Цитата дня

ЙОЖЕФ САБО

Думаю, что Хацкевичу нужно брать команду из Второй лиги и вести ее в Первую, а затем в УПЛ.

Главная / Блоги / Зачищенное "Динамо"
03.07.2013, 19:01

Киевское "Динамо" всегда славилось своей средней линией. Много было талантов, добывающих славу столичного клуба... А посему именно этой линии хочется посвятить данный обзор.

Как известно, бездарный и безвольный Юрий Семин загадил селеционный склад клуба разного рода дерьмом, а гениальный и волевой Олег Блохин затеял великую чистку. Два трансферных окна - достаточный срок, чтобы подводить итоги. Так сделаем же это. Оценим одним глазом (не двумя - одним: хотя бы) ситуацию в самой любимой и исторически мощной линии полузащиты. Легкий, незатейливый, но доступный сравнительный анализ бует в самый раз: 

Сначала посмотрим, что творится в полузащите чемпиона. Данные с офсайта "Шахтера" таковы:

Как видим, в основе горняков числится 9 душ. Не забываем о пристрастиях Мирчи Луческу - любит он масированную полузащту и нереко выпускает на поле одновременно по пять хавбеков. А всего их в "Шахтере", повторюсь, девять.

"Металлист":

Та же магическая девятка. Вячеслав Лопатин плачет взахлеб ( не будем уточнять - кто это), а мы продолжаем дальше.

"Днепр":

Сколько? Правильно - 11 человек... Мимоходом поправим прическу Хуанде Рамосу, которому вечно не хватает футболистов. И перейдем к сладкому.

"Динамо" Киев. Зачищенное неумолимой и решительной рукой  "Динамо" Киев.

Берем калькулятор... И что у нас выходит? ))

16 полузащитников в основном составе! Практически в два раза больше, чем у "Шахтера" и "Металлиста".

Шестнадцать? Точно? А что делать с этими двумя красавцами?

Еще два дня назад на офсайте они числились полузащиниками. Сейчас парней перебросили в линию атаку. Стыдно, что ли? ))

Так шестнадцать или восемнадцать полузащитников в основе зачищенного "Динамо?

А какая, собственно говоря, разница? Ведь в  любом случае смешно -)

Комментарии (230)
d.homerЕдинственный вариант, при котором у клуба первой лиги могли быть 1,5 млн дол в год на одного футболиста (50-100 тыс. дол в год) - это если ему их кто-то дал. Например, предыдущий клуб. Но ведь это ни хрена не разгрузка зарплатной ведомости.
Стоять! ) Не прыгаем в сторону. Речь шла не о первой лиге, а о высшей. Точнее о самых богатых "6-7 клубах УПЛ"... Ты б еще вторую лигу навернул )) Прям рука устает держать тебя за подтяжки )
d.homerРаспрекрасный Вуко оказался не нужен мясу. Что с ним делать? Мясо считает, что Вуко не стоит и миллиона в год.
За Вуко арендная плата немалая. Опять передергиваешь. Мы ведь говорим о разгрузке зарплатной ведомости путем бесплатной раздачи хлама.
d.homer
Поручик Воланд Отдать в Севастополь - пусть кормят.
Ты можешь лучше троллить. До конца года Алиев в дубле Динамо, не играя, получит 1,2 млн. дол. В Севастополе он такое получит года за два в лучшем случае, играя.
Еще раз напоминаю историю Левандовски и Дуляя. Ахметов их БЕСПЛАТНО отдал в Севас при условии, что им сохранят ПРЕЖНИЕ зарплаты. Так и мотивировал - неполученные деньги за трансфер конвертируются в сохранение зарплат... Размуеется, все это было в благородной упаковке - мол, много лет клубу отдали и все такое. Тот факт, что это был нах ненужный хлам, остался за кадром. Дуляй и Левандовский тогда были баночниками с высокими зарплатами, а в Шахтере шла легкая, поточная чистка.
Половина нынешнего Динамо - это Дуляи и Левандовски. Что-то еще могут. Есть имя и какое-то мастерство. Интересны многим клубам как свободные агенты. Но - только как свободные агенты. Те, что помоложе (по большей части) готовы даже не понижении зарплаты - только бы играть (расти, делать карьеру и стремиться к более высоким доходам). А Суркис ессно не прочь разгрузить платежную ведомость... Но сие не происходит. Почему? Мое мнение - тренер метался как карась в неводе и четкую позицию полгода назад не озвучил.
admin
d.homer
Поручик ВоландЕсть чем крыть? )
Да, как найдешь дурака, который будет платить Кранчару, Алиеву и Бертольо 5-5,5 млн в год, так и соглашусь.
Так иногда клубы отдают людей в аренду, чтобы вторая сторона платила хотя бы часть зарплаты.
Самое забавное, что и Кранчар, и Алиев, и Бертольо уже были в арендах ))) Хомер, приветос! )))
d.homer
UnToxin Кто тогда планировал продажу Вуко..если и Семин по твоим словам..и ИМС хорвата как раз обожают? Гармаш с Аруной?
Летом 2012 никто не планировал, Спартак интересовался. Новому ГТ он стал не нужен, вот и отдали в аренду.
Секунду, ты сам сказал, что хотели продать прошлым летом..потому у меня и возник вопрос: кто хотел продать, если и Семин и ИМС души не чают в хорвате? :blind:
Катя ОстрячаА можно маленький вопрос? Почему в списке полузащитников Шахтера нет игравших вчера Велингтона Нема и Гришина?
Или игравших в предыдущем матче Фреда и Болбат?
Может они не полузащитники? Я же не аналитик.
И уже из 9 становится 13. А где ганатния, что не знаем еще и других?
Болбат и Гришин - пацанва из академии Шахты. Луч обозначил понт, а после сборов они вернутся в Шахтер-3 или перейдут в какой-нибудь арендовец.
Нем - нападающий. А мы говорим о линии полузащиты, товарищ демагог. Фред - да: это плюс 1. Но есть и минус - Мхитарян (который де-юре числится в списке основы). Так что нет никаких 13-ти )) Максимум будет 10, если Луч оставит хоть одного из юниоров (Болбата или Гришина). Но что-то подсказывает - дай Бог, чтоб Гречишкин закрепился.
Поручик Воландd.homerС чего ты решил, что у Али такая з/п? Как могло случиться, что он получаетв 2 раза больше своего кореша Мили? ..
http://gazeta.ua/ru/articles/sport/_dinamo-voronina-hochet-kupit-alieva/444888
В настоящее время зарплата Алиева в киевском "Динамо" составляет 2,5 миллиона евро.
Это то, что я нашел. Других цифр нет. Если есть – делись.
Поручик Воланд Ты в курсе, что с учетом бонусов у Али тогда выходит 4-5 лямов в год? ))
Ссылку на 4-5 млн.
Поручик Воланд Очевидно , что нет.
Ссылку на другую з/п Алиева.
Поручик Воланд Точнее о самых богатых "6-7 клубах УПЛ"...
В УПЛ больше миллиона платят з/п 3 клуба. Металлист платит лидерам миллион. Днепр никому не платит больше 2 млн. http://sport.segodnya.ua/football/Reyting-samyh-bogatyh-futbolistov-Ukrainy.html Кому нужен такой футболист с такой з/п? Ответь, наконец. За подтяжки он тянет. Ни цифр, ни логики. Днепр будет платить Алиеву 2,5, а Кранчару 1,8? Металлист? Черноморец? Бред.
Поручик Воланд Еще раз напоминаю историю Левандовски и Дуляя. Ахметов их БЕСПЛАТНО отдал в Севас при условии, что им сохранят ПРЕЖНИЕ зарплаты.
Поручик Воланд Мы ведь говорим о разгрузке зарплатной ведомости путем бесплатной раздачи хлама.
З/п Левандовски была 1,5 млн з/п. У клубов первой лиги нет столько денег на одного футболиста. Звзезды первой лиги получают 15-20 тыс. дол. В месяц. Значит, деньги платил Шахтер. Других вариантов платить Левандовски 1,5 млн. дол в Севастополе нет. Значит, ни о какой «разгрузке зарплатной ведомости» речи нет.

Пока от себя сплошные алогичные фантазии и неспособность ответить на простые вопросы, зачем Алиеву уходить в другой клуб на меньшую з/п (в клинических идиотов, которые будут ему платить больше, чем Девичу, Тайсону и Коноплянку могут верить только другие идиоты).
Поручик Воланд Самое забавное, что и Кранчар, и Алиев, и Бертольо уже были в арендах ))) Хомер, приветос! )))
И как Кранчар выступил в аренде?
UnToxin Секунду, ты сам сказал, что хотели продать прошлым летом..потому у меня и возник вопрос: кто хотел продать, если и Семин и ИМС души не чают в хорвате? <img width=" src="/smiles/blind.gif" height="23" width="27">
«Спартак» проявлял интерес к Вукоевичу еще летом 2012 года и хотел полностью выкупить трансфер игрока, но тогдашний главный тренер Юрий Семин эту сделку заблокировал, - рассказал Суркис «Спорт-Экспрессу».
Поручик Воланд
admin
d.homer
Поручик ВоландЕсть чем крыть? )
Да, как найдешь дурака, который будет платить Кранчару, Алиеву и Бертольо 5-5,5 млн в год, так и соглашусь.
Так иногда клубы отдают людей в аренду, чтобы вторая сторона платила хотя бы часть зарплаты.
Самое забавное, что и Кранчар, и Алиев, и Бертольо уже были в арендах ))) Хомер, приветос! )))
где Краньчар был в аренде? у главрача на даче огород копал?)
Поручик Воланд, Зарплата Алиева вполне может быть выше чем у Милевского. Гораздо. Алиева возвращали, как лучшего бомбардира чемпионата России. И уезжал он туда на иные деньги, чем получал в Киеве. Так что я лично верю, что он может под двушечку получать.
d.homer
UnToxin Секунду, ты сам сказал, что хотели продать прошлым летом..потому у меня и возник вопрос: кто хотел продать, если и Семин и ИМС души не чают в хорвате? <img width=" src="/smiles/blind.gif" height="23" width="27">
«Спартак» проявлял интерес к Вукоевичу еще летом 2012 года и хотел полностью выкупить трансфер игрока, но тогдашний главный тренер Юрий Семин эту сделку заблокировал, - рассказал Суркис «Спорт-Экспрессу».
это скорее хотели купить, а не хотели продать
UnToxin, Спартак хотел купить, Сёмин не хотел продать. ИМС выполняет пожелания тренера.
d.homer, В пресловутых 2,5 - 3 миллионах Алиева заложены бонусы. (как личные, так и общекомандные). Иначе быть не может. Потому 3 ляма + бонусы (при успешной игре) вылезут за 4 миллиона. Таких зарплат в Динамо точно нет.
Поручик Воландd.homer, В пресловутых 2,5 - 3 миллионах Алиева заложены бонусы. (как личные, так и общекомандные). Иначе быть не может. Потому 3 ляма + бонусы (при успешной игре) вылезут за 4 миллиона. Таких зарплат в Динамо точно нет.
С верой не спорю. Вот у Кака з/п 9 млн евро, у Ёзила - 5 млн. Логично? Я не знаю, какая у нас бонусная система. Это на западе твердая часть может быть и 30%, а переменная 70%, у нас, судя по наплевательскому отношению, твердая под 100%.
d.homerUnToxin, Спартак хотел купить, Сёмин не хотел продать. ИМС выполняет пожелания тренера.
ладно.. будем тогда считать, что тут ты просто неудачно выразился, с поправкой на некоторые чувства к Вуко, которые я не разделяю)
d.homer. Вукоевича хотели продать еще прошлым летом
С Кранчаром я погарячился.. Но уверен, что у этого парня пробем с трудоустройством ( в том числе арендным) не будет. Та что суть не меняется.
d.homer
Поручик Воландd.homer, В пресловутых 2,5 - 3 миллионах Алиева заложены бонусы. (как личные, так и общекомандные). Иначе быть не может. Потому 3 ляма + бонусы (при успешной игре) вылезут за 4 миллиона. Таких зарплат в Динамо точно нет.
С верой не спорю. Вот у Кака з/п 9 млн евро, у Ёзила - 5 млн. Логично? Я не знаю, какая у нас бонусная система. Это на западе твердая часть может быть и 30%, а переменная 70%, у нас, судя по наплевательскому отношению, твердая под 100%.
Ты б еще Месси вспомнил... Приводить Реал в качестве контраргумента - это несерьезно.
UnToxin, считай, что я хотел, а Семин заблокировал, но при этом посадил Вуко на банку )
d.homer Это на западе твердая часть может быть и 30%, а переменная 70%, у нас, судя по наплевательскому отношению, твердая под 100%.
Не может быть у нас твердых 100%. Премиальные за победу есть в каждой команде. Премиальные за титулы (медали) тоже имеют место. За забитые голы. За выход в еврокубки.
Поручик Воланд Ты б еще Месси вспомнил... Приводить Реал в качестве контраргумента - это несерьезно.
Логика, как и с Алиевым. Кака переходил в Реал в качестве одного из лучших футболистов мира, человек, лидер клуба, взявшего год назад ЛЧ. Отсюда такая з/п, которая в 2013 кажется идиотской. Алиев в 2011 переходил к нам в статусе одного из лучших игроков РПЛ.
Поручик Воланд Премиальные за титулы (медали) тоже имеют место. За забитые голы. За выход в еврокубки.
Еще у нас импульсивные премии от ИМС после вымученных побед (Метадон, 1:0).
adminПоручик Воланд, Зарплата Алиева вполне может быть выше чем у Милевского. Гораздо. Алиева возвращали, как лучшего бомбардира чемпионата России. И уезжал он туда на иные деньги, чем получал в Киеве. Так что я лично верю, что он может под двушечку получать.
Когда Аля феерил в России, Миля был лучшим в Украине. Они шагали, росли как футболисты нога в ногу. Поэтому у Алиева, скорее всего, те же "твердые" 1,6.
Поручик ВоландС Кранчаром я погарячился.. Но уверен, что у этого парня пробем с трудоустройством ( в том числе арендным) не будет. Та что суть не меняется.
Так и жо 1 сентября еще 2 месяца, но апокалиптический блог уже сейчас. Продали Раффаэля, Нинковича. Сдали в аренду Богданова и Рыбалку. Минус 4 игрока зимой и летом. Или это не считается? Если 1 сентября будет больше 12 ПЗ в команде, тогда есть все основания злорадствовать.
Поручик Воланд Когда Аля феерил в России, Миля был лучшим в Украине. Они шагали, росли как футболисты нога в ногу. Поэтому у Алиева, скорее всего, те же "твердые" 1,6.
З/п дело часто темное. Сёмин поставил ультиматум по возвращению Алиева в Динамо. В такой ситуации Алиев мог и 3 выбить, особенно с учетом ИМС. Но это все болтология. Если язык подвешен, то можно и 0,1 обосновать и 10.
http://www.sport-express.ua/football/ukraina/news/172307-igor-surkis-na-transfere-alieva-my-poterjali-8-millionov-evro.html
Вернулся Семин в «Динамо» - началась эпопея по возвращению Саши. Чуть ли не ультиматум выдвигался со стороны Юрия Павловича.

Саша при этом возвратился в Киев с совсем другим уровнем мотивации. В Москве он получал, как вы понимаете, большую зарплату, чем в «Динамо» - на меньшие условия он бы точно не пошел.
Поручик Воланд
adminПоручик Воланд, Зарплата Алиева вполне может быть выше чем у Милевского. Гораздо. Алиева возвращали, как лучшего бомбардира чемпионата России. И уезжал он туда на иные деньги, чем получал в Киеве. Так что я лично верю, что он может под двушечку получать.
Когда Аля феерил в России, Миля был лучшим в Украине. Они шагали, росли как футболисты нога в ногу. Поэтому у Алиева, скорее всего, те же "твердые" 1,6.
В России всегда платили больше. Алиев бы не убыл в Локомотив на 100-200 тысяч больше
Поручик Воланд, Дим. Я думала минуточек 5 и вчера еще.... Но, ОК!:) Я скажу, как я думаю.
_____________________________
Нет-нет, не только тебе, это я просто, скажу свои мысли.
______________________________
Вопрос - главный! - как FC S&B будут строить игру.
Слова Блохина - будем играть как Барселона...А что делать? О-да - слова лишены смысла как и их автор:)
Испания - играла без нападающих. Но! 1 - дядюшка Боске + уровень исполнителей! И это - повторить нельзя.
Баварию и Боруссию - аналогично. ЛЧ навеяла что-то господину Блохину:) - но, это его вопросы.
Аналогично - как и Испанию + Барселону и далее...
И он, простите, без понимания - говорил тогда - вообще! Мое мнение.
И сравнение с Топ-Клубами Европы могут проводить - только ....короче:) - ясно кто!:)
____________________________
Мое мнение - и я читала много + я разговаривала в сентябре и октябре 2012 с господином Базилевичем - есть 1!
Игроки - под схему! Это - все!
Моу брал и строил и видел - как он будет Играть и Побеждать в итоге против Барсы. И он это сделал!
Наверно, еще история футбольная знает много примеров...Но, я не знаю.
Мне тяжело эти примеры найти и подумать и Вам сказать...
Вопрос - как? кроме - э-ге-гей:) - FC S&B - играть будет? Вариант - в футбол "Вашего Динамо"! - не катит!:)
__________________________________________
Вопрос - я думаю, не в количестве Игроков на сайте - а - все просто и банально!:)
Вопрос - 1 - Мысль Тренера! + 2 - конечно, уровень исполнителей!
И если из этих 2 составляющих - нет Главного - тактической мысли! - то, уровень исполнителей уже - не играет.
Я так думаю.
Спасибо и простите, Маша
И еще. Показывать по 1/2 тайма и этим кормить дурачков - это - показатель не мотивации - а тупой накачки.
С блеском в глазах и без мысли в голове. Вот и все. Ну, ОК!:) Фух:) Маша
В Локо у Алиева было около 1,8 млн. Там он стал одним из лучших игроков чемпионата. Это основание для требования большей з/п у потенциального покупателя. Сёмин поставил ультиматум возвратить Алиева. Это значит, что А2 с агентом могли вертеть ИМС на переговорах практически как могли. 2,5 млн. дол. твердой з/п вполне реальны.
d.homerВ Локо у Алиева было около 1,8 млн. Там он стал одним из лучших игроков чемпионата. Это основание для требования большей з/п у потенциального покупателя. Сёмин поставил ультиматум возвратить Алиева. Это значит, что А2 с агентом могли вертеть ИМС на переговорах практически как могли. 2,5 млн. дол. твердой з/п вполне реальны.
Если б Аля был свободным агентом, могли бы и вертеть. Но на кону была еще потяжелевшая трансферная стоимость.
Поручик Воланд, Те же бабки. Просто Локо не перевел второй транш за А2, и еще 300 тыс. А2 выложил из своего кармана.
Короче, Алиева продали за 8, но купили за 3,7, потому что он посрался со Смородской. Что не отменяет ни его статуса одного из лучших игроков РПЛ, т.е., требовать больше 1,8 у ИМС, ни ультиматума Сёмина, т.е., еще накинуть к з/п.
d.homerПоручик Воланд, Те же бабки. Просто Локо не перевел второй транш за А2, и еще 300 тыс. А2 выложил из своего кармана.
То есть Суркис не расчехлился на 300 000$ для Локо, но на 1 000 000$ поднял зарплату Але ) Ты не находишь это абсурдным?
Поручик Воланд, это деньги консалтинговой группы Ткаченко, которая вела дела Алиева, за какие-то услуги для Локо. Может, им ИМС дал, а для пиара сказали, что А2 так хотел перейти в Динамо, что выложил из своего кармана, а не кармана Ткаченко и Суркиса.
d.homerКороче, Алиева продали за 8, но купили за 3,7.
А может Суркису еще доплатили за то, что забрал лучшего игрока РПЛ? Со Смородской ведь посрался, хуле..
Поручик Воланд, может, и доплатили, но официально 3,7.
d.homerПоручик Воланд, может, и доплатили, но официально 3,7.
Ерунда. Ты что-то путаешь.
Смородская фактически отчислила А2 из клуба, он 2 месяца занимался с обычным тренером по физо. А з/п платить надо. Можно было и бесплатно отдать игрока, "разгрузить зарплатную ведомость" (с). А так еще почти 4 млн получили.
Я помню, что Суркис якобы вышел тогда в ноль. Но не особо в это верю
d.homerСмородская фактически отчислила А2 из клуба, он 2 месяца занимался с обычным тренером по физо. А з/п платить надо. Можно было и бесплатно отдать игрока, "разгрузить зарплатную ведомость" (с).
Так не бывает.
Поручик Воланд Ерунда. Ты что-то путаешь.
Ничего не путаю. Локо первел сначала4 млн., потом 2. Последний транш Локо не перевел и ИМС доплатил Локо то ли 1,7, то ли 2 млн. Еще группа Ткаченко 0,3. В любом случае, ни о каких 8 млн, за которые продали Алиева в Локо, речи нет. Цена от 3,7 до 4 млн. дол, з/п 2,5.
Поручик Воланд Так не бывает.
Как не бывает? З/п А2 в Локо была 1,8 млн., Сова отчислила его из клуба в начале 2011. Т.е., клубу он не нужен, но получает свою з/п. "Хлам", который можно "бесплатно отдать", чтобы "разгрузить зарплатную ведомость."
23! +:) http://www.marca.com/2013/07/04/futbol/equipos/real_madrid/1372936243.html
d.homer
Поручик Воланд Так не бывает.
Как не бывает? З/п А2 в Локо была 1,8 млн., Сова отчислила его из клуба в начале 2011. Т.е., клубу он не нужен, но получает свою з/п. "Хлам", который можно "бесплатно отдать", чтобы "разгрузить зарплатную ведомость."
Глупости. С такой зарплатой он и даром никому не нужен. "как найдешь дурака, который будет платить Кранчару, Алиеву и Бертольо 5-5,5 млн в год" (с)
Поручик Воланд
d.homerВ Локо у Алиева было около 1,8 млн. Там он стал одним из лучших игроков чемпионата. Это основание для требования большей з/п у потенциального покупателя. Сёмин поставил ультиматум возвратить Алиева. Это значит, что А2 с агентом могли вертеть ИМС на переговорах практически как могли. 2,5 млн. дол. твердой з/п вполне реальны.
Если б Аля был свободным агентом, могли бы и вертеть. Но на кону была еще потяжелевшая трансферная стоимость.
Она была облегченной. Смородская сделала с Алиевым почти тоже самое, что Суркис с Милевским
Поручик Воланд Глупости. С такой зарплатой он и даром никому не нужен.
Сёмин ультиматум, чтобы Алиева вернули. Давай ссылки на тренеров, которые сейчас ставят ультиматум, чтобы им дали Алиева, Бертольо и Кранчара.
Вообще формат интересный. Я ссылки, цифры, а мне "быть не может", "очевидно", "глупости", "уверен".
Поручик ВоландС такой зарплатой он и даром никому не нужен.
И еще тогда был одним из лучшим игроков РПЛ, в отличие от вечно травмированного Бертольо, самого себя нынешнего разлива и баночно-травмированного Кранчара. Дешевая попытка передерга ) А что еще остается.
d.homer
Поручик Воланд Глупости. С такой зарплатой он и даром никому не нужен.
Сёмин ультиматум, чтобы Алиева вернули. Давай ссылки на тренеров, которые сейчас ставят ультиматум, чтобы им дали Алиева, Бертольо и Кранчара.
Ультиматум? ) За уши-то тащить не надо... Ты еще скажи, что Семин зажал Суркису яйца в тиски и медленно проворачивал. До тех пор, пока Игорь не подписал Алиева )
admin
Поручик Воланд
d.homerВ Локо у Алиева было около 1,8 млн. Там он стал одним из лучших игроков чемпионата. Это основание для требования большей з/п у потенциального покупателя. Сёмин поставил ультиматум возвратить Алиева. Это значит, что А2 с агентом могли вертеть ИМС на переговорах практически как могли. 2,5 млн. дол. твердой з/п вполне реальны.
Если б Аля был свободным агентом, могли бы и вертеть. Но на кону была еще потяжелевшая трансферная стоимость.
Она была облегченной. Смородская сделала с Алиевым почти тоже самое, что Суркис с Милевским
Ситуация похожа, но далеко не идентична. Алиев играл. Период опалы был не таким продолжительным.
d.homer, Не путайся в показаниях. И не воспринимай сарказм как корм )
d.homer
Поручик ВоландС такой зарплатой он и даром никому не нужен.
И еще тогда был одним из лучшим игроков РПЛ, в отличие от вечно травмированного Бертольо, самого себя нынешнего разлива и баночно-травмированного Кранчара. Дешевая попытка передерга ) А что еще остается.
Никакого передерга. Иллюстрация абсурдности твоей позиции. Ты даже не заметил, что я твои же доводы начал приводить в качестве контрдоводов тебе же )) Ты - в запале - развернулся и начал стрелять сам по себе ))
Добавить комментарий
от имени