Цитата дня

ЙОЖЕФ САБО

Думаю, что Хацкевичу нужно брать команду из Второй лиги и вести ее в Первую, а затем в УПЛ.

Главная / Блоги / Зачищенное "Динамо"
03.07.2013, 19:01

Киевское "Динамо" всегда славилось своей средней линией. Много было талантов, добывающих славу столичного клуба... А посему именно этой линии хочется посвятить данный обзор.

Как известно, бездарный и безвольный Юрий Семин загадил селеционный склад клуба разного рода дерьмом, а гениальный и волевой Олег Блохин затеял великую чистку. Два трансферных окна - достаточный срок, чтобы подводить итоги. Так сделаем же это. Оценим одним глазом (не двумя - одним: хотя бы) ситуацию в самой любимой и исторически мощной линии полузащиты. Легкий, незатейливый, но доступный сравнительный анализ бует в самый раз: 

Сначала посмотрим, что творится в полузащите чемпиона. Данные с офсайта "Шахтера" таковы:

Как видим, в основе горняков числится 9 душ. Не забываем о пристрастиях Мирчи Луческу - любит он масированную полузащту и нереко выпускает на поле одновременно по пять хавбеков. А всего их в "Шахтере", повторюсь, девять.

"Металлист":

Та же магическая девятка. Вячеслав Лопатин плачет взахлеб ( не будем уточнять - кто это), а мы продолжаем дальше.

"Днепр":

Сколько? Правильно - 11 человек... Мимоходом поправим прическу Хуанде Рамосу, которому вечно не хватает футболистов. И перейдем к сладкому.

"Динамо" Киев. Зачищенное неумолимой и решительной рукой  "Динамо" Киев.

Берем калькулятор... И что у нас выходит? ))

16 полузащитников в основном составе! Практически в два раза больше, чем у "Шахтера" и "Металлиста".

Шестнадцать? Точно? А что делать с этими двумя красавцами?

Еще два дня назад на офсайте они числились полузащиниками. Сейчас парней перебросили в линию атаку. Стыдно, что ли? ))

Так шестнадцать или восемнадцать полузащитников в основе зачищенного "Динамо?

А какая, собственно говоря, разница? Ведь в  любом случае смешно -)

Комментарии (230)
d.homerВообще формат интересный. Я ссылки, цифры, а мне "быть не может", "очевидно", "глупости", "уверен".
Посмотри на этой с долей юмора и все станет на свои места )
Поручик Воланд
admin
Поручик Воланд
d.homerВ Локо у Алиева было около 1,8 млн. Там он стал одним из лучших игроков чемпионата. Это основание для требования большей з/п у потенциального покупателя. Сёмин поставил ультиматум возвратить Алиева. Это значит, что А2 с агентом могли вертеть ИМС на переговорах практически как могли. 2,5 млн. дол. твердой з/п вполне реальны.
Если б Аля был свободным агентом, могли бы и вертеть. Но на кону была еще потяжелевшая трансферная стоимость.
Она была облегченной. Смородская сделала с Алиевым почти тоже самое, что Суркис с Милевским
Ситуация похожа, но далеко не идентична. Алиев играл. Период опалы был не таким продолжительным.
Он уже тренировался отдельно от команды. Это был прямой убыток клубу и Суркис прекрасно использовал ситуацию.
Поручик Воланд
d.homerСмородская фактически отчислила А2 из клуба, он 2 месяца занимался с обычным тренером по физо. А з/п платить надо. Можно было и бесплатно отдать игрока, "разгрузить зарплатную ведомость" (с).
Так не бывает.
Вот тебе пример: мы начали с того, что Я говорил о целесообразности разгрузки платежной ведомости. И что отдавать баночников не только нужно, а еще и не сложно. Ты протестовал и рассказывал про Алиева, который нах никому не нужен с таой зарплатой.
Как видим, ситауция развернулась и уже ТЫ убеждаешь меня в обратном )) Бесплатно отдавать уже можно, реально. И работаем как раз на примере Алиева )) Что особенно ценно и забавно ))
admin
Поручик Воланд
admin
Поручик Воланд
d.homerВ Локо у Алиева было около 1,8 млн. Там он стал одним из лучших игроков чемпионата. Это основание для требования большей з/п у потенциального покупателя. Сёмин поставил ультиматум возвратить Алиева. Это значит, что А2 с агентом могли вертеть ИМС на переговорах практически как могли. 2,5 млн. дол. твердой з/п вполне реальны.
Если б Аля был свободным агентом, могли бы и вертеть. Но на кону была еще потяжелевшая трансферная стоимость.
Она была облегченной. Смородская сделала с Алиевым почти тоже самое, что Суркис с Милевским
Ситуация похожа, но далеко не идентична. Алиев играл. Период опалы был не таким продолжительным.
Он уже тренировался отдельно от команды. Это был прямой убыток клубу и Суркис прекрасно использовал ситуацию.
Я не очень хорошо помню ту историю.. Но вроде период тупорылых репрессий против Али был не таким долгим и не таким жестким, как в случае с Милей.
Нинкович в Црвене Звезде.
Поручик Воланд Вот тебе пример: мы начали с того, что Я говорил о целесообразности разгрузки платежной ведомости. И что отдавать баночников не только нужно, а еще и не сложно. Ты протестовал и рассказывал про Алиева, который нах никому не нужен с таой зарплатой.
Как видим, ситауция развернулась и уже ТЫ убеждаешь меня в обратном )) Бесплатно отдавать уже можно, реально. И работаем как раз на примере Алиева )) Что особенно ценно и забавно ))
На пальцах: Алиев был одним из лучших игроков РПЛ. Это обуславливает требование повысить и без того высокую з/п. Сёмин поставил ультиматум по возвращению Алиева в Динамо. Это объясняет спрос. Он был не нужен Локо в лице руководителя Смородской, но при этом получал большие деньги. Это объясняет более низкую цену на трансфер. Нынешний баночник Алиев, вечно травмированный Бертольо и то травмированный, то баночник Кранчар ни хрена не лучшие игроки. Они травматичные баночники. При этом они получают з/п на уровне лучших игроков чемпионата. Этим объясняется отсутствие спроса на этих игроков по их текущей з/п. Делать вид, что не понимаешь, в чем разница, между ситуацией Алиева в 2011 году (один из лучших игроков РПЛ, ультиматум Сёмина и ссора со Смородской) и Алиевым, Кранчаром и Бертольо в 2013 (травмы, банка, ужасная игра) это уже просто сведение спора к абсурду за неимением достойных аргументов.
Поручик Воланд Посмотри на этой с долей юмора и все станет на свои места )
Я уже понял, что ты дурака валяешь, т.к. моя аргументация по привычке безуперчна
Поручик Воланд, Алиеву Смородская сказала одному тренироваться в Москве. А потом ей пришлось отдавать его за сколько предложило Динамо. Дура могла заработать на лучшем футболисте по системе гол+пас, а получила минуса
Поручик Воланд Никакого передерга. Иллюстрация абсурдности твоей позиции. Ты даже не заметил, что я твои же доводы начал приводить в качестве контрдоводов тебе же )) Ты - в запале - развернулся и начал стрелять сам по себе ))
Это уже дуракаваляние. Ничего ты не приводишь, зато скотился до уровня Фокса. В общем, как серьезный собеседник ты закончился. Ну, валяй дурачка и дальше, чем не развлечение. Какие доводы? Против чего? Я уже разжевал как маленькому ребенку, а ты несешь какую-то бессмысленную и бессодержательную чепуху.
http://intv.ua/news/60818-ternopl-zemlya-vlada-kayda-svoboda.html
d.homer
Поручик Воланд Вот тебе пример: мы начали с того, что Я говорил о целесообразности разгрузки платежной ведомости. И что отдавать баночников не только нужно, а еще и не сложно. Ты протестовал и рассказывал про Алиева, который нах никому не нужен с таой зарплатой.
Как видим, ситауция развернулась и уже ТЫ убеждаешь меня в обратном )) Бесплатно отдавать уже можно, реально. И работаем как раз на примере Алиева )) Что особенно ценно и забавно ))
На пальцах: Алиев был одним из лучших игроков РПЛ. Это обуславливает требование повысить и без того высокую з/п. Сёмин поставил ультиматум по возвращению Алиева в Динамо. Это объясняет спрос. Он был не нужен Локо в лице руководителя Смородской, но при этом получал большие деньги. Это объясняет более низкую цену на трансфер. Нынешний баночник Алиев, вечно травмированный Бертольо и то травмированный, то баночник Кранчар ни хрена не лучшие игроки. Они травматичные баночники. При этом они получают з/п на уровне лучших игроков чемпионата. Этим объясняется отсутствие спроса на этих игроков по их текущей з/п. Делать вид, что не понимаешь, в чем разница, между ситуацией Алиева в 2011 году (один из лучших игроков РПЛ, ультиматум Сёмина и ссора со Смородской) и Алиевым, Кранчаром и Бертольо в 2013 (травмы, банка, ужасная игра) это уже просто сведение спора к абсурду за неимением достойных аргументов.
:good:
d.homer
Поручик Воланд Посмотри на этой с долей юмора и все станет на свои места )
Я уже понял, что ты дурака валяешь, т.к. моя аргументация по привычке безуперчна
Сарказм и дуракаваляние - разные вещи.
Кранчара можно спихнуть к Биличу, если они не найдут более толкового АПЗ. Или низ АПЛ, вторая половина Бундеса и Франции, если согласится убавить аппетиты до 1-1,2 млн. Бертольо можно сослать в Аргентину, если там дураки остались. Богданов, Калитка и Буяла спокойно уходят в аренду, хоть мне это и не нравится. Вуко шанс спихнуть минимальный, но есть. К 1 сентября останется 12 человек. Раз Джуниор подмахнул Ленса и Беланда, что подвиг, то почему не сделать еще один подвиг и не избавиться от остального неликвида, кроме А2.
http://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
d.homerКранчара можно спихнуть к Биличу, если они не найдут более толкового АПЗ. Или низ АПЛ, вторая половина Бундеса и Франции, если согласится убавить аппетиты до 1-1,2 млн. Бертольо можно сослать в Аргентину, если там дураки остались. Богданов, Калитка и Буяла спокойно уходят в аренду, хоть мне это и не нравится. Вуко шанс спихнуть минимальный, но есть. К 1 сентября останется 12 человек. Раз Джуниор подмахнул Ленса и Беланда, что подвиг, то почему не сделать еще один подвиг и не избавиться от остального неликвида, кроме А2.
Чего бы это Краньчару убавлять аппетиты? Он уже не в том возрасте, чтоб это делать. Наоброт, только на повышение. Катар- вариант? Или какое-нить ОАЭ. Только рекламку нужно хорошую как-то сделать.
d.homer
Поручик Воланд Вот тебе пример: мы начали с того, что Я говорил о целесообразности разгрузки платежной ведомости. И что отдавать баночников не только нужно, а еще и не сложно. Ты протестовал и рассказывал про Алиева, который нах никому не нужен с таой зарплатой.
Как видим, ситауция развернулась и уже ТЫ убеждаешь меня в обратном )) Бесплатно отдавать уже можно, реально. И работаем как раз на примере Алиева )) Что особенно ценно и забавно ))
На пальцах: Алиев был одним из лучших игроков РПЛ. Это обуславливает требование повысить и без того высокую з/п. Сёмин поставил ультиматум по возвращению Алиева в Динамо. Это объясняет спрос. Он был не нужен Локо в лице руководителя Смородской, но при этом получал большие деньги. Это объясняет более низкую цену на трансфер. Нынешний баночник Алиев, вечно травмированный Бертольо и то травмированный, то баночник Кранчар ни хрена не лучшие игроки. Они травматичные баночники. При этом они получают з/п на уровне лучших игроков чемпионата. Этим объясняется отсутствие спроса на этих игроков по их текущей з/п.
Все верно. Но разве это предмет спора? ) Включи логику. Если случается, что хороших футболистов отдают бесплатно, то плохих сам Бог велел. Московская эпопея Алиева подтверждает мою правоту (вспоминай о чем спор). Есть желание и воля избавиться от футболиста - нет футболиста. И пох, что лучший... Да у Суркиса должно быть в разы больше желания избавиться от дорогостоящего дармоеда Алиева. А возможностей у него не меньше, чем у Смородской...
Алиев смог вернуться в Динамо не потому, что Семин ультиматумы ставил и не потому, что хорошо играл в Локо. А потому что - трансфер был выгоден. (ты же сам доказывал плюсы в 4 миллиона). Как минимум, он был не в убыток. Суркис знал, что берет хорошего игрока - это раз. Бесплатно - два. С возможностью выгодной перепродажи - три... Хрен бы он вернулся в Киев, если б Смородская захотела наварить на трансфере (выставив счет на миллионов 10-12).
Иными словами: фактор бесплатности перехода играет большую роль. И по такой же схеме - бесплатно (или с минимальным убытком) - Динамо могло бы избавиться от ВСЕХ неугодных. За одно трансферное окно. За два вообще без проблем. И это всего лишь один из вариантов чистки. Но склад забит полуфабрикатом под завязку. До сих пор.
Вот в чем изюм. Вот предмет нашего спора. И главный мой посыл в том, что не было желания и воли для чистки. Был только понт и естественное списание по амортизации.
А ты теперь в безупречной капкане. В который сам себя загнал. Потому что будешь смешон, если опять развернешься на 180 градусов и начнешь доказывать ненужность БЕСПЛАТНЫХ футболистов Динамо.
Еще раз повторяю: аргумент про разницу ТОГО Алиева и НЫНЕШНЕГО не проходит. Ибо ситуация балансируется бОльшим желанием клуба избавиться от плохого игрока... Футбол знает много примеров, когда футболист соглашается на меньшую зарплату - только бы играть. Тот же Алиев (по твоим же словам) платил немалые деньги из своего кармана, чтобы оторваться от банки Локомотива.
Впрочем, Алиев - это частность. Когда клуб реально хотел - баночники всегда уходили. Причем нередко на выгодных для клуба условиях. Корреа на арендах компенсировал трансфер. Жалкий Андре оказался не в убыток. Рафа хорошо "пошел". И т.д. А это примеры финансово выгодной чистки. С прямой выгодой. По принципу косвенной (разгрузки платежной ведомости за счет ненужных игрочел) склад можно было бы расчистить элементарно. Высокие зарплаты - сами по себе - не помеха. В той же Бразилии платят вполне прилично. Даже с хлебосольной России остарбайтеры возварщаются... Высокая зарплата + высокая аренда - это да: могут быть проблемы... Но чистка есть чистка. Вопрос прямой прибыли здесь не стоит. Избавляться надо любыми способами.
analiteg_androidhttp://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
Это написано после избиения женой и после о,5 литра спирта
d.homerКранчара можно спихнуть к Биличу, если они не найдут более толкового АПЗ. Или низ АПЛ, вторая половина Бундеса и Франции, если согласится убавить аппетиты до 1-1,2 млн. Бертольо можно сослать в Аргентину, если там дураки остались. Богданов, Калитка и Буяла спокойно уходят в аренду, хоть мне это и не нравится.
Вот видишь, оказывается можно расчистить авгиевы конюшни. Забыв с чего мы начинали, ты спокойно это признал ))) А начинал с того, что - нет, это невозможно, у них высокие зарплаты, они никому нах не нужны, оставь в покое Блохина )))
Сегодня на шурике прям парад уродов.
admin
analiteg_androidhttp://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
Это написано после избиения женой и после о,5 литра спирта
а что было раньше- избиение или спирт?
d.homer
Поручик Воланд Никакого передерга. Иллюстрация абсурдности твоей позиции. Ты даже не заметил, что я твои же доводы начал приводить в качестве контрдоводов тебе же )) Ты - в запале - развернулся и начал стрелять сам по себе ))
Это уже дуракаваляние. Ничего ты не приводишь, зато скотился до уровня Фокса. В общем, как серьезный собеседник ты закончился. Ну, валяй дурачка и дальше, чем не развлечение. Какие доводы? Против чего? Я уже разжевал как маленькому ребенку, а ты несешь какую-то бессмысленную и бессодержательную чепуху.
Тебе так хотелось меня опровергать, что ты запутался, забылся, прозевал капкан и начал опровергать сам себя )) А дурочку я валял лишь на одном этапе, когда начал начал противоречить сам себе, вынудив тебя делать тоже самое )). Но я при этом был предельно лаконичен ("ерунда", "глупости" и т.д.), а ты себе навалял по полной программе )) С множеством аргументов и ссылок ))
analiteg_android
admin
analiteg_androidhttp://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
Это написано после избиения женой и после о,5 литра спирта
а что было раньше- избиение или спирт?
Спирт (перорально) - избиение женой - опять спирт (накожная аппликация)
admin
analiteg_androidhttp://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
Это написано после избиения женой и после о,5 литра спирта
странно..напился..а нос стал менее красный)
http://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html#comment-2742154 admin, цитата дня.
UnToxin
admin
analiteg_androidhttp://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
Это написано после избиения женой и после о,5 литра спирта
странно..напился..а нос стал менее красный)
Вадим вообще странный тип. У него Шевченко обладатель Золотой Бутсы. Так что после этого ему все простительно.
analiteg_android
admin
analiteg_androidhttp://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
Это написано после избиения женой и после о,5 литра спирта
а что было раньше- избиение или спирт?
Все началось с отказа вынести мусор и сходить за хлебом
analiteg_android
UnToxin
admin
analiteg_androidhttp://dynamo.kiev.ua/user/v_dim/146131.html чо-то там у Вадима нос не такой красный, как здесь.
Это написано после избиения женой и после о,5 литра спирта
странно..напился..а нос стал менее красный)
Вадим вообще странный тип. У него Шевченко обладатель Золотой Бутсы. Так что после этого ему все простительно.
А кто ты такой, чтоб бы мне что-то прощать или не прощать?!(((((((( Сидишь, блин, в кустах и только то и делаешь, что выискиваешь ошибки(опечатки) у Вадима. Странный ты какой-то тип(((((((((((((((
Поручик Воланд,
Когда закрывается трансферное окно?
На Шурике мне надоело дразнить долбаных ультрас - решил зайти к вам. Но и здесь, увы, как уже успел заметить, болото ещё не высохло(((((
КрасноносыйНа Шурике мне надоело дразнить долбаных ультрас - решил зайти к вам. Но и здесь, увы, как уже успел заметить, болото ещё не высохло(((((
Иди домой.
Катя ОстрячаПоручик Воланд,
Когда закрывается трансферное окно?
31 августа
analiteg_android
КрасноносыйНа Шурике мне надоело дразнить долбаных ультрас - решил зайти к вам. Но и здесь, увы, как уже успел заметить, болото ещё не высохло(((((
Иди домой.
Т.е. к Шурегу.
admin
Катя ОстрячаПоручик Воланд,
Когда закрывается трансферное окно?
31 августа
Нет. В Украине его продлили до 2 сентября. 31 августа - это суббота и продлили до 2 сентября. Вот-Так! А я знаю!:)
analiteg_android
КрасноносыйНа Шурике мне надоело дразнить долбаных ультрас - решил зайти к вам. Но и здесь, увы, как уже успел заметить, болото ещё не высохло(((((
Иди домой.
Я, по-моему, уже говорил, что не тебе меня судить, и, уж тем боле, куда-то посылать!
http://dynamo.kiev.ua/user/andris/146171.html Вадик получил по ушам
Хотя!:) Уверена, профессор уже 125 раз - все уже знал, что до 2 сентября!:)
admin
Катя ОстрячаПоручик Воланд,
Когда закрывается трансферное окно?
31 августа
Я знаю, интересно было, знает ли об этом Поручик Воланд
adminhttp://dynamo.kiev.ua/user/andris/146171.html Вадик получил по ушам
Ну и что он там получил? Посты и "минусы" от неадекватных малолеток - это по ушам? Ну-ну)))
Фантастика! Красота - Гармония - Совершенство! Природа!
Natural - https://pbs.twimg.com/media/BOWGFz2CUAAGUYW.jpg
Красноносый
adminhttp://dynamo.kiev.ua/user/andris/146171.html Вадик получил по ушам
Ну и что он там получил? Посты и "минусы" от неадекватных малолеток - это по ушам? Ну-ну)))
Плотва пока может плескаться в буковках. Мастер пока наблюдает, но скоро продолжит учить футболу Блохина
mariaХотя!:) Уверена, профессор уже 125 раз - все уже знал, что до 2 сентября!:)
Вы все правильно поняли. В вопросе был только намек на своевременность поднятой темы.
Не понимаю, как можно серьезно обсуждать количество игроков, когда до закрытия почти 2 месяца.
За это время можно купить еще 20 полузащитников и будет 35-40. :)
Только вот в заявке по списку А может быть только 25.
Оно конечно умиляет - бережливое отношение автора к кошельку Суркиса, но пока заявка на 25 игроков с трудом заполняется. Без пополнения она будет неполная.
Вот скажите, maria, Вас сильно интересует, сколько полузащитников на зарплатной ведомости в Реале или Челси?
Красноносый
analiteg_android
КрасноносыйНа Шурике мне надоело дразнить долбаных ультрас - решил зайти к вам. Но и здесь, увы, как уже успел заметить, болото ещё не высохло(((((
Иди домой.
Я, по-моему, уже говорил, что не тебе меня судить, и, уж тем боле, куда-то посылать!
я тебя не посылал, а указал направление движения.
Катя Остряча
mariaХотя!:) Уверена, профессор уже 125 раз - все уже знал, что до 2 сентября!:)
Вы все правильно поняли. В вопросе был только намек на своевременность поднятой темы.
Не понимаю, как можно серьезно обсуждать количество игроков, когда до закрытия почти 2 месяца.
За это время можно купить еще 20 полузащитников и будет 35-40. :)
Только вот в заявке по списку А может быть только 25.
Оно конечно умиляет - бережливое отношение автора к кошельку Суркиса, но пока заявка на 25 игроков с трудом заполняется. Без пополнения она будет неполная.
Вот скажите, maria, Вас сильно интересует, сколько полузащитников на зарплатной ведомости в Реале или Челси?
Нет-нет. Конечно, нет. Меня это не интересует.
Я, знаете - меня даже не интересует и я сейчас даже не скажу - за сколько тот или другой игрок куплен.
Даже Кришти, я сейчас вспоминаю, и я правда, не могу вспомнить. Но, понимаете, меня это никогда не интересовало.
mariaФантастика! Красота - Гармония - Совершенство! Природа!
Natural - https://pbs.twimg.com/media/BOWGFz2CUAAGUYW.jpg

Мне кажется, Вы должы были оценить уже достаточно старый фильм What Dreams May Come с Робином Виллиамсом.
Катя Остряча, Только я обьясню еще Вам. Я это все читаю - конечно - цифры трансферов - но, как в потоке информации.
И не запоминаю, просто. Мне, просто, не интересно. И я не запоминаю. Простите. Но, так!:)
Так глубоко заглянуть в дырку от бублика еще надо уметь!-)
На мой взгляд, перед сравнительным подсчетом игроков не лишним было бы подбить дебет с кредитом особей тренерского штаба Динамо в сравнении с конкурентами, и там для начала разгрузить зарплатную ведомость : разогнать всех по арендам ума набираться, а не лавки полировать на матчах и "умные речи"журналюгам толкать .
Катя Остряча
mariaФантастика! Красота - Гармония - Совершенство! Природа!
Natural - https://pbs.twimg.com/media/BOWGFz2CUAAGUYW.jpg

Мне кажется, Вы должы были оценить уже достаточно старый фильм What Dreams May Come с Робином Виллиамсом.
Хм...:) Это - реальность! Красота - Совершенство и Гармония - это реальность!
А, этот фильм - да, я видела.
maria
Катя Остряча
mariaФантастика! Красота - Гармония - Совершенство! Природа!
Natural - https://pbs.twimg.com/media/BOWGFz2CUAAGUYW.jpg

Мне кажется, Вы должы были оценить уже достаточно старый фильм What Dreams May Come с Робином Виллиамсом.
Хм...:) Это - реальность! Красота - Совершенство и Гармония - это реальность!
А, этот фильм - да, я видела.
Еще у Акиры Куросавы в Снах есть пейзажи.
Мастеру, для начала, не мешало бы самому чему-нибудь научится, а потом уже и учить других.
КрасноносыйМастеру, для начала, не мешало бы самому чему-нибудь научится, а потом уже и учить других.
Мастер предупреждал Газзаева и Семина чем для них закончится вера в бревна.
Добавить комментарий
от имени