Кадры новой базы "Полесья", масштаб развития клубной инфраструктуры за два года и самое главное факт, что это строится в Украине во время войны, поразил УЕФА
Сегодня легенде украинского футбола Йожефу Сабо исполняется 72 года. Но поскольку 29 февраля приходится только раз в четырехлетку, то можно смело утверждать, что выдающемуся специалисту представится редкая возможность отметить не 72, а всего-всего 18!.
- Йожеф Йожефович, ваши детские годы пришлись на послевоенный период. Какими они вам запомнились?
- Отец был на фронте, воевал за венгерскую армию, которая находилась на стороне немцев, а после завершения боевых действий он попал в плен к советским войскам. Вернулся домой лишь в 1949 году, в 1951-м умер ... Я жил вместе с матерью и братьями. Безусловно, нам было сложно, особенно в послевоенные годы, но мы всегда друг друга поддерживали. Все мои братья на любительском уровне играли в футбол и очень часто брали меня с собой на стадион, где я выходил на поле против гораздо ребят, которые, что неудивительно, любили обижать младших и смеяться над ним. Я очень злился, и стремился им ни в чем не уступать. Всегда боролся, и когда меня зацепляли, отвечал тем же. В 14-летнем возрасте один из местных ужгородских тренеров - Золтан Дьйорфи - заинтересовался мной и начал обучать премудростям футбола. Конечно, мама была против, ей хотелось, чтобы я больше внимания уделял обучению и получил хорошее образование, но Золтану Степановичу удалось ее убедить, что от футбола тоже можно извлечь пользу. Так сложилось, что сын Дьйорфи работал главным тренером в калушском «Химике», который тогда играл в чемпионате Украины на любительском уровне. Меня без колебаний приняли в команду, но поскольку я днем ??работал, а вечером учился в вечерней школе, то постоянно находиться в Калуше не мог. За мной приезжали и увозили только на поединки.Через год попал в ужгородский «Спартак» и уже там оказался в поле зрения селекционеров киевского «Динамо».
- Свой первый матч за динамовцев, видимо, не забудете никогда ...
- Да, вместе с еще двумя ужгородскими футболистами - Андреем Гаваши и Василием Турянчиком - меня привезли в 1959 году в Киев, и я вышел в товарищеской игре динамовцев против лондонского «Тоттенхэма». После матча чувствовал себя очень истощенным, ведь отдал все свои силы. За «Тоттенхэм» тогда играли 5-6 футболистов сборной Англии. «Динамо» проиграло 1:2. Мне в душе стало плохо, я даже вырвал, но один из тренеров киевского клуба подошел, похлопал по плечу и сказал, что все хорошо-играть.
- Вы почти сразу закрепились в основном составе ...
- Тогда проходила смена поколений, и приглашали очень много молодежи, создавая тем самым новую команду.
- Хорошо. Расскажите о первом чемпионстве «Динамо» 1961 года.
- Это было что-то невероятное: мы нарушили гегемонию московских клубов! Помню, как сейчас, - судьба чемпионства решалась в Москве в матче против «Торпедо». На тот момент «Динамо» опережало хозяев на 4 очка, а поединок в Москве завершился вничью 1:1. То есть паритет был сохранен, и мы, выходя на игру предпоследнего тура с харьковским «Авангардом», уже знали, что «Торпедо» проиграло в Ташкенте «Пахтакору», а затем «Динамо» досрочно завоевало чемпионство. Честно говоря, вот сейчас рассказываю, и у меня перед глазами стоит картина, как болельщики на «Республиканском стадионе» в Киеве празднуют наше чемпионство, жгут газеты и по всему городу чувствуется дух победы. Это было намного грандиознее, чем нынешние победы украинских клубов в еврокубках. Ведь мы тогда впервые в своей истории обогнали Москву!
- Приходилось слышать, что команду выносили со стадиона на руках ...
- Да. И не только в Киеве. Когда позднее в 1966-1968 годах «Динамо» трижды подряд выиграло чемпионство, наша популярность в Украине была заоблачной. В город мы не приезжали, футболистов из автобуса всегда несли в раздевалку на руках. К сожалению, сейчас и близко такого не увидишь. Нынешнее поколение игроков болельщики при выходе из автобуса могут даже заплевать. Кто-то в этом то виноват?
- Как в Киеве наградили за первое чемпионство?
- Выдали премию в размере 500 рублей, которые в то время были очень существенные. Кроме этого, позволили приобрести автомобиль без очереди.
- Вы тогда этим правом воспользовались?
- Да, купил «Москвич-403», но к тому времени уже имел определенный опыт вождения. Еще в Ужгороде меня научили в 14-летнем возрасте ездить на стареньком «Опеле». Но свое первое авто приобрел именно в 1961-м году, сдается за 2300 рублей, которые прежде собрал из премиальных за победы киевского «Динамо».
- Игроки «Динамо» никогда не жили бедно, но сравнивать их уровень доходов с нынешним поколением, пожалуй, все равно неуместно?
- На самом деле я рад, что футболисты стали зарабатывать много. Ведь профессиональный футбол никогда не идет на пользу здоровью. Мы - ветераны - это знаем. Наше поколение рано уходит из этого мира, и часто в пожилом возрасте люди вынуждены делать операции, даже менять суставы, поскольку в годы карьеры у них было колоссальные нагрузки. А сравнивать зарплаты смысла не имеет ... Разница все равно фантастическая. Но я не соглашаюсь с теми, кто говорит, что деньги - это не важно. Вот, например, когда работал в сборной, где честь флага должна стоять на первом месте, то даже в ней, когда ребятам говорили, что за победу выдадут премии, я сразу видел, как игроки моментально вдохновлялись.Деньги всегда будут важным фактором мотивации, хотя и о престиже государства забывать не стоит.
- Бывшие футболисты обращают внимание, что ранее игроки одной команды были намного дружественные ...
- Безусловно. В чем было преимущество старой динамовской базы над новой? Мы не имели того комфорта, что у динамовцев сейчас, когда каждый может зайти в комнату, где доступны все возможные технологии. Нынешняя команда вместе, как правило, собирается только на тренировках и в столовой. Раньше все было наоборот. На базе стоял один телевизор, и мы постоянно у него ютились, проводили свободное время, шутили, словом, были гораздо более сплоченными. Не так, как сейчас: потренировались, - и каждый побежал в свою комнату.
- Во времена вашей молодости стояла большая проблема лишнего билетика. Знакомые обращались к вам за помощью?
- Я каждый год перед началом чемпионата за свои деньги покупал до 50 абонементов и раздавал друзьям. Люди шли на футбол как на праздник. В те времена на арене вы бы никогда не услышали нецензурных выражений и постоянных взрывов петард и файеров. Было столько желающих попасть на футбол, что в Киеве построили стотысячный стадион, который постоянно заполнялся. А сейчас даже 16-тысячная «Динамо» почти всегда полупустая. Болельщики нас любили, и мы постоянно оставались для них открыты. Ежемесячно футболисты ездили на заводы, общались с трудовыми коллективами, а главное: болельщики все о нас знали - сколько зарабатываем, какой у игроков быт и т.д.. А попробовали бы динамовцы сейчас уехать ... Команда в Киеве тогда играла фантастически! А как мощно действовала сборная! .. Для команды СССР не составляло проблемы попасть на чемпионат мира или Европы, вот только нас не всегда хотели там видеть.
- Господин Йожеф, не секрет, что на международном уровне сборной СССР часто засуживали. Какие моменты из судейского произвола запомнились больше всего?
- Нас так «любили», что дальше некуда ( смеется )! 1966 года на чемпионате мира, в полуфинальной игре против ФРГ, испанский судья творил на поле чудеса и просто засудил нашу страну. Даже английские болельщики начали нас поддерживать после того, как в штрафной немцы не только сбили, а фактически едва не убили Валерия Поркуяна, а рефери, никак не реагируя, постоянно свистел в одну сторону. Где бы мы ни играли, с кем не встречались, всегда чувствовалась судейская несправедливость. Даже на клубном уровне в чемпионате, когда «Динамо» ехало в Баку, Ереван или Тбилиси, тренер Виктор Александрович Маслов нам перед каждой игрой говорил: «Настраивайтесь, что вы проигрываете 0:1, ведь судья обязательно что-нибудь придумает».
- В 1966-1968 годах «Динамо» трижды подряд выигрывало чемпионство. Но могли выиграть еще 1969-го! Что тогда помешало?
- Ключевым стал ноябрьский поединок против московского «Спартака» в Киеве. Мы играли весь матч в одни ворота и должны были были - без шуток! - Забивать 15 мячей. Но в футболе такое иногда случается: москвичи использовали свою единственную возможность и забили нам с 30 метров. Конечно, психологическое состояние у ребят тогда ухудшилось, и дела постепенно пошли хуже.
- Йожеф Йожефович, поговорим о личном. Вот скажите откровенно, популярность вам помогала? Например, когда вас останавливали гаишники?
- Они меня если и останавливали, то очень редко, ведь я никогда не нарушаю правил дорожного движения. С самого детства приучен к дисциплине, и даже когда договариваюсь о встрече, то несмотря на пробки никогда не опаздываю - лучше выехать пораньше, но приехать вовремя. Так же и в моих командах на первом плане всегда стояла дисциплина.
- Я читал, что вы ездили на «Чайке», которая тогда была доступна только высшему руководству партии ...
- Журналисты о той «Чайке» столько историй придумали ... Да, мне предложили авто и, конечно, я не отказался. Но это было с разрешения высшего милицейского руководства. Это же не так просто! Автомобиль достался мне в нерабочем состоянии! Его дали без левой оси и вообще с никудышней автоматикой. Правда, в гараже КГБ обещали помочь отремонтировать. Но что тут началось: в руководстве СССР всегда происходили какие-то совещания, и именно там зашла речь, что нашим вождям скоро нечем будет заняться, ведь даже футболисты уже ездят на «Чайках». Решение созрело мгновенно - отобрать. Милиция даже извинялась, мол, мы не хотим забирать, но ты пойми нашу ситуацию ... Поэтому я решил отдать автомобиль в Армению одной народной артистке.
- А как возник вариант перебраться в луганскую «Зарю» в 1970-м году?
- «Динамо» тогда тренировал Виктор Маслов. Он, как и Лобановский, был прогрессивным и очень умным человеком, мог предсказывать будущее. А у меня характер, честно говоря, не ангельский. Маслов тогда начал тактику игры команды в четыре защитника и обязательно с опорным полузащитником. Но мы раньше никогда так не действовали. Я всегда находился справа и много атаковал, защищался, чувствовал себя в хорошей физической форме. И вот Маслов ставит меня опорником. Конечно, я тогда еще был молод, глуп, и его не понял. Начали возникать конфликты. И так получается: если двое не могут ужиться вместе, то кому-то надо уйти. Бесспорно, уйти должен не тренер, а игрок. Поэтому я покинул «Динамо». Думал переходить в «Динамо» московское, но в Луганске предложили безумную зарплату, и я принял их предложение. Правда, пробыл там всего 8 месяцев и таки перебрался в Москву.
- После «Зари» вам не предлагали вернуться в Киев?
- Были такие позывы. В тот момент, когда вместо Маслова пришел Александр Севидов, раз поступило приглашение. Но я отказался - у меня же характер! Поэтому и решил выбрать московское «Динамо».
- Почему?
- Просто выбрал и все. Я сейчас даже объяснить не могу. Поверьте, столь упертый у меня характер! Если однажды стал не нужен, то все! Больше к тому клубу не вернусь ... Именно так тогда и получилось с Киевом ... Плохо, когда человек имеет такую ??натуру, как я. Ведь идти на уступки тоже нужно.
- Один из самых запоминающихся моментов вашего пребывания в московском «Динамо» - финал Кубка Кубков-1972.Тогда шотландский «Рейнджерс» выигрывал 3:2, и вот его болельщики за четыре минуты до конца матча выбежали на поле, и судья решил закончить игру, отдав трофей вашим соперникам ...
- Скажу даже больше - болельщики выбежали на поле не за четыре минуты, а гораздо раньше. И до этого они уже тоже дважды выбегали. Последние же минуты, мы полностью сидели на воротах «Рейнджерс», а шотландские футболисты еле передвигали ноги. У соперников я тогда отчетливо видел, что изо рта даже пена шла. А что это значит? Тогда допинг-контроля не проводили, и они, очевидно, что-то предприняли, но им это все равно не помогло, а возможно, и помешало.Они выглядели настолько дохлыми, что даже Кубок и медали получили в раздевалке. Но главное не это. Как можно отдать трофей команде, из-за болельщиков которого мы не смогли доиграть поединок до конца?
- На апелляцию тогда надежды возлагали?
- Да, но она ничего нам не дала. «Рейнджерс» наказали деньгами, но Кубок им все-таки оставили, хотя в идеале должны были назначить переигровку.
- Уже после завершения карьеры других вариантов трудоустройства, кроме футбола, не рассматривали?
- Нет. Я всю жизнь нахожусь в своем любимом виде спорта. После того, как развалился Советский Союз, вместе с другими специалистами работал практически среди разрухи, но несмотря на это все-таки поднимал рейтинг украинского футбола. Денег тогда практически не зарабатывал, и, поверьте, много хороших тренеров шли даже торговать на базар, чтобы как-то прокормить семью. Я первый тогда свой приход в «Динамо» начал с того, что тренировал практически детей. Как вы помните, из-под моего крыла вышли Юрий Дмитрулин, Владислав Ващук, Александр Головко, Александр Шовковский, несколько позже - Сергей Ребров, Андрей Шевченко, и еще очень много известных игроков. Я в футболе всю жизнь, я его понимаю ...
- Вы работали в «Динамо» главным тренером или выполняли обязанности наставника пять раз: в 1992 году, 1994-го, 1995-1996, 2004-2005 и 2007 годов. Игроки практически каждый раз на вас обижались, даже несмотря на то, что команда давала результат. В чем причина?
- Это опять же связано с моим характером. Ведь я всегда делал ставку на дисциплину. Правда, возникали и другие ситуации, когда штрафовал футболистов, а руководство никаких денег с них не снимало. Игрок потом ходит, смеется. Итак, что: тренер - идиот? Поэтому я подавал в отставку и уходил.
- Но вы очень часто возвращались!
- Да, но это не всегда получалось при логических обстоятельствах. Вот, например, когда увольняли Анатолия Демьяненко, я просил подождать и дать ему время. Он выиграл вместе с «Динамо» чемпионат Украины, Кубок ... Так же получилось и с Алексеем Михайличенко - хороший, умный тренер, который поиграл в Италии, Шотландии. Дайте человеку время! Не все же выигрывается сразу! Раз, когда меня пригласили тренировать «Динамо», я просил президента - не хочу, команда развалилась! Вы поймите, Игорь Михайлович, игроков собрать невозможно ... Конечно, я начинал наводить порядок. А кто в такой ситуации худший? Сабо! Он хочет установить порядок! Посмотрите на Александра Алиева - он хороший футболист, но у него почему-то Демьяненко - плохой тренер, Михайличенко - плохой тренер, Сабо - плохой тренер. Ну не бывает такого, чтобы все сразу плохие, а ты один - хороший! Семин его вытащил, начал ставить в основу, а он теперь и о Семине то же говорит. Саша, как тебе не стыдно? Ты должен Юрию Павлович ноги целовать! Господи, как так можно? Вы мне объясните. Вот я вам рассказывал, что у меня с Масловым были напряженные отношения. Но я в жизни ни разу не сказал, что он - плохой человек, ведь как тренер Маслов - очень хороший специалист. Более того, позже я понял, что Маслов в той ситуации оказался прав.
- Во время вашего последнего прихода в «Динамо», когда команда проиграла «Нефтянику» 0:1, вы покинули клуб и больше не возвращались. Правда ли то, что футболисты тогда «сплавляли» тренера?
- Да, и я считаю, что меня начали сплавлять еще до «Нефтяника», в игре с «Металлистом». Но, поверьте, здесь были замешаны не только игроки, но и те люди, которые работали рядом со мной. Я имел на тот момент достаточно доказательств, однако не захотел раздувать скандал.
- Когда в 2007 году в «Динамо» пригласили Юрия Семина, то тем самым нарушили динамовские традиции, которые нарабатывались годами. Как вы считаете, Игорь Суркис сделал правильно?
- Валерий Лобановский, Олег Базилевич и Анатолий Зеленцов построили систему, которая давала результат: два Кубка Кубков, Суперкубок Европы, второе место на чемпионате Европы 1988 года.
Вы же знаете - нас не любили в Европе, нам мешали, в том числе судьи, но даже несмотря на это футболисты выходили и давали результат. Я сам по этой системе с ребятами 17-20 лет побеждал в чемпионате Украины и выигрывал Кубок.Зачем придумывать что-то новое, если можно адаптировать старые технологии под современные требования? Когда Валерий Лобановский умирал, мы ему обещали, что сохраним наработанные ранее традиции и поведем «Динамо» той дорогой, которая обязательно даст результат. Но с приходом Семина систему разрушили. Никто не спорит - Юрий Павлович квалифицированный наставник, он доказал это работой в «Локомотиве». Но с его приходом рухнуло ценное, что у нас было. Так, некоторые говорят, что методы Лобановского устарели, и если их не корректировать, то они станут бесполезными. Это все Валерий Васильевич понимал, и сам постоянно что-то менял в своей работе. Это также понимали и Демьяненко и Михайличенко ... Но им просто не дали времени.
- Важным индикатором оценки тренерской работы является результат. Но, чтобы сделать объективную оценку, надо видеть, как работает конкретный наставник с футболистами. Владеете ли вы такой информацией относительно Семина?
- Раньше владел, но сейчас об этом нечего и думать. Все закрыто. Я понятия не имею, как работали и работают Мирча Луческу, Хуанде Рамос, Олег Кононов, тот же Юрий Семин. Удивляюсь, потому что зачем скрывать свою работу от коллег?Давайте будем обмениваться опытом и вместе улучшать методы работы и, соответственно, весь украинский футбол. На Западе уже давно это поняли и постоянно организуют конференции для тренеров, где каждый имеет возможность рассказать о собственных наработках.
- Если не углубляться в тренировочный процесс, а просто дать оценку нынешнему уровню команд в чемпионате Украины, то что думаете, глядя на их игру?
- Я рад, что в лице харьковского «Металлиста» у нас в чемпионате появилась третья сила. Очень надеялся, что с приходом Хуанде Рамоса подтянется и «Днепр», но испанец, получив много денег на трансферы и приобретя необходимых исполнителей, так и не оправдывает ожиданий. Все остальные команды - это практически средний класс, который по очереди отбирает очки друг у друга, а поэтому и не может подняться выше. Именно поэтому «Динамо» и «Шахтер» всегда лидируют - ведь они практически всегда побеждают.
- Йожеф Йожефович, то как оцените нынешние результаты своего родного «Динамо»?
- Что хорошего можно сказать, когда клуб не вышел из группы в Лиге Европы, играя против далеко не самых сильных соперников? Где дисциплина!? На каком уровне она находится? Ведь без нее игроки не слушают Семина! Мы уже дожили до того, что не можем обыграть команды уровня «Маккаби» и «Сток Сити». Вы посмотрите на Жозе Моуриньо - выдающийся наставник, который все построил на дисциплине. Теперь его даже слушаются известные в мире звезды.
- Так в чем же причина таких неудачных результатов «Динамо» в Лиге Европы?
- По моему мнению, внутри клуба не обходится без определенных проблем. Ведь состав очень хороший, но футболистам все равно чего-то не хватает. Возможно, Семин перестал контролировать всю ситуацию, те же скандальные высказывания Алиева наводят на нехорошие мысли. Впрочем, посмотрим, как киевляне будут играть весной.Динамовцам сейчас ни в коем случае нельзя терять очки, потому им на пятки наступает не только донецкий «Шахтер», но и харьковский «Металлист». Однако делать Юрия Семина виновным я бы не стал - он принял у Газзаева полностью развалившуюся команду. В такой ситуации работать сейчас очень сложно, тем более, когда много футболистов вылетали через серьезные травмы. Давайте посмотрим, что будет дальше. У Семина есть все шансы сбалансировать свой механизм, как он ранее уже успешно делал во время первого прихода в «Динамо».
- Вы ездили на молодежный чемпионат Европы в прошлом году и скорее всего видели там в действии новичка «Динамо» Адмира Мехмеди. Что скажете о нем?
- Усиление очень хорошее. Он из тех футболистов, которые способны связать между собой полузащиту и атаку. Если не экспериментировать с его расположением на футбольном поле, то польза обязательно придет. Он из тех, кто потенциально может демонстрировать тот уровень, на котором когда-то играли Валентин Белькевич и Юрий Калитвинцев, блестяще связывали командные линии. После них настолько качественных футболистов в центре поля у нас больше не было.
- Поговорим о сборной Украины. Как оцените прошлогодние результаты, учитывая, что уже скоро стартовать на Евро?
- Очень волновался, когда уволили Мирона Маркевича, особенно учитывая, что до Евро оставалось мало времени. Олег Блохин начал экспериментировать с составом, вызвал того же Безуса, но играть в чемпионате Украины и выходить против сборной Германии - это разные вещи. И Олег Владимирович понял, что в таком ограниченном временном пространстве лучше положиться не только на молодых, но и на проверенных исполнителей. Как результат - в сборной появились опытные Сергей Назаренко, Максим Калиниченко, также начал формироваться костяк. К концу года ребята начали демонстрировать более-менее приличный футбол, и теперь дело лишь в том, чтобы умело использовать время, которое остается до чемпионата.
- Стать чемпионами Европы украинцам по силам?
- Давайте реально смотреть на вещи. Мы что, ведущая футбольная держава? Нам в группе играть с Англией, Францией и Швецией. Соперники очень серьезные.
- Напоследок хочу спросить у вас о закарпатский футбол. Вы - родом из Закарпатья, поэтому, убежден, ваших земляков интересует, следите за выступлениями местного клуба в первой лиге?
- Да, я слежу за новостями из «Говерлы-Закарпатье», знаю тренеров и футболистов.
- У ужгородцев сейчас очень хорошая перспектива повыситься в классе. Какое будущее у этой команды?
- Честно говоря, я вообще не вижу у нее будущего. Что это за клуб, у которого достаточно арендованных футболистов? Нестор Шуфрич и близко не вкладывает тех средств, которые необходимы для нормального функционирования команды.В первой лиге можно еще позволить ездить на автобусе или поездах на выезды, но в высшем дивизионе надо летать!Кроме этого, у «Говерлы-Закарпатья» нет нормального поля и базы. Как клуб может существовать без таких вещей? Это то же самое, что киевский «Арсенал», с той лишь разницей, что у киевлян больше денег.
- То есть, если ситуацию не изменить, то светлое будущее ждать не стоит?
- Мне жаль, что Закарпатье сейчас существенно отстает в футбольном плане. Ранее из этого края выходили хорошие игроки. А что сейчас? Кого край дал отечественному футболу? Все, что сейчас происходит на Закарпатье, - несерьезно.
- В среду вам исполняется 72 года. Но, поскольку 29 февраля - это раз в четыре года, то официально вы празднуете только 18-й день рождения. Итак, с совершеннолетием вас, Йожеф Йожефович!
- ( Смеясь ). В паспорте у меня записано 1 марта, но родился действительно 29 февраля, в 20.30. Но поскольку эта дата - раз в четыре года, мама решила меня зарегистрировать на первое число весны. С тех пор, как я об этом узнал, отмечаю день рождения только 29 февраля. Хотя и не очень люблю эту дату, потому что ежегодно становлюсь только старше (улыбается ). На этот раз поеду в Карпаты, где у меня в Межгорском районе - собственный дом. Соберу самых близких друзей, и все вместе символически отметим своеобразный юбилей: как-никак - 18 ( смеется ) ...