Разговор с Матеусом корреспондента журнала «Футбол» состоялся уже после скандального и досадного поражения от «Черноморца», открывшего серию неудач, которые привели к утрате «Днепром» столь близкого чемпионства. Впрочем, это не помешало Матеусу быть исключительно доброжелательным и открытым. То есть человечным и профессиональным.

– Помните свой первый матч в Украине?

– Конечно! Играли мы с «Таврией» на «Днепр-Арене», правда, не смогли победить симферопольцев – 2:2.

– С тех пор Матеус вырос в профессиональном плане?

– Думаю, что да. Правда, сначала мне пришлось приспособиться к со-вершенно новому стилю футбола. Замечу, что акклиматизация прошла немного болезненно. После дебютной встречи с «Таврией» я травмиро-вался, в результате чего адаптация затянулась. Но у меня было огромное желание играть и прогрессировать в «Днепре». Взгляните на наши результаты тогда и сейчас! Я вырос вместе с командой за эти три года.

– Мы видим идеального Матеуса, вышедшего на пик, или может быть еще лучше?

– Думаю, если бы я был помоложе, то, возможно, это был бы не предел! А так – и вправду я сейчас в лучшей форме. («Если б был бы я моложе, я б с душою дорогой человекам трем по роже дал как минимум ногой.» – Ред.)

– И мы видим лучший «Днепр», не так ли?

– Пожалуй, так и есть. «Днепр» показывает лучший свой результат в истории.

– В чем секрет сегодняшнего «Днепра»?

– В кропотливой работе! Ну и в Хуанде Рамосе, как же без него. Сейчас мы пожинаем плоды работы Мистера, который уже три года с нами и многому нас научил. «Днепр» стал играть в более грамотный футбол, ребята понимают друг друга с полуслова. Важную роль играет фактор взаимопонимания. Этот состав «Днепра» уже очень долго играет вместе.

– Когда вы почувствовали, что «Днепр» может на равных конкурировать с «Шахтером» и «Динамо»?

– Это то, о чем я только что говорил. Костяк команды вместе уже три года. Это и стало залогом успеха в недавних матчах с «Шахтером» и «Динамо». Когда много игроков долго играют вместе, это позитивно влияет на результат. «Шахтер» тоже добивался побед в чемпионате, потому что был наигранный состав. Стоило произойти переменам, как пошел сбой. Думаю, в этом сезоне мы выглядим лучше, чем «Шахтер» и «Динамо».

– Хуанде Рамос и футболисты «Днепра» много сетовали на судейство. В этом сезоне «Днепр» стали судить нормально?

– Сложно ответить на ваш вопрос. Ну вот вчера в игре с «Черноморцем» арбитраж напоминал прошлые годы, когда нагло судили против «Днепра». Но в целом считаю: за то время, что Мистер здесь, он повлиял на работу арбитров. В том плане, что постоянное давление на «Днепр» не может пройти бесследно. И если б Мистер молчал, вряд ли что-нибудь изменилось бы в лучшую сторону.

– Коноплянка сказал: «Власть в стране поменялась, и теперь, как видите, шансы на победу в чемпионате стали равными у всех претендентов на «золото». Вы понимаете, о чем идет речь?

– Конечно. Футбол в Украине слишком политизирован. Это касается и «Шахтера», и «Динамо». Революция в Украине уравняла шансы всех команд без исключения. Нет теперь такой зависимости от владельцев клубов, как было раньше.

– Политические события в Украине повлияли на вашу жизнь?

– Да. Постоянно отовсюду слышны разговоры о политике, по ТВ, когда выходишь из дому, когда приходишь на тренировку. Но, если честно, я стараюсь сильно не вникать в это, а больше концентрируюсь на работе! Главное, что моя семья чувствует себя в безопасности.

– Какое у вас отношение к России?

– Каждая страна независима. Поэтому интервенция со стороны России мне непонятна. Я категорически осуждаю такие действия со стороны России, даже несмотря на то, что в Украине тоже живут россияне. (Думается, Матеус все же путает понятия «русские» и «россияне», но не суть важно – это наш бразилец! – Ред.)

– Крым отошел к России. Чемпионат Украины с большой вероятностью потеряет сразу две команды – «Таврию» и «Севастополь». А то и больше... Считаете, это не скажется на силе чемпионата?

– Это произойдет только в следующем футбольном году. Но я не думаю, что чемпионат Украины потеряет в мощи. Они не были ведущими командами страны. В следующем сезоне их место займут лучшие команды первого дивизиона.

– Весной казалось, что «Металлист» резко сдал. На ваш взгляд, почему?

– Прежде всего это вопрос конкуренции. «Днепр» и «Шахтер» играют лучше. К тому же «Металлист» потерял нескольких ведущих футболистов. Понимаю, что это связано с политикой. Президент «Металлиста» был связан с президентом страны. Власть в стране по-менялась, и это не лучшим образом повлияло на «Металлист».

– Вам лучше, когда «Металлист» серьезный противник или так, просто команда, серая масса?

– «Металлист» – самый непримиримый противник «Днепра» в истории. Наше противостояние, эта борьба очко в очко, этот сумасшедший накал в очных поединках – очень важно! К тому же в «Металлисте» играют мои земляки и товарищи. Я за то, чтобы «Металлист» представлял реальную силу. Это намного привлекательнее. (Интересно, что подумал Матеус, когда харьковчане на последних минутах вырвали победу у «Днепра» в танковом дерби и похоронили его шансы на первое место. Впрочем, вы знаете, он, наверное, не отказался бы от своих слов – ибо трофей, добытый среди сильных соперников, вдвойне ценен. – Ред.)

– «Днепр» дважды обыграл «Шахтер». Наверное, сами удивились?

– Ни капли! Это результат проделанной работы. Я знал, что рано или поздно это произойдет. Если мы мечтаем о чемпионстве, должны обыгрывать «Шахтер».

– «Шахтер» сегодняшний и прошлогодний – в чем разница?

– В прошлом году «Шахтер» беспрекословно был лучшим в чемпионате, заслуженно стал чемпионом с большим отрывом. Но в этом чемпионате «Днепр» бросил реальный вызов «Шахтеру»! И не только ему. «Днепр» поменялся. Поменялся в сильную сторону. Думаю, здесь дело в прогрессе «Днепра», а не в том, что кто-то сдал позиции.

– За те годы, что вы в Украине, «Динамо» ослабло?

– Проблема «Динамо» заключается в том, что они не могут найти «своего» тренера и уже не первый раз на тренерский мостик заступает новый коуч. Если бы динамовцы работали под началом одного на-ставника долгое время, как «Днепр», думаю, и результат был бы соответствующий. Частые перемены это путь в никуда. Не только в вопросе тренеров, но и в кадровых ресурсах. Команда создается не за один месяц и даже не за полгода.

– Если сравнить потенциал игроков «Динамо», «Шахтера», «Металлиста» и «Днепра» – у «Днепра» кадровые ресурсы самые скромные?

– Нет. У «Металлиста». Вот их и бросает из стороны в сторону, потому что идет только отток футболистов.

– Иван Стринич говорил, что у «Днепра» нет равноценных замен основным игрокам.

– Я соглашусь со Стриничем. В его словах большая доля правды. Это наш бич. Нам не хватает длины скамейки, чтобы иметь два равноценных состава.

– Положа руку на сердце, скажите: если бы «Днепр» потерял Коноплянку этой зимой, результат «Днепра» не был бы столь успешен?

– Подождите, нам еще предстоит сохранить второе место. Не думаю. Потеря одного игрока, даже такого, как Коноплянка, не может быть столь катастрофической. На худой конец, у нас есть хорошие фланговые игроки.

– То есть «Днепр» не зависим от Коноплянки?

– Зависим. И не только от Коноплянки. От всех игроков. «Днепр» это прежде всего команда. Здесь нет одного лидера. Здесь вся команда – лидер! В этом наша сила

– Вылет от «Т оттенхэма» в Лиге Европы несправедлив?

– Абсолютно! Больно покидать европейский турнир по прихоти Фемиды. Но это огорчение мы быстро забыли и сконцентрировались на борьбе за путевку в Лигу чемпионов. Где-то теряешь, где-то находишь.

– Считаете, «Днепру» под силу было добраться до финала Лиги Европы?

– Игры с «Тоттенхэмом» показали, что нам под силу играть с любым соперником. Многое зависело от того, обошлись бы мы без кадровых потерь и дисквалификаций. Мне кажется, при удачном стечении обстоятельств «Днепр» мог бы достичь финала.

– С «Базелем» судьи тоже помогли швейцарскому клубу. Объективно говоря, в Европе таких выскочек, как «Днепр», не воспринимают? УЕФА выгоднее видеть в решающих стадиях сильные европейские команды?

– В ваших словах есть рациональное зерно. Я об этом тоже подумал после поражения от «Тоттенхэма». С «Базелем» нас необъективно судили, теперь – с «Тоттенхэмом». Кажется, что к командам из Украины относятся предвзято.

– Если сравнить два выступления «Днепра» в Лиге Европы – какое вам больше понравилось?

– Несмотря на то, что оба розыгрыша завершились для нас на стадии 1/16 финала, второй забег вышел, скажем так, более обещающим. Если говорить объективно, в минувшем году вряд ли мы могли далеко зайти. Это был, скорее, энтузиазм. Второй розыгрыш – зрелое выступление. Повторюсь, финал или по крайней мере полуфинал для «Днепра» был реален! Сами футболисты это почувствовали.

– Когда играете на пустых стадионах, как, например, с «Пасушем», или полупустых, как с «Пандурием», о чем вы думаете? (Тем более это сейчас перекочевало в Украину, увы и ах. – Ред.)

– Думаю, что ничего страшного. Я люблю играть в футбол! Я люблю получать игровую практику. Для меня не важно, заполнены трибуны битком или болеет, скажем, один сектор. На мою игру это никак не повлияет!

– Поездка в Португалию не вызвала у вас ностальгии?

– Конечно, нотка грусти пробежала. Но это прошло мимолетно. Три года я уже играю в Украине, здесь у меня семья, поэтому не скажу, что я страшно ностальгирую по Португалии.

– Лучший матч в Лиге Европы для Матеуса?

– Против «Пасуша» в Днепропетровске. Если говорить о прошлом розыгрыше, то это домашние встречи против ПСВ и «Наполи».

– Иван Стринич говорил, что самый сильный оппонент у него в еврокубках – Джермейн Ленс. Кто у вас?

– Я бы стал выбирать среди игроков «Базеля» или «Тоттенхэма». Пожалуй, остановлюсь на Адебайоре.

– Насколько часто Рамос меняет тактику на игры?

– Все относительно и все зависит от соперника. Конечно, у Рамоса не одна тактика на игру. И разумеется, в определенных условиях, когда мы забиваем или пропускаем, тактика может видоизменяться.

– Инцидент с Олегом Гусевым. Как очевидец – это выглядело страшно?

– Очень печальный эпизод. В такие моменты дрожь по телу. К счастью, все обошлось. (Тут Матеус мог бы припомнить, как он сам однажды врезал ногой по голове голкиперу «Оболони» Махновскому. Явно неумышленно, но выглядело страшно. Это мы к тому, что все же вратари в подобных стыках страдают чаще. Ладно, лишь бы все были здоровы! – Ред.)

– Помнится, Джулиано на сборах потерял сознание... Паниковали?

– Еще бы! Я тогда находился рядом и страшно испугался за своего друга, с которым делю комнату на сборах и во время выездов. Главное в таких ситуациях – быстро среагировать. Тогда проще избежать страшных последствий.

– В украинском чемпионате выступает много бразильцев. Дружат ли игроки из разных команд?

– Естественно. Например, у меня есть друзья в «Шахтере» и «Ме-таллисте», с которыми я общаюсь не только непосредственно до или после игры. Контакт у меня налажен с Эдуардо и Клейтоном Шавьером, периодически общаюсь с динамовцами Данило Силвой и португальцем Мигелем Велозу.

– Вижу, вы общаетесь с футболистами примерно вашего возраста?

– Это скорее случайность, чем закономерность. Просто этих ребят я уже знаю не один год. Против того же Эдуардо я играл еще в Лиге чем-пионов в бытность игроком «Браги».

– Вы лично знакомы с Коломойским?

– Нет.

– А Коломойский может позволить себе зайти в раздевалку и поздравить команду с победой?

– Такого не было ни разу! 

– Вы никогда не соревновались с Коноплянкой на скорость?

– Нет, мы не выясняли отношений на сей счет (смеется).

– Как думаете, кто быстрее?

– Коноплянка быстр в забеге с мячом. А вот что касается дистанционной скорости, мне сложно ответить, кто из нас быстрее.

– Стометровку выбежите из одиннадцати секунд?

– Такой тест я никогда не сдавал. Но мне кажется, что все-таки уложусь в одиннадцать.

– До какого года рассчитан ваш текущий контракт?

– Не так давно я продлил контракт, который истекал этим летом, на два года. Новое соглашение рассчитано до лета 2016-го. Но вполне может случиться, что я продлю еще раз соглашение, конечно, если моя игровая форма будет устраивать руководство клуба. Я очень полюбил «Днепр». Радует и то, что «Днепр» из года в год прогрессирует. Если не случится ничего экстраординарного, в следующем сезоне команда дебютирует в Лиге чемпионов!

– У вас жена украинка. Могли бы остаться здесь жить по окончанию футбольной карьеры?

– Я это вполне допускаю. У меня не только супруга из Украины, но и дочь родилась здесь. Не вижу никаких препятствий, которые могут помешать мне остаться.

– Следите за чемпионатом Португалии или уже неинтересно?

– Интересно. Матчи «Браги», например, я довольно часто смотрю. Или когда «Бенфика» обыграла «Ольяненсе» и досрочно, за два тура до конца, оформила золотые медали. Этот чемпионат Португалии вышел достаточно интересным. Впервые за долгие годы сезон не удался «Порту», который оказался только третьим, пропустив вперед еще и лиссабонский «Спортинг». (А нечего было прошлым летом жадничать и сплавлять из команды главного тренера Витора Перейру – плоть от плоти, кровь от крови «Порту», выигравшего два чемпионата из двух! – Ред.)

– С кем-то из «Браги» связь поддерживаете?

– Из той команды в «Браге» сейчас четверо футболистов осталось. Периодически связываюсь с бразильцем Аланом.

– Чемпионат Бразилии тоже посматриваете?

– Конечно!

– Кто, на ваш взгляд, главный фаворит этого чемпионата Бразилии?

– Бразильское первенство настолько непредсказуемо! Заранее что-то говорить – себе навредить. Пертурбации в турнирной таблице очень велики. В последнее время чемпионом становится все время какая-то новая команда. К примеру, позапрошлогодний чемпион страны «Флуминенсе» в минувшем первенстве едва не покинул серию «А», заняв 15-е место.

– У вас есть любимая команда в Бразилии?

– Да. Это «Коринтианс»!

– В какой бразильской лиге вы поиграли?

– Мой клуб «Итабаяна» выступал тогда в третьем по рангу дивизионе.

– У вас найдется объяснение, почему вы не смогли заиграть в элите бразильского футбола?

– Вопрос конкуренции. Даже в «Итабаяне» была масса желающих попасть в основную команду. Я провел несколько лет в этой команде и решил поискать удачи в Португалии. Сегодня я играю против сильных команд, не только в Украине, но и в еврокубках. Думаю, если бы я вернулся в Бразилию, то играл бы в какой-то ведущей команде.

– Что для вас самое сложное в футболе?

– Самым сложным было решиться покинуть Бразилию, оставить семью, родных. Очень сложным, действительно.

– В 31 год ваш организм функционирует, как в двадцать?

– Ну, может, не как в двадцать, а как в двадцать один или в двадцать три! Но в любом случае я чувствую себя превосходно, как физически, так и ментально. Надеюсь, мой организм еще долго будет меня радовать (смеется).

– Со стороны кажется, что вы спокойно еще лет пять на уровне можете продержаться!

– Я тоже так думаю. Пока что организм не подводит меня. Допускаю, что годика четыре, а может, и пять я точно еще буду играть!

– От тренировок морально устаете?

– Вовсе нет. Мне нравятся тренировки. С одной поправкой – если работа идет с мячом.

– С Хуанде Рамосом вы можете поговорить с глазу на глаз?

– Мы и говорим. И не скажу, что редко. И после тренировок, и перед матчами. Он может рассказать об особенностях игры будущего соперника или указать на некоторые моменты во время тренировочного процесса.

– Какими тремя словами описали бы Рамоса?

– За три года работы с Рамосом я его уже досконально изучил (улы-бается). И трех слов мне будет мало. Скажу одно и самое главное: Рамос сумел за этот промежуток времени создать недурственный коллектив, который борется за чемпионство.

– Чемпионат мира ждете с нетерпением?

– Я по природе своей нетерпеливый человек. А впереди такое событие! Конечно, я его жду уже с нетерпением.

– Вы случайно не запаслись билетами на матч открытия Бразилия – Хорватия?

– Случайно нет. Но если разживусь, то на матч обязательно попаду, чего бы мне это ни стоило.

– Будете переживать за Стринича?

– Я буду переживать за каждого футболиста моей команды, кто будет играть на ЧМ.

– И даже в матче с Бразилией?

– Я ему желаю хорошей игры, но победа должна остаться за Бразилией, естественно.

– Денис Бойко будет переживать за сборную Испании. За кого вы, за исключением Бразилии?

– На всех больших форумах я болею за сборную Германии.

– Почему именно за Бундестим?

– Когда я начинал свой путь в футболе, а это был 2002 год, Германия здорово выступила на японокорейском мундиале и стала бы чемпионом мира, если б не Бразилия. Ну и, конечно, из-за немца Лотара Маттеуса.

– Каким вы видите финал ЧМ-2014?

– Очень хотел бы, чтоб история повторилась и в финале сошлись Бразилия с Германией.

– Кто станет лучшим игроком и лучшим нападающим мундиаля?

– Буду счастлив, если эти индивидуальные трофеи возьмет Неймар!

– Есть ли в украинской жизни что-нибудь, к чему вы привыкнуть не можете?

– Пресловутые холода меня все еще пугают. Только приходит зима, и я начинаю расстраиваться. Помню, когда я только приехал в Украину, а это было как раз зимой, стукнули невероятные холода. Температура воздуха была -26! Я чуть с ума не сошел.

– Самая низкая температура, при которой доводилось играть в футбол?

– Как-то в составе «Браги» играл против голландской команды («Херенвена». – В. П.) в Лиге Европы. На дворе был декабрь месяц, и столбик термометра опустился до минус девяти.

– А самая высокая?

– Сорок градусов. Это было в Бразилии.

– Что лучше: играть в мороз или в зной?

– Лучше всего играть, когда не жарко и когда не холодно. Не люблю испытывать дискомфорт во время игры из-за погодных условий.

– А я думал, играть в снегопад в Базеле было интересно?

– Было-то интересно, но сложно для нашей команды, к тому же все закончилось печально.

– Вы никогда на лыжах не стояли?

– У меня есть огромное желание попробовать, что это такое. Думаю, осуществлю это при оказии.

– Знаю, что вы мечтали побывать на Лазурном берегу, в Ницце. Мечту осуществили?

– Уже да!

– В Бразилию сколько раз в год наведываетесь?

– Дважды. В июне и в канун Нового Года.

– Родились вы в Рибейрополисе. Там живет ваша семья?

– Да. Это моя родина.

– Какое время в общей сложности необходимо, чтобы добраться из Рибейрополиса в Киев?

– Насчет точного времени не отвечу, бывает по-разному, но стабильно больше суток. Машиной едешь, потом перелет, пересадка, время ожидания в аэропорту. Очень долго!

– Как обычно пролегает ваш путь из Рибейрополиса в Киев?

– Мне как минимум необходимо делать две пересадки. Сначала я лечу в Сан-Паулу, оттуда в Германию или в Париж и только потом оказываюсь в Киеве.

– Рибейрополис входит в штат Сержипи. Кажется, это самый маленький штат в Бразилии?

– Да, так и есть. По территории это самый крохотный штат. Северо-восток Бразилии. Штат Сержи– пи в десять раз меньше, чем соседний штат Байя (и в семьдесят раз меньше по площади, чем штат Амазонас со столицей Манаусом. – В. П.).

– Какая самая известная команда этого штата?

– Три команды в штате известны. Это «Сержипи», «Конфьянса» и «Итабаяна».

– Вы знаете, сколько штатов в Бразилии?

– Насколько мне известно, год или два назад хотели добавить один штат. Точнее, из одного штата сделать два (в отдельный штат Тапажос должна была войти часть территории северного штата Пара в бразильской Амазонии. Но референдум так и не состоялся. – В. П.). Я думаю, Бразилия состоит из 23 или 24 штатов (а вот и нет, из 26-ти и одного федерального округа! – В. П.).

– А сколько областей в Украине, как думаете?

– Ой, без понятия.

– Двадцать четыре.

– Ха, почти как в Бразилии (улыбается).

– Какой город в Украине считаете самым красивым?

– Ялта! Конечно, и Днепропетровск мне нравится.

– А какой город оставил неприятное впечатление?

– Как-то мы играли против «Говерлы». Не знаю, как называется город. Не понравилось мне это место. Хотя я видел город из окна автобуса, но все равно это место оставило мрачное впечатление. (Ничего себе! Ужгород – один из красивейших городов Украины! Вот что бывает, когда видишь только из окна автобуса. – Ред.)

– В честь кого вы назвали свою вторую дочь Эмили? И сколько ей уже?

– Это имя нам с супругой понравилось. А дочурке уже год и четыре месяца. Есть у меня дочь и от первого брака. Зовут ее Стефания, ей шесть лет. (Забив «Севилье», Матеус достал заранее припасенную соску и использовал ее по назначению – отмечал прибавление в семействе. – Ред.)

– О сыне мечтаете?

– Можно мечтать и можно даже планировать, но не факт, что следующий ребенок обязательно будет мальчик.

– Если все же пофантазировать. Можете представить потенциально вашего сына игроком сборной Украины?

– Представить не представляю, но может, было бы даже лучше, если б он выступал за Украину.

– А себя – тренером сборной Украины?

– О-хо-хо! Пока что я еще собираюсь играть в футбол. Об этом мы потолкуем после окончания карьеры. (Год назад активно судачили о желании Матеуса выступить за нашу сборную. Но мы тогда активно ломились на ЧМ в Бразилию, и можно только догадываться, сколько еще желающих появилось бы, пройди команда Фоменко Францию. Хотя Матеус – тема отдельная. Он, конечно, живет у нас куда меньше, чем «совсем украинец» Эдмар, но тоже женат на украинке и своей любви к стране не скрывает. – Ред.)

– Не задумывались над тем, чем займетесь после?

– Уверен, что в футболе останусь. В какой ипостаси – не могу ответить.