневно рассказывают, что лучше их у нас все-равно никого нет, четыре места в основном составе команды тренеры обязаны отдать парням с украинскими паспортами, президенты клубов вынуждены из худшего выбирать лучшее и всему этому еще создавать очень сытую жизнь. 

Вот Хачериди уже недавно захотелось большей зарплаты и пробы сил в более сильном чемпионате. Понятное дело, что второе ляпнуто до кучи. Основной посыл - хочу бабла. Вопрос - за что и за какие заслуги?

Нет, ну кому нужен Хачериди из клубов Италии, Испании, Германии, Англии или Франции? Если только середнякам или аутсайдерам. Но они никогда в жизни не положат ему зарплату больше чем в киевском "Динамо". Но президент "Динамо" Игорь Суркис уже через несколько дней после этого дешевого нытья-шантажа переподписывает с Хачериди контракт, добавляя к оставшимся двум сезонам еще два. Дураку понятно, что на совсем иных условиях. И виной всему лимит. В противном случае, Хачериди надо было бы пожелать удачной дороги в "Витесс" или "Эвиан", где его ждала бы максимальная зарплата в миллион евро минус 50% налогов. Большего он реально не стоит. И никто бы ему желаемого не дал. Но Суркис был вынужден выписать Хачериди талоны на еще более усиленное питание. Хотя тот обычный посредственный футболист. Но с украинским паспортом и пиаром от футбольных дилетантов.

Судя по ютубным откровениям Артема Милевского, он в "Динамо" получает чуть меньше 1,7 миллиона евро в год. И это, естественно,  без премиальных. На Западе такие деньги зарабатывают футболисты уровня Кардосо. "Челси" сейчас подписал Демба Ба на зарплату около 3 миллионов евро в год. Минус налоги. И они далеко не 15-17%. Так этот парень проявил себя в самой сильной лиге мира. А за что платить миллионы зозулям, гармашам и ярмоленкам? За то что у них украинские паспорта и глупые мальчики из "Спорт-Экспресса в Украине" называют их восходящими звездами?

А какой мы имеем результат с многолетним лимитом на уровне сборных? Наши юные клоуны и те что постарше, не могут обыграть даже Молдову, Литву и Мальту. Вот результат лимита на легионеров. Не будь его, эти и им подобные "мега-звезды" с потом и кровью попытались бы для начала пробиться в состав "Леха" или "Видеотона", чтобы не осваивать профессию металлурга или сталевара. А уже потом может и поборолись бы за места в составе "Таврии" или донецкого "Металлурга", где с финансами точно лучше, чем в упомянутых клубах. Это и называется конкуренция. Сборной Украины нужны такие футболисты, как Тимощук и Воронин. Они сделали себя сами, они своим трудом выгрызали место в основе разных клубов и получали хорошие условия контракта. Это не шампиньоны.

Желающих пахать на футбольном поле в Украине гораздо больше чем добывать уголь в шахте. Это факт. Другое дело, что околофутбольная жизнь ничем не отличается от обычной. Везде многое решают связи, звонки, кумовство. Как говорил мне друг-хоккеист, если у тебя есть нормальный и авторитетный агент, то в КХЛ ты можешь не играть вообще, а только числиться в команде, но свои десять тысяч долларов  в месяц будешь иметь. А еще десяточку с контракта будут делить тренер и агент. И может еще кто-то. Это финансовый ориентир пятилетней давности.

Так может пора ради сборной Украины и повышения конкурентноспособности наших клубов на евроарене перестать создавать нашим футболистам тепличные  условия? Не тянешь - до свидания. Потянет желающий и могущий. Он обязательно найдется. Как бы там ни было, наши тренеры предпочитают работать с теми футболистами, кто их понимает и говорит на одном языке. И не будут они покупать Чумбуюмбу, если рядом есть свой толковый пацан. Но для этого, естественно, нужен нормальный менеджмент. Это тоже необходимое условие прогресса. И, понятное дело, каждый клуб Премьер-лиги должен иметь свою футбольную школу. Но старшими тренерами в них не должны работать "спецы" типа Ищенко, определяющие талант юного футболиста по марке авто его папы. 

А что касается зарплат, то пора переходить на систему "решена задача - на карточку упали деньги". Основной заработок должен быть в премиальных. И не надо бояться, что наши клубы с таким контрактным подходом останутся без игроков. Ну куда убегут условные Мандзюк или Березовчук? В лучшем случае допрыгают до "Амкара" или "Крыльев Советов". Но и там на всех места не хватит. Куда россиянам девать своих дармоедов?

Понятно, что такие решения должны приниматься после всестороннего обсуждения. Но выдумывать особо ничего не надо. Законы рынка всем известны. Надо им просто следовать и не возводить искуственных барьеров. Они не идут на пользу украинскому футболу. 

 

Комментарии (277)
Ни о чем. Тут даже не автор виноват, просто тема из разряда как ловить черного кота в темной комнате. Ну такой себе призыв поговорить в н-нный раз о добром, вечном... Уж коль беремся размышлять шире самого футбола в чистом виде, то нужно освежить знания в смежных сферах. 13% - старая ставка подоходного налога, сейчас НДФЛ - 15%. А в случае с нашими космическими как для Украины з/п это будет 17% (все, что сверх 10-ти минималок). Плюсуем сюда 3,6% в Пенсионный. Не забываем о самой рекордной в Мире нагрузке на работодателя в части отчислений в ПФ и легко получаем примерно те же 50%, что и в Европе. По поводу лимита правильная мысль. В части финансового фэйер-плея позволю себе сделать прогноз, что это подобно борьбе с ветряными мельницами. Тут нужно копать глубже. Сама лже-идея футбола как объединяющего позитивного социального явления уже прогнила и Мишка Платини это прекрасно знает. Это не правда. Максимум лет через 10 все поймут, что классовая дифференциация в футболе неизбежна. Нужно не искать потолки, а уже сейчас честно делиться на бедных и богатых, чемпионаты для белых и для остальных. За Родину (даром) можно хорошо играть только под дулом автомата, в противном случае - только бабки, и чем больше, тем лучше. В этом свете в Украине логично в высшей лиге оставить 8 команд и пускай играют в 4 круга, так будет интереснее. Остальные пускай не ноют, нужно знать свое место.
Фантом, Пустословный коммент человека, который не в теме или не понимает о чем речь. К чему он тут плюсовал подоходные и НДФЛ налоги известно лишь ему. Но ему неизвестно, в РФ и Украине зарплаты платят по черному и именно поэтому Шевченко получал в год несколько десятков тысяч гривен. По бумагам с которых платятся налоги. Может лет через 10 комментатор поймет, что в НХЛ и америкаснком футболе и бейсболе с баскетболом уже все давно придумали и потолок зарплат это единственно верный путь. Оставить 8 команд в высшей лиге глупость. Комментатор без понятия и не знает предмета. Россия в прошлом сезоне играла пульку из 8 лучших команд и зрителей на играх не прибавилось а наоборот. И прогресса не было в игре команд.
"Минус налоги. И они далеко не 13%" - твое ? Это про НДФЛ. Сережа, ты до сих пор в образе "учителя", "мастера" и т.д. ? Так это уже даже не смешно. Или ты пишешь о налогах, или ты пишешь о черных зарплатах, так что не рыпайся уже. Сравнивать футбол с хоккеем, бейсболом - пустозвонство. Сравнивать Украину с Россией - пустозвонство. Если ты это писал под спортсру, то так и уточняй, тогда совсем другое дело. Там такое схавают. П.С. Что ты знаешь о тонком троллинге ? - Ничего, судя из того, что я тут видел за все время. Так может перестать заниматься тем, что тебе не под силу и быть самим собой - попробовать начать адекватно общаться и воспринимать дельную критику сразу, которая и так воспринимается, но потом.
Фантом, Мальчик, сообщу тебе страшную тайну. Налогообложение у нас и в Европе разное. Что касается пенсионных и прочих фондов, то их у нас принято платить работодателю и работник к этому отношения не имеет. Так что никаких 50% у нас не получается ни у одного футболиста. Тебе я привел пример Шевченко. Со мной не надо вступать в разговор не будучи подкованным. Бледно будешь выглядеть. Хотя твоя активность и попытка стать лучшим в классе похвальна.
DNEPROGES, не прикидывайся тугим, я все таки изначально выдал тебе аванс на более высокий уровень. Если ты берешь бюджет клуба и так называемый зарплатный потолок, то в свете бюджета это будет выглядеть так: Европа - фонд оплаты труда на футболиста в год - 1 млн (условно) - 20% налоговая нагрузка работодателя, 40% - футболиста - итого на руки 400 штук в год чистыми. Украина - тот же 1 млн - 40% работодатель - 20% - футболист - итого чистыми на руки те же деньги. Это если говорить о белой зарплате, которую сейчас на 100% платят в Шахтере по карточкам ПУМБа. Если говорить об официальных 20-ти штуках в год (по декларации) Пазика, то тогда лучше было сразу промолчать в тексте статьи о налогах.
ФантомDNEPROGES, не прикидывайся тугим, я все таки изначально выдал тебе аванс на более высокий уровень. Если ты берешь бюджет клуба и так называемый зарплатный потолок, то в свете бюджета это будет выглядеть так: Европа - фонд оплаты труда на футболиста в год - 1 млн (условно) - 20% налоговая нагрузка работодателя, 40% - футболиста - итого на руки 400 штук в год чистыми. Украина - тот же 1 млн - 40% работодатель - 20% - футболист - итого чистыми на руки те же деньги. Это если говорить о белой зарплате, которую сейчас на 100% платят в Шахтере по карточкам ПУМБа. Если говорить об официальных 20-ти штуках в год (по декларации) Пазика, то тогда лучше было сразу промолчать в тексте статьи о налогах.
Вообще-то в сухом остатке речь шла о чистом доходе футболиста там и здесь. А то на что попадает клуб это уже третьестепенная тема. В Украине , если Милевский получал бы белыми свои 1,5 миллиона, то платил бы с них 17% и отдыхал. На Западе с него бы взяли пусть даже по твоей схеме 40%. Так сколько надо платить условному Милевскому на Западе, чтобы только сравнять его доход там и тут? Под 1,9 миллиона. Минимум. А это уже почти зарплата тамошнего футболиста выше среднего уровня. Ты не читал про 75% налог во Франции и подсчеты во сколько должна обойтись зарплата Ибрагимовича чтобы он мог получать чистыми свои 8 или сколько там миллионов? Я не хочу уходить в дебри налогов. Факт в том, что на Западе тяжелее соорудить мутную схему.
DNEPROGES, Я тебе про Кузьму, ты мне - про Федота. Ты сравниваешь несравнимые понятия. Финансовый фэйр-плей - это одно, зарплата Милевского - это другое. Основной задачей концепции фэйр-плей от УЕФА есть попытка сделать футбол рентабельным. Ахметову (Суркису) все равно куда уйдут его деньги - футболисту в виде зарплаты или государству в виде налогов, это его расходы и по большому счету, как я привел в примере выше, что там, что тут они примерно будут одинаковыми для собственника клуба. Корректно говорить: фин фэйр-плей - бюджет - Суркис, а не фин фэйр-плей - бюджет - Милевский. То, что Миля в Европе сосал бы лапу - это и ежу понятно, поэтому он так долго и не уходил из ДК.
Господа, лимит постепенно заменяется нормой на заявку собственных воспитанников. Я перечитал у нас на гостевой около 200 сообщений Сергея Михайловича Стороженко, но внятно пересказать идею не очень берусь. В 15 году лимит отменят, а в заявке из 25 человек 8 мест будет для воспитанников. Ноги растут из УЕФА (а может и ФИФА). Поскольку на Украине выбрали под воспитанниками считать именно воспитанников клуба (а не федерации как в Англии), то торговли воспитанниками быть не может. Но у вновь организованных клубов будут проблемы. Читаем на ночь регламент.
ФантомDNEPROGES, Я тебе про Кузьму, ты мне - про Федота. Ты сравниваешь несравнимые понятия. Финансовый фэйр-плей - это одно, зарплата Милевского - это другое. Основной задачей концепции фэйр-плей от УЕФА есть попытка сделать футбол рентабельным. Ахметову (Суркису) все равно куда уйдут его деньги - футболисту в виде зарплаты или государству в виде налогов, это его расходы и по большому счету, как я привел в примере выше, что там, что тут они примерно будут одинаковыми для собственника клуба. Корректно говорить: фин фэйр-плей - бюджет - Суркис, а не фин фэйр-плей - бюджет - Милевский. То, что Миля в Европе сосал бы лапу - это и ежу понятно, поэтому он так долго и не уходил из ДК.
Ты просто склеил Федота и Кузьму. Фейр-плей это отдельная тема, а мотивация и зарплата наших футболистов это другая тема. Я говорил о них отдельно, а ты скрестил
alex40Господа, лимит постепенно заменяется нормой на заявку собственных воспитанников. Я перечитал у нас на гостевой около 200 сообщений Сергея Михайловича Стороженко, но внятно пересказать идею не очень берусь. В 15 году лимит отменят, а в заявке из 25 человек 8 мест будет для воспитанников. Ноги растут из УЕФА (а может и ФИФА). Поскольку на Украине выбрали под воспитанниками считать именно воспитанников клуба (а не федерации как в Англии), то торговли воспитанниками быть не может. Но у вновь организованных клубов будут проблемы. Читаем на ночь регламент.
Ну тема воспитанников известна, но об отмене лимита в 2015 году ничего не слышал
Мне лень выискивать все посты Стороженко, желающие могут попробовать. Он каждое десятое сообщение отвечает на вопросы на эту тему. Отмена в сослагательном наклонении. Если пройдет с воспитанниками.
alex40Мне лень выискивать все посты Стороженко, желающие могут попробовать. Он каждое десятое сообщение отвечает на вопросы на эту тему. Отмена в сослагательном наклонении. Если пройдет с воспитанниками.
Ну это все пока неизвестно как обернется.
Для интереса копирую один пост: № 290671 Сергей М.Стороженко Lega1979 писал(а): mi amigo № 290642, Вы правы. И все верно было бы, кабы не лимит проклятущий. Ну нужны нам крепкие украинцы, способные что-то сделать на поле, а не отбыть номер, как Шелаев на фланге. Олейник что, был плох? Безус, как минимум, не ниже уровнем. То есть, если бы не "проклятущий лимит", наши доморощенные футболисты вытеснили бы из основ клубов проклятущих легионеров, которых бы при отмене лимита немедля выходило на поле ровно 11 и Вы были бы довольны? Что мешает воспитанникам ведущих клубов вытеснить из составов Тайсона, Фернандиньо, Мазуха, Матеса, Жулиано, Сосу, Вильягру, Веллозу и др. В новом чемпионате допустим гипотетически нет лимита. Кто вдруг встанет во весь рост и заявит о себе как оппоненте названных и неназванных тут легионеров. Лимит не зло, мера защиты национального футбола. При отмене лимита тут же вместо Горяинова будет поляк, вместо Пятова итальянец, вместо Березовчука еще один аргентинец и пошло поехало... Такой подход, именно такой бездумный подход к отмене лимита, а не предложенный ФФУ, кстати, с согласия всех клубов о воспитанни клубных воспитанников и проведении из в заявку, есть мерой суровой, но вынужденной, напрвленной на развитие детского футбола в клубных школах. Непонимание этого есть путь в никуда. С уважением
DNEPROGES Ну тема воспитанников известна, но об отмене лимита в 2015 году ничего не слышал
http://sport.segodnya.ua/football/v-ukraine-otmenjat-limit-na-lehionerov.html
d.homer
DNEPROGES Ну тема воспитанников известна, но об отмене лимита в 2015 году ничего не слышал
http://sport.segodnya.ua/football/v-ukraine-otmenjat-limit-na-lehionerov.html
Это конечно лучше чем лимит, но 8 бездарных ртов вполне могут продолжать кормиться. И потом, что значит фраза "если клубы УПЛ выполнят эти правила, то лимит будет отменен"? И эта статья взгляд журналиста из Сегодня. Может он все трактовал по своему. Все вилами по воде пока. И у УЕФА вроде бы тоже. Смотрят что получится
alex40Для интереса копирую один пост: № 290671 Сергей М.Стороженко Lega1979 писал(а): mi amigo № 290642, Вы правы. И все верно было бы, кабы не лимит проклятущий. Ну нужны нам крепкие украинцы, способные что-то сделать на поле, а не отбыть номер, как Шелаев на фланге. Олейник что, был плох? Безус, как минимум, не ниже уровнем. То есть, если бы не "проклятущий лимит", наши доморощенные футболисты вытеснили бы из основ клубов проклятущих легионеров, которых бы при отмене лимита немедля выходило на поле ровно 11 и Вы были бы довольны? Что мешает воспитанникам ведущих клубов вытеснить из составов Тайсона, Фернандиньо, Мазуха, Матеса, Жулиано, Сосу, Вильягру, Веллозу и др. В новом чемпионате допустим гипотетически нет лимита. Кто вдруг встанет во весь рост и заявит о себе как оппоненте названных и неназванных тут легионеров. Лимит не зло, мера защиты национального футбола. При отмене лимита тут же вместо Горяинова будет поляк, вместо Пятова итальянец, вместо Березовчука еще один аргентинец и пошло поехало... Такой подход, именно такой бездумный подход к отмене лимита, а не предложенный ФФУ, кстати, с согласия всех клубов о воспитанни клубных воспитанников и проведении из в заявку, есть мерой суровой, но вынужденной, напрвленной на развитие детского футбола в клубных школах. Непонимание этого есть путь в никуда. С уважением
Ну это мнение как раз логично при ситуации, когда спортивными директорами и селекционерами работают парни уровня Ольшанецкого
DNEPROGES, я просто первую попавшуюся ссылку скинул. Об этом писали ффушники. Конечно, они всё могут переиграть.
http://fpl.ua/img/docs/1213/reglament_2012_2013.pdf - Регламент УПЛ, см. Приложение 5, статьи 2 (про постепенное увеличение количества воспитанников в заявке "А") и статья 3 (об отмена лимита на легионеров в случае выполнения требований статьи 2) (стр. 118-119),
Впервые с тобой соглашусь, DNEPROGES. Лимит на легионеров надо было отменить уже давно. Об этом, кстати, я писал ещё года три тому назад. Но это так, к слову;) Да и согласен я с тобой, Серёга, только по общей теме. Что же касаемо конкретных исполнителей, то здесь, естественно, наши с тобой интересы (взгляды) никогда не совпадут!;)
Солидарен с автором: и как бывший футболист, и как проф. экономист, тем более, здесь не место умствованиям налогового инспектора. оставим их для Азарова. Все прекрасно поняли мысль поста. Кстати, удивляюсь себе за предубеждение против DNEPROGESа.
http://sportvisor.ru/broadcast/view/131/ Украина - Чехия Онлайн
ПЕНСИОНЕРСолидарен с автором: и как бывший футболист, и как проф. экономист, тем более, здесь не место умствованиям налогового инспектора. оставим их для Азарова. Все прекрасно поняли мысль поста. Кстати, удивляюсь себе за предубеждение против DNEPROGESа.
Предубеждение - это лишь первое нестабильное восприятие)))
admin, Скорее, предубеждение-это подсознательное невосприятие явления, основанное на зрительных, вербальных или психоэмоциональных личностных факторах. К сожалению, иногда бывает неверным. "Чуйка", по простому.
ПЕНСИОНЕРadmin, Скорее, предубеждение-это подсознательное невосприятие явления, основанное на зрительных, вербальных или психоэмоциональных личностных факторах. К сожалению, иногда бывает неверным. "Чуйка", по простому.
Такое действительно бывает))))
Мне понравились увиденные 20 минут юной Украины. Надо посмотреть полный следующий матч. Подметил, что парни стараются играть быстро и в пас.
в прошлом году смотрю продули чехам 1-4.. сейчас хоть что-то
Киевское «Динамо» готово заплатить за центрального защитника «Валансьена» Николя Мирена 9,5 миллионов евро. Эта сумма намного больше той, которую предлагали за 21-летнего футболиста «Ливерпуль» и «Ньюкасл». СМИ сообщают, что руководство ФК «Динамо» уже согласовало все условия трансфера и вскоре будет подписан контракт Эт что еще за фрукт?
Походу Люльку ток зря выдергивали из Слована.. пацан ток начал играть - на тебе на банку..

Вопрос лимита не раскрыт.
К тому же изменения с этого чемпионата заявки и ужесточение количества "собственных воспитанников" в будущем вообще не рассмотрено. - А это делает все рассуждения автора неактуальными, не привязанными к настоящему состоянию дел.
"Особое", отличное от европейского понимание того, кто является "воспитанником", - особый национальный путь развития не предусматривает негативных эффектов.
Если уж захотели идти своим путем, то рациональным было бы разделить будущих 8 воспитанников на воспитанников нац. федерации и клубов. Хотя бы, по 4. Иначе нарушается основной принцип рынка, когда воспитанники клубов перестают быть товаром и исключаются из рынка.

Странно было увидеть у известного околофутбольного человека, каковым является Серёжа, такой дикий пробел в информации об изменениях в отношении легионеров, прописанный даже в регламенте.
Колобок
Вопрос лимита не раскрыт.
К тому же изменения с этого чемпионата заявки и ужесточение количества "собственных воспитанников" в будущем вообще не рассмотрено. - А это делает все рассуждения автора неактуальными, не привязанными к настоящему состоянию дел.
"Особое", отличное от европейского понимание того, кто является "воспитанником", - особый национальный путь развития не предусматривает негативных эффектов.
Если уж захотели идти своим путем, то рациональным было бы разделить будущих 8 воспитанников на воспитанников нац. федерации и клубов. Хотя бы, по 4. Иначе нарушается основной принцип рынка, когда воспитанники клубов перестают быть товаром и исключаются из рынка.

Странно было увидеть у известного околофутбольного человека, каковым является Серёжа, такой дикий пробел в информации об изменениях в отношении легионеров, прописанный даже в регламенте.
Сережа серьезно не воспринимает записи в регламенте с приставкой "если"
admin Сережа серьезно не воспринимает записи в регламенте с приставкой "если"
Если - это 15ый год. А уже сейчас действует 4 воспитанника в заявке, иначе вместо 25 будет только 21.
Тут вопрос, куда Блохин запихнет всех имеющихся сейчас в наличие, с учетом вновь приобретенных?
Ведь ни Селин, ни Безус, ни запорожцы не являются воспитанниками клуба. Также ими не являются Хачериди, Ярмоленко, Гусев, Михалик и т.д. И все они идут в список 21 игрока. Я уж не вспоминаю о легионерах.
Тот же Кривбасс и МетаДон имели заявку из 21 игроков. А спустя пару лет им уготовано ограничение до 17.
А вот тут уже реальная угроза существования такой команды. Даже разрешенный 18 на игру с учетом всех больных и травмированных не насобирать.
К тому же мы знаем, что уже были жертвы, которые не попали в заявку на осеннюю часть и им срочно искали клубы.
Тут чистка просто необходима. И это даже не желание Блохина или Суркиса - а неумолимое требование регламента.
Только наверное поэтому есть шанс оказаться в заявке у Люльки, Алиева и Бойко. Но там уже есть место для Гармаша и, возможно, Коваля (либо со временем у него будет такое право).
А без учета новой ситуации все рассуждения оказываются устарелыми.
Колобок, Но ведь это уже иная тема. Про запихнет. Об этом можно побеседовать после 10 числа. А 4 воспитанника - это Алиев, Шовковский, Люлька ну и пусть Калитвинцев.
adminКолобок, Но ведь это уже иная тема. Про запихнет. Об этом можно побеседовать после 10 числа. А 4 воспитанника - это Алиев, Шовковский, Люлька ну и пусть Калитвинцев.
Тут же вопрос даже не в том, как набрать четверых, а потом восьмерых, а как отобрать 21, а потом 17. И тут уже все равны. И легионеры и все "чужие" воспитанники.
Я думаю, что все понимают разницу, между идеями УЕФА и ФФУ.
УЕФА предлагает протекционизм национальному производителю, а ФФУ - возврат к натуральному хозяйству.
Решение ФФУ в первую очередь ударит по хорошо работающим клубным академиям и школам и будет тянуть вверх слабые, закрепощая игроков, привязывая их к одному клубу.
Тот же Петров нафиг не будет нужен Кривбассу, когда ему придется конкурировать с легионером. А еще хуже будет, когда его возьмут обратно, чтобы залатать в заявке дырку.
А это уже будет похуже той проблемы, какую ты видишь в "гармашах, ярмоленках и хачериди". На смену Хачериди придется брать Петрова или Акубардию. И ты уверен, что они смогут вырости хотя бы на уровень Альмейды?
Админ, а может и ты уже легализуешь пользователей, как это сделал Шурик?))) Не, серьёзно! А то уже надоело общаться с какими-то Днепрогэсами... Колобками-Пенсионерами... или, якобы, Поручиками, а на самом деле...(не хочу произносить это слово вслух) ;))); ну и другими выдуманными персонажами.
Вадим, Я Джейсон Стейтем.
ВадимАдмин, а может и ты уже легализуешь пользователей, как это сделал Шурик?))) Не, серьёзно! А то уже надоело общаться с какими-то Днепрогэсами... Колобками-Пенсионерами... или, якобы, Поручиками, а на самом деле...(не хочу произносить это слово вслух) ;))); ну и другими выдуманными персонажами.
Т.е. ты предлагаешь мне вписать в профиль, что я Дима Медведев?
)))
Колобок
adminКолобок, Но ведь это уже иная тема. Про запихнет. Об этом можно побеседовать после 10 числа. А 4 воспитанника - это Алиев, Шовковский, Люлька ну и пусть Калитвинцев.
Тут же вопрос даже не в том, как набрать четверых, а потом восьмерых, а как отобрать 21, а потом 17. И тут уже все равны. И легионеры и все "чужие" воспитанники.
Я думаю, что все понимают разницу, между идеями УЕФА и ФФУ.
УЕФА предлагает протекционизм национальному производителю, а ФФУ - возврат к натуральному хозяйству.
Решение ФФУ в первую очередь ударит по хорошо работающим клубным академиям и школам и будет тянуть вверх слабые, закрепощая игроков, привязывая их к одному клубу.
Тот же Петров нафиг не будет нужен Кривбассу, когда ему придется конкурировать с легионером. А еще хуже будет, когда его возьмут обратно, чтобы залатать в заявке дырку.
А это уже будет похуже той проблемы, какую ты видишь в "гармашах, ярмоленках и хачериди". На смену Хачериди придется брать Петрова или Акубардию. И ты уверен, что они смогут вырости хотя бы на уровень Альмейды?
Кроме Петрова и Акубардии(хотя я не знаю что в нем плохого или хорошего) в Динамо занимается еще куча футболистов. И все упирается лишь в качество всестороннее их подготовки. И это уже проблема и задача Суркиса, а не ФФУ. Если на всех участках работы в клубах будут профи реальные, а не дутые, то все будет нормально
Вадим)))
Может тебя заставить заплатить за место в фан-зоне? А то как-то вольготно тут комментишь
ВадимАдмин, а может и ты уже легализуешь пользователей, как это сделал Шурик?))) Не, серьёзно! А то уже надоело общаться с какими-то Днепрогэсами... Колобками-Пенсионерами... или, якобы, Поручиками, а на самом деле...(не хочу произносить это слово вслух) ;))); ну и другими выдуманными персонажами.
Вообще-то - это требование закона. И скоро каждая сайт, который можно будет зачислить к соц. сетям будут обязаны про требованию органов выдать всю информацию о пользователях. Не только имя и фамилию, но адреса и телефоны.
Просто Шурик быстрее приспосабливается к требованиям.
Я бы не делал культа из-за проблемы легионеров. ИМХО это вопрос третьестепенный. Ни лимиты, ни их отмена не способны существенно изменить украинский футбол. Ни в лучшую, ни в худшую сторону...
Ключ к процветанию национального футбола = процветание государства + эффективное управление (клубами и федерацией). На данный момент страной, федерацией и большинством клубов управляют бараны. Зачем бросать им спасательный пиар-круг?
Колхозникам - колхозы, а не футбол. Быкам - плуг, а не масс-медиа. Суркису - казино, а не Динамо. И т.д.
Подобные дискуссии вредны. Они отвлекают от главного и порождают ненужную иллюзию в головах баранов. Они забывают про стойло и верить в свои управленческие силы. Они забывают, что они - это и есть главная проблема.
Не, мужики, а чего(кого) тут стесняться? - Это я уже на полном серьёзе. Я, например, никогда не скрывал своего настоящего имени и даже фотографию свою выставлял. А что здесь такого? Или вы кого-то боитесь или от кого-то скрываетесь?)))))
Вадим, какая для тебя разница, d.homer я или Дима Коваленко.
Колобок
ВадимАдмин, а может и ты уже легализуешь пользователей, как это сделал Шурик?))) Не, серьёзно! А то уже надоело общаться с какими-то Днепрогэсами... Колобками-Пенсионерами... или, якобы, Поручиками, а на самом деле...(не хочу произносить это слово вслух) ;))); ну и другими выдуманными персонажами.
Вообще-то - это требование закона. И скоро каждая сайт, который можно будет зачислить к соц. сетям будут обязаны про требованию органов выдать всю информацию о пользователях. Не только имя и фамилию, но адреса и телефоны.
Просто Шурик быстрее приспосабливается к требованиям.
Здесь я двумя руками за данный закон.
admin Кроме Петрова и Акубардии(хотя я не знаю что в нем плохого или хорошего) в Динамо занимается еще куча футболистов. И все упирается лишь в качество всестороннее их подготовки. И это уже проблема и задача Суркиса, а не ФФУ. Если на всех участках работы в клубах будут профи реальные, а не дутые, то все будет нормально
В настоящее время есть спрос на выпускников академии, пусть они играют в Кривбассе, Днепре, Говерле. Через 3 года они не будут нужны никому, кроме Динамо. А их место займут игроки, которые не дотягивают и до третьей лиги (пример ДК-2 приводить?).
Вот тогда их можно будет отправлять только в Молдавию, Венгрию или Словакию.
А ограничение доступности вряд ли способствует мотивации на уровне детско-юношеского футбола. Сейчас они знают, что если не дотянут до ДК, то подойдут Кривбассу, а потом будет, что если не подходят ДК - то хоть застрелись.
Поручик ВоландЯ бы не делал культа из-за проблемы легионеров. ИМХО это вопрос третьестепенный. Ни лимиты, ни их отмена не способны существенно изменить украинский футбол. Ни в лучшую, ни в худшую сторону...
Ключ к процветанию национального футбола = процветание государства + эффективное управление (клубами и федерацией). На данный момент страной, федерацией и большинством клубов управляют бараны. Зачем бросать им спасательный пиар-круг?
Колхозникам - колхозы, а не футбол. Быкам - плуг, а не масс-медиа. Суркису - казино, а не Динамо. И т.д.
Подобные дискуссии вредны. Они отвлекают от главного и порождают ненужную иллюзию в головах баранов. Они забывают про стойло и верить в свои управленческие силы. Они забывают, что они - это и есть главная проблема.
Ну тут все же роль государства все же третьестепенна. Оно должно заниматься детским футболом, но этого никто не мешает делать частным образом. В клубах надо воспитывать и патриотов клуба и страны. Это все реально. А лимит реально убивает конкуренцию. И если его убрать, то это хоть что-то быстрым что может заставить футболеров с украинскими паспортами начать работать
d.homerВадим, какая для тебя разница, d.homer я или Дима Коваленко.
В принципе, никакой. Но я всё-таки хотел бы знать не только имя собеседника, но ещё и видеть с кем общаюсь. Я - физиономист. И если б я видел лицо собеседника, которое мне не нравится, то я б 100% с ним не общался(. Да и о чём, например, я могу говорить с второклассником по имени(никнейму) Филя или Смоки...? А так, увы, приходится общаться со многими((( Конечно, уже в процессе общения начинаешь понимать, с кем имеешь дело...(( Вот только жаль потраченного времени...
Колобок
admin Кроме Петрова и Акубардии(хотя я не знаю что в нем плохого или хорошего) в Динамо занимается еще куча футболистов. И все упирается лишь в качество всестороннее их подготовки. И это уже проблема и задача Суркиса, а не ФФУ. Если на всех участках работы в клубах будут профи реальные, а не дутые, то все будет нормально
В настоящее время есть спрос на выпускников академии, пусть они играют в Кривбассе, Днепре, Говерле. Через 3 года они не будут нужны никому, кроме Динамо. А их место займут игроки, которые не дотягивают и до третьей лиги (пример ДК-2 приводить?).
Вот тогда их можно будет отправлять только в Молдавию, Венгрию или Словакию.
А ограничение доступности вряд ли способствует мотивации на уровне детско-юношеского футбола. Сейчас они знают, что если не дотянут до ДК, то подойдут Кривбассу, а потом будет, что если не подходят ДК - то хоть застрелись.
Спроса не будет - поедут во Вьетнам. Не вижу ничего страшного. Будет в заявке 21 иностранец - этого достаточно для выступления команды.
Вадим
d.homerВадим, какая для тебя разница, d.homer я или Дима Коваленко.
В принципе, никакой. Но я всё-таки хотел бы знать не только имя собеседника, но ещё и видеть с кем общаюсь. Я - физиономист. И если б я видел лицо собеседника, которое мне не нравится, то я б 100% с ним не общался(. Да и о чём, например, я могу говорить с второклассником по имени(никнейму) Филя или Смоки...? А так, увы, приходится общаться со многими((( Конечно, уже в процессе общения начинаешь понимать, с кем имеешь дело...(( Вот только жаль потраченного времени...
Может ты поговоришь все же о футболе?
Я просто ответил на вопрос. А если есть тема, то давай и о футболе.
Вадим И если б я видел лицо собеседника, которое мне не нравится, то я б 100% с ним не общался
Извини, но так думать позволительно девочкам максимум до 6-го класса )
Добавить комментарий
от имени