Цитата дня

ВЯЧЕСЛАВ ГРОЗНЫЙ

Любой, кто остался в России, для меня предатель. Хоть врач, тренер, игрок. Просто нечего комментировать

Главная / Блоги / Птенцы Лобана и ТТД
19.07.2011, 0:04

Не к ночи будь сказано, а птенцы и хранители конспектов Лобана выдали страшную пионерскую тайну - расшифровку ТТД по молодежке. Смотрите ссылку. Причем на эти гениальные данные потребовался почти месяц )))))).

Ну ничего зазорного в том, что в основном эти данные представляют собой статистику УЕФА, доступную на следующий день... а 2 недели Политбюро думало о том, как трактовать такой "неожиданный" результат. И выход найден - мы "типа" все равно играли лучше, и ТТД "неопровержимо" (в стиле ГЭСа) это доказывают. Выводы - да мы вышли из группы по контрольным матчам!!!

Отмазки были вполне в духе 80-х годов ..http://www.ua-football.com/ukrainian/u-21/4ddbec28.html. Умилила фраза о устойчивости Ярмолы к крититике (во что я охотно верю, только вообще - включая и от тренера), а также заявление, что Ярмола сыграл на своем уровне.

Но не в этом дело, этого мы и ждали. В статьях поднята тема ТТД. Скажу так - приведенная "аналитика" настолько нерелевантна и формальна, что на ее основе вообще никаких выводов делать нельзя.... а если и делать - то вообще любые. Журналистам и болельщикам бросили обглоданную кем-то кость. Интересно, что Паша привел пример о внедрении ТТД Лобана: в проигранных матчах ТТД были хорошими, а в выигранных - плохими.

Так что наслаждайтесь "секретными" методиками оценки игры и не удивляйтель нашим результатам... прав был старик Маркевич - нет у нашей сборной шансов.

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/djTc09tE2U8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 
Комментарии (360)
пока кнопка есть))
Тю....а где же ссылка?
Аааа,ну ты Сержио наперсточник)))))Закружил мне голову))))
Дійсно, виступ Яковенка в кращих традиціях радянських часів. Прямо як на ХХVI з'їзді КПРС! )))) Коли я чую що відомий футболіст стає тренером, мене це насторожує. Точно можна сказати що тренер і футболіст два абсолютно різних поняття. Один заробляє ногами і тілом а інший лише головою(розумом) Спільне там є одне - можна бути вічно молодим і перспективним.)))) Іменитий футболіст не розуміє що переходячи на тренерську роботу він починає все з нуля. Попередні його досягнення швидше заважають йому працювати аніж допомагають. Ми бачили в роботі того ж Гулліта, як він переносить свою зірковість на тренерську роботу де вона зовсім не потрібна. Тому тренером має бути людина без тягара слави, зірковості футбольного гравця. Міняти треба радянську систему, радянський спосіб мислення інакше знов будем чекати на комунізм через 20 років. Треба шукати спеціаліста який би випромінював впевненість, готовність дати результат вже і сьогодні. Для цього потрібно зовсім не багато а саме розумітися на сучасних тенденціях в футболі, бачити перспективу. Конспекти Лобановського вважаю корисними але це залежить від тої людини яка їх читає. Вважаю Блохіна і Яковенка випадковими людьми серед тренерів. Це як Марадона і Батістута для збірної Аргентини. Невже не можна вчитися на чужих помилках? Але чому на чужих!! Ми вже, слава Богу, на свої граблі наступаєм 20 років.)))))))
давайте обсудим те "ТТД", это позорище, которое нам подсовывают вместо анализа. У меня один вопрос: это только отмазки для плебса или на самом деле эти "метаданные" используются в работе? Ведь на конфе был руководитель аналитической группы! Да и прошел месяц после ЧЕ...
кнопки нет. меняй программера а еще лучше платформу, Серега. Переходи на 3Д и 4Ж
Анализ ТТД - ключевой фактор для понимания работоспосбоности и эффективности действий футболиста на поле, основанный на объективной картине. Дилетантам оно конечно не понятно и кажется какой то хренью. Для того, что бы понять на любительском уровне, как это работает, рекомендую просматривать аналитические разборы по игрокам от А.Бубнова в программе "Футбол России" на канале Россия2.
Владимир Черно-Иванов
Не тот ли этот господин, который в соавторстве лет 10 назад в КОМАНДЕ публиковал огромные простыни расшифровок ТТД матчей Динамо с прилагающимся анализом, которые на меня, 15-летнего сельского паренька оказывали впечатление не меньшее, чем поезд братьев Люмьер на французских мещан и пролетариев на изломе 19го и 20го веков.
http://football-center.ru/blogs/26-parfenov/107-parfenov-ttd http://www.football-expert.ru/category/02-statistika-tdd-analiz
trrrzr, ты хоть на "данные" для начала посмотри, а потом пиши ))))
trrrzr, на эти конкретные данные
Александр Бубнов: «Пусть на каждой клубной базе в нескольких экземплярах повесят расшифровку ТТД «Барсы» в матче с «МЮ» Известный футбольный эксперт Александр Бубнов оценил действия победителей Лиги чемпионов и Лиги Европы в финальных матчах, а также отметил, что российским клубам нужно равняться на «Барселону». «В последнее время велось много разговоров о том, что было бы, играй «Порту» в Лиге чемпионов. Доводилось даже слышать такую версию: «Барселоне» повезло, что команда Андре Виллаша-Боаша оказалась в другом турнире. Я же просто предлагаю вам сравнить показатели технико-тактических действий этих команд в финалах двух главных клубных турниров Европы. «Барселона» – 1165 при 14,3 процента брака, а «Порту» – 887 при 32,8 процентах. И это при том, что каталонцы играли не с сенсационно пробившейся в финал Лиги Европы «Брагой», а с грозным «Манчестер Юнайтед»! Только вдумайтесь в сами цифры! Лига чемпионов – турнир для элиты. Впрочем, элитными могут считаться только те команды, которые регулярно выходят в плей-офф. А Лига Европы – соревнование второстепенное, хотя само по себе тоже престижное. Но даже здесь российские клубы в минувшем европейском сезоне остались в тени. В чем же дело? Посмотреть на клубные бюджеты, почитать интервью их президентов – уж эту-то мы должны брать без особых усилий. Давайте разбираться. Ведущие российские клубы наиграли на 838,6 ТТД при 33,5 процентах брака. Эти так называемые «коридоры», сопоставимы с показателями «Порту» в финале Лиги Европы, но португальский клуб убедительнейшим образом доказал свое превосходство в очных встречах с ЦСКА и «Спартаком». И потом речь идет о финале еврокубка, где результат по умолчанию стоит во главе угла. А как же тогда «Барселона»? На то она и является примером для подражания, потому мы и должны при оценке российских клубов отталкиваться от ее показателей. Наши игроки не должны обижаться на оценки и задавать вопросы «за что?» или «как же так?» Пусть лучше на каждой клубной базе в нескольких экземплярах повесят на стенах расшифровку действий «Барсы» в решающем, ответственнейшем матче с «МЮ». Для наглядности и мотивации к самосовершенствованию. Не надо забывать, что каталонский клуб – базовый для сборной Испании. Кроме того, к нему еще добавляются ведущие футболисты мадридского «Реала». А руководством РФС, помнится, поставлена цель – выиграть домашний чемпионат мира 2018 года. Вот о чем надо говорить. Вот для чего это все нужно», – приводит слова Бубнова Sportbox.ru.
ser-giotrrrzr, на эти конкретные данные
ты про отмазки П.Яковенко?
trrrzr, я еще не видел футбольных ресурсов, где обсуждали бы матчи на основе расшифровок ТТД. С Вашим подходом вообще на всех футбольных ресурсах любое обсуждение любого матча не состоятельно, пока болельщики не получат расшифровки ТТД и все свои утверждения не будут подкреплять цифрами оттуда. Но претензии почему-то только на этом сайте. Я регулярно читаю штук 10 футбольных сайтов, но нигде больше не видел, чтобы в обсуждение матча встревал юзер с "Ваши выводы без расшифровки ТТД ничего не стОят". Болельщики в меру своей насмотренности, внимательности обсуждают то, что увидели в матче. Слава богу, никто им на неполноценность не указывает.
Ёлки-палки, неужели нужна такая детальная аналитика для осознания, что:
1. Барселона во время матча совершает огромный объем работы, больше, чем любой из их соперников, что у них потрясающая физика и вал ТТД у них выше среднего, что благодаря высочайшему индивидуальному мастерству и физической подготовке их брак значительно ниже среднего
2. Что в российских командах хуже исполнительское мастерство и физподготовка, поэтому объем ТТД и брак будет выше?
3. Что Бубнову приходится оппонировать людям, которые на полном серьезе считают ЛЧ и ЛЕ турнирами одного уровня и он может доказать противное только при помощи цифр.
Мне немного жаль людей, которые могут понять настолько очевидные вещи только при помощи детальной статистики действий футболистов на поле.
В прошлом сезоне только один соперник сумел выдать такой же объем работы в матче против Барсы, как сами блау-гранас: Валенсия в матче Примеры Валенсия - Барселона. Мне об этом молчать, пока я не достану расшифровку ТТД этого матча?
поэтому объем ТТД и брак будет выше?
поэтому объем ТТД меньше и брак будет выше?
Эту игру [с Испанией] я не беру, мы даже ее не обсчитывали. Просто на данный момент Испания сильнее, и все
Из интервью :smile3:
Приведенные вам цифры свидетельствуют, что в первых двух поединках - против Чехии и Англии - мы имели значительное игровое преимущество, превзошли соперников по количеству тактико-технических действий, но, к сожалению, не сумели реализовать все задуманное и наработанное".
Для мене ТТД "темный лес". Як пояснити тоді гру Ідейє в другому таймі? Мінімум ТТД зато виконавська майстерність і три забитих м'ячі. (Ярмоленко прикинувся деревом). В тій самі ситуації один гравець забиває а інший не використовує момент. То при чому тут ТТД?!!! Майстерність, готовність футболістів виходять на перший план. Мессі в Барселоні один а в зб Аргентини зовсім інший. ТТД?
ДостоевскийЯк пояснити тоді гру Ідейє в другому таймі? Мінімум ТТД зато виконавська майстерність і три забитих м'ячі.
В данном случае можно. Низкий (в сравнении с эталонным, со средним, с другими игроками) брак в атакующих действиях на половине поля соперника. Но, в целом верно, для внимательных зрителей со стажем расшифровка ТТД только дополнит картину игры, но никак не изменит.
d.homer, Я сам часом граю в футбол і, буває, що хтось в команді починає нервувати, і цього достатньо аби гра в команди не пішла. Та і Газзаєва можна згадати як приклад. В ремонті електротехніки є принцип "чорного ящика". Полягає він в тому що перевіряється всі сигнали і напруги які подаються на його вхід і те що йде з його виходу.В такий спосіб дуже просто визначити причину поломки. Що до молодіжної збірної аналізуєм: вибір футболістів був, час був, фінансування та інші умови без нарікань з боку Яковенка. Результату нема. Висновок зробити дуже просто.
Достоевскийd.homer, Я сам часом граю в футбол і, буває, що хтось в команді починає нервувати, і цього достатньо аби гра в команди не пішла. Та і Газзаєва можна згадати як приклад. В ремонті електротехніки є принцип "чорного ящика". Полягає він в тому що перевіряється всі сигнали і напруги які подаються на його вхід і те що йде з його виходу.В такий спосіб дуже просто визначити причину поломки. Що до молодіжної збірної аналізуєм: вибір футболістів був, час був, фінансування та інші умови без нарікань з боку Яковенка. Результату нема. Висновок зробити дуже просто.
в целом, ты описал нормальное болельщикое отношение (восприятие + оценку) увиденного.. Но к чему тогда такое серьезное отношение к ТТД у ВВЛ, да и вообще зачем оно нужно, если можно просто грубо говоря "смотреть футбол?".. Ведь зачем-то к этому пришли, возвели в ранг необходимого?.. Многие тренера даже не просто смотрят матч - а частенько делают по ходу игры пометки в блокнотах.. (ВВЛ , Моур, Ван Гаал - кого вспомнил навскидку).. За других, подозреваю, это делают помощники.. По горячим следам.. Имхо, регулярный анализ таких данных позволял тому же ВВЛу принимать нестрандартные ротационные решения.. находить оптимальное место уже имеющемуся игроку на поле, исходя из имеющейся у него инфы.. Ведь не секрет, что ВВЛ симпатизировал игрокам-исполнителям типа Демьяненко, Гусина, Дмитрулина, Шацких, которые на первый взгляд все кажутся, мягко говоря, не очень техничными игроками.. но тем не менее, учитывая их дисциплинированность и готовность исполнять новые задачи, Тренер находил им применение, определял персональные задачи и они вполне удачно справлялись со своими функциями.. Даже Дмитрулин считался одним из лучших на своей позиции в СНГ, хотя имхо вообще кроме как зажигать свечи над полем ничего не умел :warning:
UnToxin, Учитывая что мы плохо разбираемся в тонкостях футбола, ими(соответственно и нами) можно манипулировать. Проще будет оставить ТТД для специалистов а для нас, тупых и неопытных, описанный мною выше метод черного ящика вполне доступен! :malyas:
Расшифровка ТТД нужна тренерскому и медицинскому штабу, другим профильным специалистам в команде. Для определения в каком состоянии находится команда, отдельные игроки, для выводов о выполнении поставленных задач, наигрываемых комбинаций, для заполнения профилей игроков, чтобы корректировать программу тренировок, физический упражнений, определять состав, тактику, другие моменты в зависимости от соперника, графика игр, готовности игроков и так далее и тому подобное. Пользователи этой информации - профессионалы (Сёмин, Лужный, Игнатьев, Пинколини, Малюта). Обычным болельщикам эта информация практически ни к чему.
Возвращаясь к теме судейства.. Порой кажется, что все эти "засуживания" Шахтера и ДК - это некий фейк.. На счет особо это не влияет..происходит как правило в матчах, где и так ясен рез-т (как Шахта с Оболонью и МД). Но таким образом формируется мнение, отношение - Шахту засуживают.. Вполне возможно - это всего лишь часть подготовки к более серьезным матчам.. например с Днепром и Металлом, когда уже ошибка в пользу Шахты не будет восприниматься народом, как будто им помогают - это после череды "засуживаний" будет выглядеть чуть ли не как справедливость..или случайность..но никак не заведомое подсуживание.. Т.е. грубо говоря прогнозирую и дальнейшие ошибки не в пользу Шахты в матчах, где они и так гарантированно наберут очки...но в дальнейшем это аукнется в нужный момент в играх с главными преследователями.. Выгода очевидна..Шахтер особо ничего не теряет..и при этом постоянно имеет повод высказываться про судейство..ФФУ, ГМС лично, а там и Коллину можно будет шапками закидать..
По ДК видится нечто подобное.. уже не в первый матч с аутсайдерами свистят левые оффсайды, десятки выдуманных штрафных, карточек и т.п. Явного засуживания нет, но по мелочам обстановка нагнетается.. Отсюда не самые убедительные пенали при счете 0-0 в двух матчах с Шахтой 3-0, 3-1 выглядят вполне логично..
имхо... сложилось такое впечатление
Достоевский, Что значит оставить специалистам?.. ТТД ведь тоже не является окончательно разжеванным продуктом.. его еще и анализируют) Но никто не заставляет нас это изучать... можно ведь просто не читать все эти раскладки
Но вот доступ к ним должон быть!.. мало ли - захочется полистать на досуге перед сном :beach:
п.с. Так что Яковенко в утиль? раз все условия были
Достоевский, Футбольный матч, футбольная команда для нас не черный ящик. По телевизору мы видим частично, а на стадионе полностью действие команды на поле. Мы можем неправильно интерпретировать, упускать некоторые моменты, но в целом получать картину самого процесса и делать выводы. Это как микросхема АЦП. Мы можем понимать происходящие процессы на уровне школьной физики (начинающий болельщик), может в свободное врем прочитать учебник по схемотехнике и понимать лучше (продвинутый болельщик). Владение химией, теорией информации, матанализом позволит получить полную картину происходящих процессов, но существенного дополнения к пониманию не даст, только профессионалам, которые занимаются проектированием и производством АЦП.
ser-gio, Походу нужно было организаторам чемпа в Дании замутить Кубок ТТД.. хоть что-то привезли бы оттуда :pooh_hone
Посмотрел вчера на спорт уа видео с Яковенко. Как тренера его вычеркиваю. Полнейшее разочарование.
d.homer
ДостоевскийЯк пояснити тоді гру Ідейє в другому таймі? Мінімум ТТД зато виконавська майстерність і три забитих м'ячі.
В данном случае можно. Низкий (в сравнении с эталонным, со средним, с другими игроками) брак в атакующих действиях на половине поля соперника. Но, в целом верно, для внимательных зрителей со стажем расшифровка ТТД только дополнит картину игры, но никак не изменит.
совершенно верно. ТТД - это инструмент, которым надо пользоваться с умом, а не панацея. Совершенно очевидно, что у нападающих должны быть одни критерии оценки ТТД, у защитников другие. Тот же Папен мог за игру 2 раза коснуться мяча - и на тебе 2 гола. При этом делал он крайне мало ТТД в нашем понимании этого слова.
и конечно - общую картину вполне можно сложить из общего просмотра игры и записок (блокнот, диктофон). А ТТД (но не в этом ужасном виде) - это способ получения ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ и УТОЧНЯЮЩЕЙ информации. И не в коем случае нельзя подменять анализом ТТД анализ общей игры (чем сильно грешил Лобан в некоторых годах).
и отдельная тема - это анализ самих ТТД. Если делать это как Яковенко и вся аналитическая группа - то лучше не делать вообще.
Не розумію двох моментів: 1. Чому Яковенко не подав у відставку. 2. Для чого було пояснювати невдалий виступ команди кількістю ТТД і дрібними травмами футболістів? А також для чого було згадувати як виступала збірна Чехії до турніру? Тобто "вразумительных пояснений" Яковенко не дав. А це значить що все повториться знову.
1. Чому Яковенко не подав у відставку.
У нас так не принято.
Еще раз для ТТДиста в танке)))) - ТТД - сухая статистика,не учитывающая именно пользы игрока на поле - вот например - при развитии атаки некий Пупкин обыгрался с партнерами на коротке,сделав 3 точные передачи и 3 открывания под мяч,затем вышел 1 на 1 и махнул мимо ворот(мяча) - ТТД будет отличное - 25% брака. Но что мы скажем по Пупкину? Бокопор)))))))))
Другой пример - у Хачериди ТТД может быть лучшее в команде - точные пасы Шовковскому и ближнему. Но в защите одна потеря позиции может привести к голу. Куда прилепить его ТТД?))))) Потом Бубнов твой говорил - Рассеяне совершили больше ТТД чем Англичане,но проиграли. Удивительная штукенция - не находишь?))))))В общем,trrrzr, держи пальму первенства в высоколобном снобизме и гей порно - тут с тобой даже никто не будет спорить на эти темы - думаю все признают твой безоговорочный авторитет. Но вот футбола ты,увы,не видел. Что-то читал,где то кричал. Спасибо что ошибок тут не наделал.
Достоевский, Не подал в отставку,потому что другой работы у него не будет. 2 - отмазаться нужно было хоть перед самим собой-то?
ser-gio, Для Лобановского ТТД говорило о состоянии футболиста,а также о его,если можно так сказать,коэфициенте участия. Лобан вывел минимальное значение ТТД и каждого игрока обязывал выполнять "норму ТТД". Гусин говорил что норму выполнял за первый тайм,а потом играл в футбол)))))))))
cayenneser-gio, Для Лобановского ТТД говорило о состоянии футболиста,а также о его,если можно так сказать,коэфициенте участия. Лобан вывел минимальное значение ТТД и каждого игрока обязывал выполнять "норму ТТД". Гусин говорил что норму выполнял за первый тайм,а потом играл в футбол)))))))))
Тепер мені зрозуміло чому технічні бразильці не можуть себе проявити в Динамо. ТТД в них не в нормі. Дуже захоплюються футболом блін. )))))
Достоевский, Наверное))))) А еще - возможно это одна из причин,почему через пол года в ДК новички не играют как играли по приходу - голову забивают им всякими ТТД))))))
Кстати это вполне может быть и правда - вот например поехали мы с женой на лыжах кататься - я ей долго обьяснял как надо поворачивать,как колени держать,как одну ногу вперед выставлять,тянуть бедро - она все падала и не могла понять как это делать. Потом мой приятель, ей просто обьяснил - "Попой виляй просто,а ноги сами станут как надо")))))))))) - Поехала.
Так и тут может быть - как играть они знают,а как ТТД выполнять - темный лес))))
Ни хрена вы не знаете о ТТД)))
adminНи хрена вы не знаете о ТТД)))
Даже не отрицаю. Знаю что результат на табло. Могу еще оценить скорость передвижения по полю игроков и мяча и красоту игры. Почти как в песне Остапа Бендера. )))))
По ТТД думаю так. Бездарь и лентяй никогда не будет в лидерах по ТТД. Да, он иногда может забивать голы, но в остальной работе на поле бесполезен для команды. ТТД характеризует полезность игрока исключительно на длинной дистанции. Это прост о инфа для тренера. Он видит, что кто-то не забивает или в своей штрафной лажает. И смотрит показатели ТТД персонажей. И они непременно будут низки.
А еще ТТД помогает тренеру с помощью фактов объяснить почему тот имеет претензии к игроку
admin, Ну не все так однозначно. В блоге "поспорьте с Лобановским" есть его же цитата с термином "нападающий должен быть на свежих ногах". Если бы Ярмола выполнял меньше ТТД и не слушал тренера то попадал бы хоть иногда по воротам и не попадал бы в основной состав. ))))
admin, Если тренеру игрок не нравится он это быстро сможет объяснить с помощью или без помощи ТТД. В обоих случаях без "связующих" слов не обойдется. :punish:
admin, Ты наверное не читаешь что я пишу)
Тот же Папен мог за игру 2 раза коснуться мяча - и на тебе 2 гола. При этом делал он крайне мало ТТД в нашем понимании этого слова.
это голословное утверждение. у тебя нет данных по ТТД Папена, равно как ты не знаешь сколько километров он пробежал и сколько раз открылся, что бы дважды получить мяч и результативно ударить по воротам. То, что ТТД не панацея, а лишь средство - это факт. Однако смешат оценки недоаналитиков, возомнивших себя непогрешимыми гуру, с их оценками действий того или иного игрока, основанные только на собственной ограниченности и фантомах сознания.
вот пример популярного (для любителей) разбора ТТД. вот так можно оценивать игроков. это вам не Днепрогессовские одномерные писульки. вот с этим уже можно спорить или соглашаться. никаких эмоционально-личностных оценок, цифры, факты, статистика. вот - это основа анализа. настоящего конечно анализа, недоступного уму днепрогесов.
Достоевскийadmin, Ну не все так однозначно. В блоге "поспорьте с Лобановским" есть его же цитата с термином "нападающий должен быть на свежих ногах". Если бы Ярмола выполнял меньше ТТД и не слушал тренера то попадал бы хоть иногда по воротам и не попадал бы в основной состав. ))))
Лобановский как раз считал эту фразу бредом
trrrzr, Ты прогрессируешь. Научился уже с Ютуба что-то вставлять. Это радует. А то все бэ да мэ.
да, в отличие от тебя, я прогрессирую. не всем же на одном позорном месте топтаться как тебе :) что до вставления видео и вообще удобством пользования твоим сайтам, то видно, что сделан он весьма криворуким и малообученным челом. очевидно, что сайтостроитель из тебя такой же убогенький, как и аналитик. с преставкой "недо". не даром, каждый день все безнадежно какие то кнопки тестируешь, только как было криво, так и есть.
Добавить комментарий
от имени