Цитата дня

МИРОСЛАВ НЕБЕСНИК

На канале "Футбол" у нас был покойный уже Сергей Юрьевич Морозов. Я его очень уважаю. Но он являлся классическим примером, как не должно работать современное телевидение

Главная / Блоги / Донецкий позор
22.01.2011, 20:52

Ну вот и вернулись с Сейшельских и Мальдивских островов Ищенки, Шевчуки, Чигринские, Кучера, Пятовы, Гаи, Виценцы, Ракицкие....Сказать, что очень сильно удивлен сегодняшним разгромом "Шахтера" не могу. Донецкий клуб к подобному приучил за долгие годы. Причем в официальных матчах. "Шахтер" относится к клубам, которые могут обыграть не каждого, но проиграть любому. И за 7 лет работы Луческу ничего не изменилось. Просто средний уровень команды подрос. За счет покупки добротных бразильцев. Но игровой стабильности румынский тренер добиться не смог. У "Шахтера" нет уровня. Это команда-рулетка. И крутит ее Ахметов уже 15 лет. Причем последние 7 лет ставит на одну цифру. И в 2009 году она выпала. Это называется теория вероятности.

Что сегодня произошло? По мнению Пятова ничего. Андрюша доволен, что тренер именно сейчас увидит проблемы. Пятов сделает выводы и пойдет дальше. Традиционный набор бестолковых, банальных фраз. А мне интересно, почему Андрюша не сделал выводов, начиная со своей плюхи в финале Кубка УЕФА 2009? И подобных "бабочек" он запустил за эти годы немало. А еще в скольких случаях просто повезло и они не залетели!? Или мало "Шахтер" учили за последние годы в ЛЧ? Да одного турнира, когда после двух побед на старте, команда не попала даже в Кубок УЕФА хватит для учения. Или плохо обучил вратарь "Севильи" Палоп? Я думаю, что учителя были отличные. Ученики, видимо, не очень сообразительные. Вот такое я выбрал мягкое слово, хотя тут вполне уместны иные мозговые характеристики. Но что самое интересное и абсурдное, это то что Пятов, лучший игрок сезона в Украине! Это бред! Лично я не понимаю, что такой вратарь делает в украинском топ-клубе. Это надо быть профессионалом высшей пробы, чтобы увидеть в нем. что-то достойное. Но хватит о Пятове. Он сегодня свою традиционную бабочку пустил, но командой было пропущено еще 4 гола.

И их соавторами стали наши украинские, не побоюсь сказать, сборники.

Первый мяч. Срна ошибся в центре. Бывает. Но перед Сисеем было два игрока "Шахтера". Но "достаточно опытный Кучер"(это слова Юрия Калитвинцева) выглядел беспомощно против темнокожего форварда словаков. Кстати, отличная цель для наших скаутов! И вряд ли он стоит больше миллиона.

Второй мяч. Может и было нарушение правил на половине поля "Жилины" против горняка. Но почему Ракицкий как увалень  наблюдал за тем как словак от него убегает? Или у словаков не было отпуска? Или они не ездили на моря?

Третий мяч. Пятов неуклюже сыграл на выходе во время подачи углового.

Четвертый мяч. Украинская защита "Шахтера" была пройдена в стеночку. А догнать форварда словаков наши парни просто не способны. Стартовая скорость отсутствует. А дистанционной никогда и не было. Случился гол через минуту после предыдущего. Штришок.

Пятый мяч. Ищенко выглядел просто Пьеро в борьбе со словацким Артемоном.

Вот так. Как детей сделали словаки горняков. И это команда, которая в ЛЧ проиграла все 6 матчей со счетом 3-19. Причем по игре. Возможно, что кто-то спросит, а почему нет претензий к иноземцам? Наверное потому, что они откровенно не тупили и не выглядели клоунами. Да. не все получалось, но упрекать того же Виллиана или Морено в неподготовленности не могу. В стартовом составе "Шахтера" было 5 украинцев. 5 беспомощных игроков. Вшестером как-то сложновато играть против одиннадцати.

Много чего еще можно написать по итогам этого матча. И не только этого. Но в другой раз. Сегодня же хочу сказать, что лимит на легионеров надо срочно отменять. Наши футболистеры должны свое место в составе выгрызать. Они не стоят тех денег, что получают. Они, конечно, молодцы, что находят дойных коров-президентов, которые платят им ни за что. Можно порадоваться за них. Только вот зачем это нужно президентам клубов? Ну кому еще нужны будут Кучер и Пятов???? Только Калитвинцеву.

 

 

Комментарии (495)
consul7774 ser-gio, В принципе, Ярмола сейчас не самое слабое звено в команде и от Семена многое зависит
Я уже высказал свое фэ о подходе "а кто лучше?". Я не спорю что он не худший, но титулы выигрывают лучшие, а "не худшие".
Ведь если решится вопрос с защитой, то сразу вылезет проблема Ярмолы в завершении. Просто большая беда скрывает меньшую, но не перестает быть бедою.
valijan ser-gio, Какие могут быть мифы.Ведь ты тоже веришь,что он запорол 100-150 моментов за сезон?
при чем тут мифы? Я реально считал каждый раз свои матюки. Ну не то чтобы в тетрадку записывать, а так средневзвешенное кол-во за матч. Я тебе привел пример с матчем ДК-Шериф. А разве в этом матче Ярмола как то особо портачил? Ну 6 явных запоров, разве для него это много? А Маграо - что с него взять, если на своем месте он практически и не играл? А когда играл то под ногами вертелся Ярмола
ser-gio, Так в том и проблема,что лучших особо и нет.И повторюсь-у нынешнего Динамо нет светлого будущего.
ser-gio, По первому пункту.Не считаю Лужного полностью ответственным в провалах всей команды.Но есть конкретная ответственность конкретного человека.Если Лужный отвечает за защиту ,то факт остается фактом--два года защита сквозняк.Я же не расматриваю вопросы взаимодействия линий,только конкретные действия игроков.По второму пункту не согласен в принцыпах построения вопроса.Яркость приведенных игроков не может быть оторвана от партнеров и стиля команды.Юран никогда не видел собственных ворот,центр поля ему был знаком по розыграшу мяча с точки.В сегоднешних реалиях ДК давно требуются нападающий такого стиля.Шева мог там играть,но Ярмола нет.
ser-gio, Сколько моментов было у всей команды? Это что ,один Ярмола их порол.Я очень мало видел матчей ДК.где они имели больше 3-4 моментов.Я могу согласится с его многими глупыми пасами,обводками,недоработкой в защите,но такое количество моментов вся команда редко имеет.Давай Гусева обвинять в проиграше Аякса,он в каждом матче имел по 2 стопроцентных момента,но счет на табло.Ну и беды одним махом не решить и начинать надо с очевидных.Думаю,что этому вопросу мы уделили слишком много внимания.Только игра каждого может что-то показать.
ser-gio valijan, Ну натаскивал Лобан Гусина плеймейкером, а толку? Загубил Реброва как нападающего, а полузащитником тот так и на стал (Семак был на 2 головы круче)
Плеймейкером у Лобана был Калитка, а потом Белькевич. А Гусин играл опорника, но уж никак не плеймейкера. И отлично, кстати, играл. ( а как нападающий пробегал бы всю карьеру в первой лиге - неповоротлив он как для форварда). И про Реброва ты "сильно" зарядил. При Лобановском в полузащите он не играл. Его в Тотенхеме начали пробовать на этой позиции. А после камбека тенденцию развил Демьяненко.
ser-gio, Учитывая, что ты путаешься в таких элементарных вещах, еще раз напомню: Ярмоленко - не нападающий, а левый полузащитник. И у него очень крутая результативность, как для своей позиции (исходя из динамики, в этом сезоне забьет минимум 10. Мало?). Но я так понимаю, даже если он забьет 20 голов за сезон, вы все равно будете называть его говном. С аргументацией: " а должен был забить - 100, моменты были".
ds7dima, Мы будем вместе смотреть матчи и оценивать объективно его действия.
DNEPROGES, Ну, тогда заодно и Шеву будет объективно оценивать... Думаю, будет любопытно состряпать сравнительную таблицу - по потерям мяча, нереализованным голевым моментам и т.п.
valijan, за все отвечает ГТ. Иначе будет "а к пуговицам претензии есть?". А по второму вопросу я несогласен,ибо помню как ОДИН Саленко выцарапал победу у Бенфики. Ты задашь мне встречный вопрос - так ведь команда не пропустила. Да, но и ничего вообще в атаке не создала. А Сало хватал мяч и тащил. Так что пример очень даже применим в случае с тактикой Семина.
ds7dima Плеймейкером у Лобана был Калитка, а потом Белькевич. И про Реброва ты 'сильно' зарядил. При Лобановском в полузащите он не играл
Да когда никого и не было, и были попытки использовать Гусина. Тот еще ужас, хотя как опорник мегаклассный. Этот пример я привел к тому, как шикарный игрок в одном амплуа может быть совсем бестолковым в другом. А вы о том, что "перспективный - потому что просто перспективный". Про Реброва надо отдельную тему запустить.
ds7dima DNEPROGES, Ну, тогда заодно и Шеву будет объективно оценивать... Думаю, будет любопытно состряпать сравнительную таблицу - по потерям мяча, нереализованным голевым моментам и т.п.
Естественно. Будем смотреть и то как открываются под него партнеры, как видят его рывки....
Кстати. Не надо идеализировать ДК 1999. Там были всего две суперзвезды. Ребров и Шевченко. Плюс очень хорошие Калитвинцев и Белькевич. Но насколько помню они вместе редко играли.Они в основном и делали результат за счет индивидуального мастерства. Остальные знали куда отправлять мяч и когда кто кого держит и страхует. Потому и за границу в приличные клубы уехать смогли только трое.Шева, Ребров и очень странно, что Лужный.
Дима, я вижу что битвы на Шурке тебя закалили и ты решил дать бой тут. Я тебя разочарую - ты в плену у шаблонов или авторитетов, поэтому у тебя и нет аргументов. По поводу позиции Ярмолы я ясно изложил свои аргументы, а "Дима - против". Единственный аргумент - это результативность. А скажи ка мне разлюбезный специалист, сколько из этих голов были забиты с позиции левого полузащитника? Боюсь, что ни одного. Даже те два гола, забитых сегодня тебя в этом не убеждает. Но я вижу что это тоже вопрос веры...))))))
И я считаю что главный показатель для игрока атаки - это его КПД (не ТТД). То ли в передачах, то ли в голах, в выигранных единоборствах. Если на уровне 50-30% - это нормально, но если на уровне 5-10%, то тут медицина бессильна.
Пусть играет левого хава, но вообще не подходит к воротам. Меня это устроит)))))))
ser-gio, Уже не раз обсуждалось. Пусть из Ярмоленко делают Гусина или Тимощука. Я только за. Здоровья у него много, может еще и дурня положить. Вот в районе центрального круга его зона.
DNEPROGES Кстати. Не надо идеализировать ДК 1999. Там были всего две суперзвезды. Ребров и Шевченко. Плюс очень хорошие Калитвинцев и Белькевич. Но насколько помню они вместе редко играли.Они в основном и делали результат за счет индивидуального мастерства. Остальные знали куда отправлять мяч и когда кто кого держит и страхует. Потому и за границу в приличные клубы уехать смогли только трое.Шева, Ребров и очень странно, что Лужный.
остальные были очень ровные и сыгранные - Каладзе, Хац, Косой, Головко, Гусин. Жаль что Ребров перестал играть нападающего, а переквалифицировался в "под"
ser-gio
DNEPROGES Кстати. Не надо идеализировать ДК 1999. Там были всего две суперзвезды. Ребров и Шевченко. Плюс очень хорошие Калитвинцев и Белькевич. Но насколько помню они вместе редко играли.Они в основном и делали результат за счет индивидуального мастерства. Остальные знали куда отправлять мяч и когда кто кого держит и страхует. Потому и за границу в приличные клубы уехать смогли только трое.Шева, Ребров и очень странно, что Лужный.
остальные были очень ровные и сыгранные - Каладзе, Хац, Косой, Головко, Гусин. Жаль что Ребров перестал играть нападающего, а переквалифицировался в 'под'
Ровные. Нго и сейчас не кривые. Даже если посмотреть игры на сайте того времени, то можно увидеть, что большинство голов это или стандарты или контратаки. Шеве запустили он побежал и забил. Но тогда люди знали когда и куда запускать. И старались играть быстро. С темпом. Прессинговали. Вот это сейчас и надо вернуть.
ser-gio, Если главный показатель по твоему - это КПД, то ты должен молиться на Алиева. А не критиковать его. (Будь последователен). Кроме того, ты явно искажаешь цифры. Если реализация Ярмолы 5% (как ты утверждаешь), то он должен "пороть" 8-10 реальных моментов за игру (Арифметика следующая: 7 * 20 / 19 , где 7 - кол-во голов, 20 - множитель 5% для определения 100%, 19 - кол-во игр). Соответственно, для 10%-й реализации необходимо иметь 4-5 голевых моментов. При Газзаеве вся команда столько моментов не имела. А ты увеличиваешь в разы и вешаешь все на Ярмолу. Если же руководствоваться объективными цифрами, то КПД Ярмоленко будет ничем не хуже, чем у любого другого игрока.
ser-gio, Жаль, что мой старый ник на Шурке забанен. Я бы дал тебе линк, из которого явственно следует, что мой первый блог на сайте был посвящен защите Ярмоленко (на то время это было равносильно критике Газзаева). Мое мнение не изменилось и я продолжаю его отстаивать. Подводных камней здесь нет.
ds7dima ser-gio, Если главный показатель по твоему - это КПД, то ты должен молиться на Алиева. А не критиковать его. (Будь последователен). Кроме того, ты явно искажаешь цифры. Если реализация Ярмолы 5% (как ты утверждаешь), то он должен 'пороть' 8-10 реальных моментов за игру (Арифметика следующая: 7 * 20 / 19 , где 7 - кол-во голов, 20 - множитель 5% для определения 100%, 19 - кол-во игр). Соответственно, для 10%-й реализации необходимо иметь 4-5 голевых моментов. При Газзаеве вся команда столько моментов не имела. А ты увеличиваешь в разы и вешаешь все на Ярмолу. Если же руководствоваться объективными цифрами, то КПД Ярмоленко будет ничем не хуже, чем у любого другого игрока.
Математика объективная. Но все же 5-10% это в общем был показатель. Но он будет примерно реален если прибавить к нереализованным голевым тупость при последнем пасе, который обязан был стать голевым для другого игрока.
DNEPROGES ser-gio, Уже не раз обсуждалось. Пусть из Ярмоленко делают Гусина или Тимощука. Я только за. Здоровья у него много, может еще и дурня положить. Вот в районе центрального круга его зона.
Ярмола - футбольный конь, а конница нужна на флангах. А в центре нужны бультерьеры - цепкие, жесткие и агрессивные. Иными словами, отправить Ярмолу в центр может только бессердечный человек ))
DNEPROGES, Если оценивать по последнему пасу, то для объективности желательно прибегнуть к сравнению. А именно - объективно оценить качество передач Маграо и Бадра. Последний, кстати, сам признает, что не в состоянии отдать передачу. По большому счету культурой паса в ДК владеют только Миля и Ерема. Остальные - либо слабо, либо ужасно. Ярмола - слабо. То есть - на уровне обычного, среднего игрока Динамо.
ds7dima, На данный момент вижу слева Маграо и справа Еременко. Ярмоленко при счете 2-0 пусть выходит и бороздит, время тянет
DNEPROGES, та я ж только за. Но это другой стиль игры, отличный от Семинского. А те игроки были уровнем ВЫШЕ. Нельзя сравнить защиту, да и полузащиту )))))))
Димуля, какой КПД у Али? в передачах? в отборе? в угловых? или ты все про пробитие штрафных - так там те же 10%, если брать его период в ДК.
По статистике. Я вот предлагаю определиться, что есть голевой момент. Соглашусь в том, что я скорее имею в виду опасные моменты, а не только выходы 1в1, удары с линии вратарской. Не соглашусь с тем, что команда идущая на 2 месте не может создать за игру 10 моментов, а как тогда иначе расценить постоянные жалобы в интервью "не везет, имели массу моментов, нереализация"? Или может это я по телеку такое говорил, а не Газаев, Миля, Суркис сотоварищи? ))))))))))
Кстати, повторю для тебя - меня не устраивает что Ярмола лучше других, совсем никаких. Мне нужно чтобы он был лучше (даже не Шерифа или Бате), лучше середняков европейских. ds7dima, я понял - твое мнение ты не меняешь.
а давай сравним уровень паса Ярмолы с 1913 годом? или с уровнем моего паса? тогда надо ЗМ давать
Считаю, что нужно говорить на основе фактов. Свежих. У нас есть клиенты для обсуждения. Шева, Миля,Ярмо и т.д. И будем двигаться от игры к игре. Считать запоротые потенциально острые передачи и удары по воротам. И ставить плюсики-минусики))) И без ярого субъективизма. Посмотрим, что выйдет
DNEPROGES, тогда надо назначить ответственных и подопечных))))
ser-gio, Ответственный коллективный разум. Понятно, что у Диего Шева будет всегда плох, там 100% мутная история на дискотеке в 90-х, но его надо сбалансировать оценками эпизода иных онлайщиков.
Нафиг этот цирк с уходом? DNEPROGES, Сори за оффтоп
Ксенобит, Я не буду там писать под другими никами.
Жаль ((
А когда разбанят?
Не увидил ни одного безспорного аргумента,только притяжки за уши и субьективные оценки.Понял только одно ,все кто за Ярмолу--совки,кто против--передовое человечество.Ну что-же, главное наклеить ярлык и нагрузить всех своими домыслами?
Ксенобит, Как понимаю никогда.
valijan, Не так. Я тоже вижу. чтовторая половина сезона была для Ярмоленко результативна.Даже закралась мыслишка. что парень прогрессирует. Но вспомнив как, где и при каких обстоятельствах у него все сложилось мне эта удача напомнила победу ДК над ШД 3-0. Абсолютно победа на голой удаче и стечении обстоятельств.
DNEPROGES, Серега,данные обстоятельства применимы к любому украинскому игроку.Найболее реален путь который ты сам указал.Там мы можем с некоторой степенью обьективности оценить игрока.Просто не вижу смысла скатыватся к клеймению,как это делает Сержио.Ведь реально ,все кто ему не нравится получают ярлык.И примеры приведенные им не могут быть абсолютны,но высказаны категорично.Получается,на" дружественном" сайте занимаются идолопоклонством,у нас обсиранием всех и вся.Таким ты видишь путь развития своего ресурса?
valijan DNEPROGES, Серега,данные обстоятельства применимы к любому украинскому игроку.Найболее реален путь который ты сам указал.Там мы можем с некоторой степенью обьективности оценить игрока.Просто не вижу смысла скатыватся к клеймению,как это делает Сержио.Ведь реально ,все кто ему не нравится получают ярлык.И примеры приведенные им не могут быть абсолютны,но высказаны категорично.Получается,на' дружественном' сайте занимаются идолопоклонством,у нас обсиранием всех и вся.Таким ты видишь путь развития своего ресурса?
100%. Респект, valijan. Я тоже хотел поднять этот вопрос: обсуждение ВВЛ меня просто покоробило. Но этот частный случай лишь характеризуют систему. Нигилизм на сайте аж зашкаливает. С одной стороны - в этом фишка (быть может). Но с другой - должна быть какая-то мера. Даже моя мятежная натура порой содрогается.
Я лично не очень понимаю с чего такой сыр-бор по Ярмоле. Он где-то на уровне всех остальных. Я бы вообще с нынешнего ДК оставил бы только Вуко, Еременко, Гусева, Михалика и Юсуффа, Бетао (с натяжкой), Маграо (с натяжкой), Милю (для экзотики), Шеву (на замену), Каддури (на замену). Все. Ну, и вратари (там непонятки).
а мне нравится Ярмола.. вот нравится и все тут... :) а про использование игроков по назначению и по готовности - это не про Динамо, к сожалению...
Dejmon, Тут же не вопрос Ярмолы.Есть моменты личных симпатий и убеждений.Каждый может выражать аргументы,но никогда они не станут истинной.Вот кто-то определил уровень Динамо и начинается причесывание под него игроков.Это ведь есть алгоритм субьективизма.Точно так же не может навязыватся личностная жизненная позиция и установка диагноза отклонившихся от нее.
valijan, ну, правильно надо исходить из амбиций клуба. Вроде как Суркис сказал - наш уровень ЛЕ. Так на ЛЕ, я думаю, Ярмола может сойти с натяжкой. Он для меня вообще какой-то странный - для нападающего у него не хватает видения поля, техники и точного удара. Как для полузащитника, особенно на бровке, - техники и нацеленного паса, быстроты реакции, если в центре - опять же видения поля и паса. Куда его можно всунуть, - ума не приложу. Корявый он какой-то очень. Но под уровень всех остальных - не сказал бы, что самый худший. Так себе. Потенциал, ИМХО, - ниже среднего. Типичный игрок нашего ЧУ.
Дима, я здесь не видел никакого обсирания. В этом случае критерий один для меня - не вешать ярлыки и не обзывать. Все остальное - в рамках. ИМХО.
Dejmon, Ты определил его возможности,оценил направления их использования.С этим можно соглашатся или нет.Тогда возможна дискуссия.Но когда вешается ярлык,дальнейшее обсуждение бесполезно.
valijan Не увидил ни одного безспорного аргумента,только притяжки за уши и субьективные оценки.Понял только одно ,все кто за Ярмолу--совки,кто против--передовое человечество.Ну что-же, главное наклеить ярлык и нагрузить всех своими домыслами?
Ну надо же, сколько ярлыков и гнусных измышлений в течение одних суток. Я так понял это и есть основной аргумент наших товарищей, которые перебрали с употреблением сайта. valijan, ds7dima, мой вам совет - почаще проветривайте головы, тогда и не будет всякая чушь мерещится. А если некоторые посты не понятны с первого раза, то не грех и второй раз перечитать
Dejmon, спасибо за объективность.
Админ, а меня сегодня выбросило
valijan DNEPROGES, Серега,данные обстоятельства применимы к любому украинскому игроку.Найболее реален путь который ты сам указал.Там мы можем с некоторой степенью обьективности оценить игрока.Просто не вижу смысла скатыватся к клеймению,как это делает Сержио.Ведь реально ,все кто ему не нравится получают ярлык.И примеры приведенные им не могут быть абсолютны,но высказаны категорично.Получается,на' дружественном' сайте занимаются идолопоклонством,у нас обсиранием всех и вся.Таким ты видишь путь развития своего ресурса?
Почему всех и вся? Диего нравится Бертольо, Тебе Ярмоленко, мне Шевченко. Где же обсирание всех и вся? Да, я тоже Ярмоленко ставлю клеймо. Ошибусь-признаю что не прав.
Недоросль, я тебя назвал не "дураком", а "дурачком" - разницу чувствуешь? :). Дима, на бис :). Мои аплодисменты за фотку :). Господа, сорри, за офтоп, - смешно просто очень. Не смог сдержаться.
DNEPROGES, Я не являюсь почитателем Ярмоленко.Просто вижу в нем возможность прогрессировать.И точно также готов признать ошибку.Но клеймо это другой акцент.И на сегодняшний день, нет ни одного игрока, на которого оно не подошло бы.
ser-gio, Трудно вести разговор,когда человек слышит только себя.Ты провел линию и хочешь всех под нее сравнять.Твое право,но как быть если в линии изьян?И почему эта линия на уровне пояса,а не головы? Проветрившись,попытался найти слова :гнусный,чушь.Где они,подскажи.
valijan, Под клеймом я подразумеваю оценку перспектив. Вот я не знаю будет ли полезен Каддури. Но Ярмоленко для меня 100% лишняя деталь в ДК. Я вижу, что партнеры отдают ему мяч только в тех случаях когда отдать некому.
DNEPROGES, Оцени полезность Каддури.Я могу уважать его за многое,но он ведь тоже не уровень Динамо.И Шева и Милевский--это все не уровень Динамо.Это ,если уровень Динамо, не влетать Барсе как хочет Сержио.И правильно хочет, и я хочу.Но ведь существуют реальные возможности и от них надо одталкиватся.
valijan, У Шевы, Каддури, Милевского есть класс. Они умеют думать и исполнить задуманное. Есть хорошая футбольная школа. Ярмоленко-дерево с хорошим здоровьем.
Добавить комментарий
от имени