Цитата дня

АЛЕКСАНДР ДЕНИСОВ

Кадры новой базы "Полесья", масштаб развития клубной инфраструктуры за два года и самое главное факт, что это строится в Украине во время войны, поразил УЕФА

Главная / Блоги / Варяги... "Добро пожаловать или посторонним вход запрещён"...
03.12.2012, 21:22

Информация, что Луис Адриано не прочь сыграть за сб. Украины, затем и общая негативная реакция на неё, инфу, как у большинства болел так и у некоторых специалистов. побудила меня черкнуть пару строк... Нет, не в защиту Адриано, а так, вообще, почему-то для "натурализованых" в большинстве своём, у нас горит красный цвет...

Следует учитывать, что есть так называемая "клубная" натурализация (из-за лимита), а есть и натурализация в интересах сборной...
Мнений как "за" так и "против" - много... Аргументаций, разных - тоже хватает...

Одни говорят, что натурализация убьёт наш футбол, другие, что это не патриотично и т.д., а иные считают, что она пойдёт на пользу и усилит конкуренцию ну, а вопросы этики смены гражданства каждый решает сам. Я не собираюсь никого убеждать или переубеждать о пользе или вреде нахождения в клубе или в сборной натурализованных игроков. Это личное дело каждого...Лично моё мнение - натурализация должна быть не повальная, а точечная, да в наших условиях, она иной и быть не может...

Возникает ряд вопросов...

Может мы топ-страна в футбольном плане и у нас своих игроков некуда девать и их хватит на несколько сборных? А может у некоторых из нас завышенное самомнение о своей футбольной исключительности?
Некоторые (Лужный, Ващук, Блохин - это когда он был ГТ сборной, сейчас поглядим) даже, бьют в набат о повальной натурализации! А это всего пять человек - Девич, Эдмар, Дишленкович, Милевский и Алиев...

Итак...

Иностранцы начали играть за сборные других стран не сегодня и даже не вчера...
Бразильцы: Маркус Сенна выступал Испанию, Эдуардо да Силва за Хорватию, Какау за Германию, Деку за Португалию, Рожер Геррейро за Польшу, Марко Аурелио за Турцию, Амаури Карвальо де Оливейра, как и аргентинец Мауро Каморанези за Италию, а нигериец Эммануэль Олисадебе за Польшу и т.д. Некоторые умудрялись играть вообще за несколько стран... Если порыться в памяти или в NETe, можно вспомнить или найти то, как легендарные Пушкаш играл за Венгрию и Испанию; Альтафини за Бразилию и Италию, а Ди Стефано вообще за три страны - за Аргентину, Колумбию и Испанию... И никто их не порицал за это и не обвинял в не патриотизме...

Сегодня в футбольном мире, ничего не изменилось...

Аргентинцы: Гильермо Франко и Лукас Барриос играют соответственно за Мексику и Парагвай.... Если говорить о современной "просвещённой Европе", то там вообще не заморачиваются на таких мелочах - им подавай результат, который прославляет страну и работает на её имидж, а разговоры типа сколько играло и играет "настоящих" немцев в сб. Германии или "реальных" французов в сб. Франции возникают, в основном!, в России или у нас, в Украине... Да, некоторые из "варягов" имеют - 1/2, 1/4 или ещё меньшие "частицы" корней титульной нации страны где они натурализованы, хотя одни родились вне её границ, другие имея иную национальность просто родились в стране, а кое-кто - имеет только желание играть за ту или иную страну, подчас не зная даже её языка и истории...

Да, в натурализации игроков, в разных странах присутствуют определённые нюансы. У Франции и Англии это в основном выходцы из бывших колоний, в Германии - это тонкости иммиграционной политики, Португалия - родной дом для бразильцев, а Голландия - это всего понемногу. 

Если, "галопом по европам", то такие случаи не так уж и редки... Французы, традиционно приглашают или натурализуют игроков способных принести пользу сборной. О прошлых Великих многие знают и видели их игру! Из нынешних, родившихся во Франции и имеющих африканские корни - Карим Бензема, Самир Насри, Хатем Бен Арфа, Адиль Рами, , Блез Матюйди, Янн М’Вила, Алу Диарра или не родившиеся там же - Стив Манданда, Вальбуэна, Патрис Эвра... Натурализованый бразилец Тиагу Мотта феерит за Италию, а Дуглас за Голландию... К примеру, в соседней Польше натурализованы игроки которые, как считают в стране, принесут пользу сборной. Это французы Дамьен Перки, Людовик Обраньяк. Себастьян Бениш хотя и родился в Польше, но в юном возрасте перебрался в Германию, играл за её молодёжку...

А вот поляки Троховски, Клозе, Подольски играют за Германию, как и родившиеся там турки Месут Озил и Сердар Таски. Что же тогда говорить о Сами Хедира, Джероме Боатенге и Деннисе Аого имеющих африканские корни, о Марио Гомесе с его испанскими корнями или Марко Марине родившемся в Боснии. В сб.Португалии сейчас тоже хватает натурализованных: Нани, Пепе, а в Италии - Марио Балотелли, Анжело Огбонна...

А как боролись за Эйдена Макгиди родившегося в Шотландии и даже сыгравшего за её молодёжку, ирландцы. И добились таки своего! Как же нам не вспомнить как прошлых так и сегодняшних "шведов" - братьев Томаса и Андреаса Равелли (Австрия), Андреаса Лимпара (Венгрия), Стефана Шварца (Германия), Мартина Далина (Венесуэла), Хенрика Ларссона (Кабо Верде), Тедди Лукича (Хорватия), Златана Ибрагимовича (Босния) и Эмира Байрами, Даниэля Майстровича, Кеннеди Бачирчиоглу, Ула Тойвонена..., или настоящих "швейцаров" - братьев Якинов (Турция), Нестора Субиата (Аргентина), да и сегодня там, коренных "швейцаров" не меньше..., как впрочем и в Бельгии...

Япония!!! И там уже поняли, что натурализация классных игроков усилит сборную. Бразилец Алекс провёл 82 матча за сборную и забил 7 голов.
За любого приглянувшегося или подходящего под определённые критерии, или просто имеющего желание играть и приносить пользу, идёт не шуточная борьба чтобы убедить его "играть за этих, а не за тех". И это страны, где своих, коренных, классных игроков - "воз и маленькая тележка"...

Почему же у нас в Украине такое предубеждение на привлечение иностранцев под знамёна сборных, хотя мировая практика показывает, что в этом нет ничего зазорного... Ведь не секрет, что в Украине не хватает классных игроков. Если сопоставить с клубами, то реально, на уровне, играть в Европе могут только те кто имеет классных легионеров...

Думаю, имхо, конечно, что если классный игрок изъявит желание выступать за нашу сборную и он реально сможет усилить её - за него надо бороться т.е., убеждать его в этом решении, а не ставить разного рода препоны типа пусть он вначале сделает то, а затем это ну, а мы потом посмотрим...
С Романом Нойштедтером уже посмотрели и успешно..., просмотрели... 

А сколько этнических украинцев живёт и играет в футбол по всему миру, в частности в Аргентине... Кто-нибудь отслеживает это..? Думаю - нет!

Комментарии (108)
Сборная - это есть сборная. И, к примеру, такая натурализация как в Германии не делает ей чести. Хотя там тоже не все так просто. Люди какую-то большую часть своей жизни прожили в стране и если они начинают за нее играть, то это нормально. Опять же. Все индивидуально. Девич и Эдмар - да. Парни хоть язык знают и рассматривают Украину, как страну дальнейшего проживания. Адриано? Конечно, нет. Во-первых, это не должно быть массово, а во-вторых, он и Украина - это очень далеко
Папакей, заметь, что натурализация Девича была воспринята, в общем-то, позитивно. Мотивы были чисто футбольные и все это понимали... Также как все понимают и мотив пиар-понта под названием "натурализация Адриано". Очевидно, что никакой натурализации не будет. Наше сострадание к сборной подстилают как солому по жопу опозорившемсуя футболеру.

Ну нарешті хтось підняв цю тему. Я давно хотів її предметно обговорити, та все ніяк руки не доходили. По першому тезису можу сказати одне. У нашій футбольній спільноті та засобах масової інформації часто тему висмоктують із пальця.Рейтинги, підтримка і все таке. Варто взяти до уваги той момент, що можливо Адріано це сказав у жарт. Хоча сумніваюся. Я згоден з автором, що варто зважити всі за та проти.Ратувати на те, що натуралізація це не патріотично - викликає тільки сміх. У нас поняття патріотизм давно втратило свою позитивний сенс. Все мішають з політикою. Але це зовсім інша тема. Мені здається цей критерій варто відкинути.

В принципі проти натуралізації я нічого поганого не маю. Це вічна тема, яку можна обговорювати годинами. Якщо гравець дійсно хоче виступати за нашу збірну, і гравець серйозний то звісно можна щось думати. Мені здається важливим моментом має бути знання української(російської) мови. Все таке спілкування з партнерами і таке подібне.
Я не знаю як це буде впливати на атмосферу в збірній-якщо чесно думаю ніяк. У нас такі люди, що навкруги націоналістичних моментів кричать голосно, а суть справи не розуміють.
В принципі не така страшна натуралізація, як її малюють. А випадок з Адріано висмоктали із пальця.
DNEPROGESСборная - это есть сборная. И, к примеру, такая натурализация как в Германии не делает ей чести. Хотя там тоже не все так просто. Люди какую-то большую часть своей жизни прожили в стране и если они начинают за нее играть, то это нормально. Опять же. Все индивидуально. Девич и Эдмар - да. Парни хоть язык знают и рассматривают Украину, как страну дальнейшего проживания. Адриано? Конечно, нет. Во-первых, это не должно быть массово, а во-вторых, он и Украина - это очень далеко
Ну не знаю... Очень уж не убедительны твои аргументы. Думаю Германии всё равно, что думают в Украине или где ещё об этом, как и Франции или любой другой стране. Каждый сам заботится о своей сборной... Да и на поле мало кто будет обращать на это внимание. Где кто будет жить и работать после активной карьеры игрока - вообще никто знать не может... И почему Эдмар - это близко, а Адриано - далеко...? Слишком субъективно...
papakey, С твоим подходом, я тебе могу ответить, что и в Украине все-равно, что ты там наприводил примеры с Германии и Франции. Тебе подсказать во что превратилась сборная Франции со своей натурализацией? Эдмар блико потому что он язык знает, у него жена с Украины. И он тут уже лет 10. Какая субъективность? Теперь расскажи что по этим пунктам у Адриано. Жду.
Поручик ВоландПапакей, заметь, что натурализация Девича была воспринята, в общем-то, позитивно. Мотивы были чисто футбольные и все это понимали... Также как все понимают и мотив пиар-понта под названием "натурализация Адриано". Очевидно, что никакой натурализации не будет. Наше сострадание к сборной подстилают как солому по жопу опозорившемсуя футболеру.
Субъективно. Дай аргументированно: плюсы/минусы. Конкретно по Адриано, думаю решать будет новый ГТ, если будет подходить под схему тогда и будут решать, но если говорить объективно - то на сегодняшний день он сильнее всех наших центрфорвардов... Байки Леоненко, что он не забивной лично для меня не канают. Если учесть, что в ШД львиную долю голов забивает полузащита, то его 77 голов за 181 матч, пока лучший из играющих сегодня в Украине.
DNEPROGESpapakey, С твоим подходом, я тебе могу ответить, что и в Украине все-равно, что ты там наприводил примеры с Германии и Франции. Тебе подсказать во что превратилась сборная Франции со своей натурализацией? Эдмар блико потому что он язык знает, у него жена с Украины. И он тут уже лет 10. Какая субъективность? Теперь расскажи что по этим пунктам у Адриано. Жду.
Это не мои подходы... Посмотри где они, а где мы... Ты пойми, я не агитирую конкретно за Адриано... Но если ты настаиваешь, то у него в марте будет 6 лет как он живёт и работает в Украине, тоже согласись не малый срок, да и русский язык все бразильцы в ШД понимают. Ну, а игровые качества ты и без меня знаешь
papakey
Поручик ВоландПапакей, заметь, что натурализация Девича была воспринята, в общем-то, позитивно. Мотивы были чисто футбольные и все это понимали... Также как все понимают и мотив пиар-понта под названием "натурализация Адриано". Очевидно, что никакой натурализации не будет. Наше сострадание к сборной подстилают как солому по жопу опозорившемсуя футболеру.
Субъективно. Дай аргументированно: плюсы/минусы. Конкретно по Адриано, думаю решать будет новый ГТ, если будет подходить под схему тогда и будут решать, но если говорить объективно - то на сегодняшний день он сильнее всех наших центрфорвардов... Байки Леоненко, что он не забивной лично для меня не канают. Если учесть, что в ШД львиную долю голов забивает полузащита, то его 77 голов за 181 матч, пока лучший из играющих сегодня в Украине.
Еще раз повторяю - не будет никакой натурализации Адриано. Это игра с общественным мнением - не более.
d.patifon, ну моё мнение в этом вопросе ты уже знаешь, читал... Почитай ещё это, интересная вьюха (хотя есть и видео)- http://shakhtar.com/ru/news/24742
papakeyd.patifon, ну моё мнение в этом вопросе ты уже знаешь, читал... Почитай ещё это, интересная вьюха (хотя есть и видео)- http://shakhtar.com/ru/news/24742
Прочитав. В даному випадку, можу звісно помилятися, але мені здається, що це все вода. Маю на увазі ситуацію з Адріано.
Поручик Воланд
papakey
Поручик ВоландПапакей, заметь, что натурализация Девича была воспринята, в общем-то, позитивно. Мотивы были чисто футбольные и все это понимали... Также как все понимают и мотив пиар-понта под названием "натурализация Адриано". Очевидно, что никакой натурализации не будет. Наше сострадание к сборной подстилают как солому по жопу опозорившемсуя футболеру.
Субъективно. Дай аргументированно: плюсы/минусы. Конкретно по Адриано, думаю решать будет новый ГТ, если будет подходить под схему тогда и будут решать, но если говорить объективно - то на сегодняшний день он сильнее всех наших центрфорвардов... Байки Леоненко, что он не забивной лично для меня не канают. Если учесть, что в ШД львиную долю голов забивает полузащита, то его 77 голов за 181 матч, пока лучший из играющих сегодня в Украине.
Еще раз повторяю - не будет никакой натурализации Адриано. Это игра с общественным мнением - не более.
Возможно и не будет... Я же не его адвокат... К сожалению, от игры сборной, я не получаю абсолютно никакого удовольствия...
d.patifon
papakeyd.patifon, ну моё мнение в этом вопросе ты уже знаешь, читал... Почитай ещё это, интересная вьюха (хотя есть и видео)- http://shakhtar.com/ru/news/24742
Прочитав. В даному випадку, можу звісно помилятися, але мені здається, що це все вода. Маю на увазі ситуацію з Адріано.
Возможно..., но думаю, что всё будет зависеть от нового ГТ. Если он будет видеть Адриано в своих схемах и тот не передумает, то его натурализуют, а если нет - то - "На нет и суда нет. Хотя думаю, что при украинском ГТ натурализации точно не будет, как и собственно игры и результата...
papakey
DNEPROGESpapakey, С твоим подходом, я тебе могу ответить, что и в Украине все-равно, что ты там наприводил примеры с Германии и Франции. Тебе подсказать во что превратилась сборная Франции со своей натурализацией? Эдмар блико потому что он язык знает, у него жена с Украины. И он тут уже лет 10. Какая субъективность? Теперь расскажи что по этим пунктам у Адриано. Жду.
Это не мои подходы... Посмотри где они, а где мы... Ты пойми, я не агитирую конкретно за Адриано... Но если ты настаиваешь, то у него в марте будет 6 лет как он живёт и работает в Украине, тоже согласись не малый срок, да и русский язык все бразильцы в ШД понимают. Ну, а игровые качества ты и без меня знаешь
Я наверное не очень понятно излагаю. Эдмар и Девич уже стали своими во всех отношениях, кроме места рождения. Игровые качества я вообще не трогаю, это дело для сборной второе. Если ты не понимаешь разницу между Эдмаром и Адриано, то я не хочу заниматься демагогией и толочь тут воду в ступе. Я тебе задал три конкретных вопроса, ты на них не отвечаешь. "Адриано понимает украинский язык" - это смешной аргумент. Я думаю у тебя та же проблема идентификации себя, как и у большинства на Востоке Украины. Вы не понимаете, что такое СВОЯ СТРАНА. Что такое болеть за своих парней, а не за сборную мира. В той же России, которая уже обнатурализовалась в разных видах спорта, Веллитона не орусачили. Он тоже в России много лет, но даже по -русски не говорит. Лепнина с Адриано Денисова это такая же чушь, как и чемпионат СНГ. Так. Чтобы толпу отвлечь от реальных проблем. Я украинец и хочу видеть в сборной своих ребят, тем более они есть. Но в эксклюзивных случаях буду рад видеть и иностранца. Но Адриано это точно не тот случай. Здесь даже нет предмета для диспута.
Президент Федерации футбола Бразилии абсолютно верно сказал, что сборная Бразилии должна возглавляться своим специалистом. Я у нас тренера-иностранца допускаю, но максимум на один цикл, чтобы разгреб это дерьмо повязанное на агентах , откатах и интересах клубов.
DNEPROGES
papakey
DNEPROGESpapakey, С твоим подходом, я тебе могу ответить, что и в Украине все-равно, что ты там наприводил примеры с Германии и Франции. Тебе подсказать во что превратилась сборная Франции со своей натурализацией? Эдмар блико потому что он язык знает, у него жена с Украины. И он тут уже лет 10. Какая субъективность? Теперь расскажи что по этим пунктам у Адриано. Жду.
Это не мои подходы... Посмотри где они, а где мы... Ты пойми, я не агитирую конкретно за Адриано... Но если ты настаиваешь, то у него в марте будет 6 лет как он живёт и работает в Украине, тоже согласись не малый срок, да и русский язык все бразильцы в ШД понимают. Ну, а игровые качества ты и без меня знаешь
Я наверное не очень понятно излагаю. Эдмар и Девич уже стали своими во всех отношениях, кроме места рождения. Игровые качества я вообще не трогаю, это дело для сборной второе. Если ты не понимаешь разницу между Эдмаром и Адриано, то я не хочу заниматься демагогией и толочь тут воду в ступе. Я тебе задал три конкретных вопроса, ты на них не отвечаешь. "Адриано понимает украинский язык" - это смешной аргумент. Я думаю у тебя та же проблема идентификации себя, как и у большинства на Востоке Украины. Вы не понимаете, что такое СВОЯ СТРАНА. Что такое болеть за своих парней, а не за сборную мира. В той же России, которая уже обнатурализовалась в разных видах спорта, Веллитона не орусачили. Он тоже в России много лет, но даже по -русски не говорит. Лепнина с Адриано Денисова это такая же чушь, как и чемпионат СНГ. Так. Чтобы толпу отвлечь от реальных проблем. Я украинец и хочу видеть в сборной своих ребят, тем более они есть. Но в эксклюзивных случаях буду рад видеть и иностранца. Но Адриано это точно не тот случай. Здесь даже нет предмета для диспута.
Не пускай пузыри... Мы с тобой, вообще по разному видим корень проблемы и не тебе, россиянину, указывать мне кто больший украинец в Украине... Мы дома, а ты в приймах...
papakey
d.patifon
papakeyd.patifon, ну моё мнение в этом вопросе ты уже знаешь, читал... Почитай ещё это, интересная вьюха (хотя есть и видео)- http://shakhtar.com/ru/news/24742
Прочитав. В даному випадку, можу звісно помилятися, але мені здається, що це все вода. Маю на увазі ситуацію з Адріано.
Возможно..., но думаю, что всё будет зависеть от нового ГТ. Если он будет видеть Адриано в своих схемах и тот не передумает, то его натурализуют, а если нет - то - "На нет и суда нет. Хотя думаю, что при украинском ГТ натурализации точно не будет, как и собственно игры и результата...
Це основний ключ у цьому випадку. Ну якщо не основний, то один із основних. Питання в тому, що більшість вболівальників в тому числі і активних проти натуралізації. Наше суспільство до такого не готове. З приводу українського тренера, не варто бути таким категоричним. Хоча на даний момент я за іноземного спеціаліста. Варто додати, що Папу з Металіста також хотіли натуралізувати. Що вийшло ми знаємо. Нікому ця натуралізація виявилася не потрібною.
papakey
DNEPROGES
papakey
DNEPROGESpapakey, С твоим подходом, я тебе могу ответить, что и в Украине все-равно, что ты там наприводил примеры с Германии и Франции. Тебе подсказать во что превратилась сборная Франции со своей натурализацией? Эдмар блико потому что он язык знает, у него жена с Украины. И он тут уже лет 10. Какая субъективность? Теперь расскажи что по этим пунктам у Адриано. Жду.
Это не мои подходы... Посмотри где они, а где мы... Ты пойми, я не агитирую конкретно за Адриано... Но если ты настаиваешь, то у него в марте будет 6 лет как он живёт и работает в Украине, тоже согласись не малый срок, да и русский язык все бразильцы в ШД понимают. Ну, а игровые качества ты и без меня знаешь
Я наверное не очень понятно излагаю. Эдмар и Девич уже стали своими во всех отношениях, кроме места рождения. Игровые качества я вообще не трогаю, это дело для сборной второе. Если ты не понимаешь разницу между Эдмаром и Адриано, то я не хочу заниматься демагогией и толочь тут воду в ступе. Я тебе задал три конкретных вопроса, ты на них не отвечаешь. "Адриано понимает украинский язык" - это смешной аргумент. Я думаю у тебя та же проблема идентификации себя, как и у большинства на Востоке Украины. Вы не понимаете, что такое СВОЯ СТРАНА. Что такое болеть за своих парней, а не за сборную мира. В той же России, которая уже обнатурализовалась в разных видах спорта, Веллитона не орусачили. Он тоже в России много лет, но даже по -русски не говорит. Лепнина с Адриано Денисова это такая же чушь, как и чемпионат СНГ. Так. Чтобы толпу отвлечь от реальных проблем. Я украинец и хочу видеть в сборной своих ребят, тем более они есть. Но в эксклюзивных случаях буду рад видеть и иностранца. Но Адриано это точно не тот случай. Здесь даже нет предмета для диспута.
Не пускай пузыри... Мы с тобой, вообще по разному видим корень проблемы и не тебе, россиянину, указывать мне кто больший украинец в Украине... Мы дома, а ты в приймах...
Сергій не є типовим росіянином. Ці націоналістичні моменти веселі. Думаю Гес тут судить через призму футболу, та готовності суспільства. а те, що хтось росіянин, хтось поляк а ми українці не так важливо
papakey, Пузыри пускает Денисов. Для таких как ты. И именно мне россиянину указывать кто больший украинец. Потому что я даже живя всю жизнь там не забыл кто я и откуда. И именно пока есть такие как я Украина еще не стала придатком Рязани. Хотя любители "адриан" совсем не против ею стать.
d.patifon, ну не вижу я достойных кандидатов из наших аборигенов способных вывести сборную на новый уровень... Что касается Папы Гуйе, - то мы хотели, а сам Папа хотел всегда играть за Сенегал..., что успешно и делает...
d.patifon, Ты абсолютно верно все понял. Сборная страны не зря называется НАЦИОНАЛЬНАЯ сборная. Ее честь защищают те у кого есть какая-то связь с Украиной. Для наемников существуют клубы. Хотя я бы в сборной Украины с удовольствием бы видел пуштуна Мустафу Найема, чем петуха, рожденного в Украине Ракицкого
papakeyd.patifon, ну не вижу я достойных кандидатов из наших аборигенов способных вывести сборную на новый уровень... Что касается Папы Гуйе, - то мы хотели, а сам Папа хотел всегда играть за Сенегал..., что успешно и делает...
Ну если ты не видишь, зато иные видят
На западе, как правило, сначала идет иммиграция, а потом натурализация. Эдмар и Девич изначально стали гражданами Украины и только потом их пригласили в сборную, как это и происходит на Западе. Да и вообще они приняли укр. культуру, выучили русский язык. С Адриано ситуация совершенно иная. Украине предлагают натурализовать игрока которому Украина побоку, ведь не секрет, что в Шахтере бразильцы держатся особняком варясь в собственном соку. Зачем в сборной потенциальный Аршавин выступающий, прежде всего, за деньги и имеющий универсальный ответ: "Это ваши проблемы"?
Пушкаш играл за Венгрию и Испанию; Альтафини за Бразилию и Италию, а Ди Стефано вообще за три страны - за Аргентину, Колумбию и Испанию... И никто их не порицал за это и не обвинял в не патриотизме...
Хо-хо, еще как обвиняли, куда там нынешнему порицанию в интернетах.

Я не против натурализации, если игрок некоторое время поиграл в Украине и стабильно находится в числе лучших игроков чемпионата. Тот же Девич стал футболистом именно в Украине, посмотрите на его статистику до перехода в Волынь - 64 матча, 8 голов, смех для чемпионата Сербии. Футболиста высокого класса сделала из него украинская футбольная система, поэтому она имеет моральное право воспользоваться плодами усилий. Луис Адриано тоже стал футболистом в Донецке, но, во-первых, он вряд ли усилит нашу атаку, не вижу, чем он лучше Тунца или Девича, или трезвого Мили. Во-вторых, после гола датчанам у Луиса из досье можно вычеркнуть "в порочащих связях замечен не был". Вот и выходит, что сборной он не нужен. В-третьих, к этому нельзя относиться серьезна. Похоже, поступок Луиса Адриано превысил компетентность отдела пропаганды Шахтера, и они теперь несут всякую белиберду, вместо того, чтобы успокоиться и дать болелам забыть о матче с Норшелландом.
DNEPROGESpapakey, Пузыри пускает Денисов. Для таких как ты. И именно мне россиянину указывать кто больший украинец. Потому что я даже живя всю жизнь там не забыл кто я и откуда. И именно пока есть такие как я Украина еще не стала придатком Рязани. Хотя любители "адриан" совсем не против ею стать.
Ты уже поёшь как Болюх... )) Натурализуешься, тогда и поговорим, а то шовинизм из тебя так и прёт, а самовлюбленное мудрствование и всезнайство уже начинает напрягать... Я тебе уже говорил: "Будь скромнее и люди к тебе потянутся"...
Кстати, к этнической аутентичности своих сборных и т.п. организаций обращают внимание только в странах бывшего СССР. Глобализованная Европа и США уже давно на это забили. У нас совковая ксенофобия, насаждаемая 70 лет, тоже скоро выветрится. Думаю, лет через 209, когда взрослыми станут те, кто родился после руины 90-х.
papakeyd.patifon, ну не вижу я достойных кандидатов из наших аборигенов способных вывести сборную на новый уровень... Что касается Папы Гуйе, - то мы хотели, а сам Папа хотел всегда играть за Сенегал..., что успешно и делает...
Хто Папу хотів!??Його тільки Богданович хотів, і все, це якщо я не помиляюсь.
d.homer, Кстати да. Что-то Денисов опроверг Папакея и не забыл и через полторы недели о Нордшелланде))). Я даже уже эту тему занафталинил. До особых времен
DNEPROGES
papakeyd.patifon, ну не вижу я достойных кандидатов из наших аборигенов способных вывести сборную на новый уровень... Что касается Папы Гуйе, - то мы хотели, а сам Папа хотел всегда играть за Сенегал..., что успешно и делает...
Ну если ты не видишь, зато иные видят
В продовження теми натуралізації, як я розумію всі сходяться в одному. В цьому процесі нічого поганого бути не може. А кого ти бачиш тренером збірної з вітчизняних спеціалістів!?
d.homerКстати, к этнической аутентичности своих сборных и т.п. организаций обращают внимание только в странах бывшего СССР. Глобализованная Европа и США уже давно на это забили. У нас совковая ксенофобия, насаждаемая 70 лет, тоже скоро выветрится. Думаю, лет через 209, когда взрослыми станут те, кто родился после руины 90-х.
якщо не стануть хронічними алкоголіками та зможуть побороти наркоманію!)
papakey
DNEPROGESpapakey, Пузыри пускает Денисов. Для таких как ты. И именно мне россиянину указывать кто больший украинец. Потому что я даже живя всю жизнь там не забыл кто я и откуда. И именно пока есть такие как я Украина еще не стала придатком Рязани. Хотя любители "адриан" совсем не против ею стать.
Ты уже поёшь как Болюх... )) Натурализуешься, тогда и поговорим, а то шовинизм из тебя так и прёт, а самовлюбленное мудрствование и всезнайство уже начинает напрягать... Я тебе уже говорил: "Будь скромнее и люди к тебе потянутся"...
Напрягать? А здесь, что СПА-салон? Кто-то обещал расслабуху? Из меня прет не шовинизм, а патриотизм в лучших его проявлениях. Что касается скромности, то она меня не украсит, а люди ко мне именно поэтому и тянутся.
DNEPROGESd.homer, Кстати да. Что-то Денисов опроверг Папакея и не забыл и через полторы недели о Нордшелланде))). Я даже уже эту тему занафталинил. До особых времен
Считаю это серьезной ошибкой со стороны информбюро Шахтера, а этот кунштюк с "патриотизмом" Луиски вообще попахивает дилентантством.
идэдэкудэНа западе, как правило, сначала идет иммиграция, а потом натурализация. Эдмар и Девич изначально стали гражданами Украины и только потом их пригласили в сборную, как это и происходит на Западе. Да и вообще они приняли укр. культуру, выучили русский язык. С Адриано ситуация совершенно иная. Украине предлагают натурализовать игрока которому Украина побоку, ведь не секрет, что в Шахтере бразильцы держатся особняком варясь в собственном соку. Зачем в сборной потенциальный Аршавин выступающий, прежде всего, за деньги и имеющий универсальный ответ: "Это ваши проблемы"?
Мені ця тема цікава не через Адріано. Дійсно збірну він навряд чи підсилить. Але у гірників в такому випадку з'явиться в складі ще один українець. Правда натуралізований. А для Шахтаря це явище позитивне. +1 гравець з потрібним паспортом в кишені.
d.patifon
DNEPROGES
papakeyd.patifon, ну не вижу я достойных кандидатов из наших аборигенов способных вывести сборную на новый уровень... Что касается Папы Гуйе, - то мы хотели, а сам Папа хотел всегда играть за Сенегал..., что успешно и делает...
Ну если ты не видишь, зато иные видят
В продовження теми натуралізації, як я розумію всі сходяться в одному. В цьому процесі нічого поганого бути не може. А кого ти бачиш тренером збірної з вітчизняних спеціалістів!?
Ну так без размышлений тяжело сказать. Из патриархов вижу там Грозного, хотя и не люблю его как человека. Присмотрелся бы к Ковальцу из молодежи.Но у него нет "списка достижений". Хватит ли авторитета для футболистов?
d.homerКстати, к этнической аутентичности своих сборных и т.п. организаций обращают внимание только в странах бывшего СССР. Глобализованная Европа и США уже давно на это забили. У нас совковая ксенофобия, насаждаемая 70 лет, тоже скоро выветрится. Думаю, лет через 209, когда взрослыми станут те, кто родился после руины 90-х.
Ну в Европе не совсем уж так. В Германии и Франции есть нотки недовольства и обеспокоенности. Там просто нельзя сильно эту тему поднимать. Могут засудить
d.patifon Мені ця тема цікава не через Адріано. Дійсно збірну він навряд чи підсилить. Але у гірників в такому випадку з'явиться в складі ще один українець. Правда натуралізований. А для Шахтаря це явище позитивне. +1 гравець з потрібним паспортом в кишені.
С 2015 года, если ничего не переиграют, не будет ограничений на количество легионеров на поле, да и следующие два сезона должны быть поэтапные ослабления.
d.homer
DNEPROGESd.homer, Кстати да. Что-то Денисов опроверг Папакея и не забыл и через полторы недели о Нордшелланде))). Я даже уже эту тему занафталинил. До особых времен
Считаю это серьезной ошибкой со стороны информбюро Шахтера, а этот кунштюк с "патриотизмом" Луиски вообще попахивает дилентантством.
Ну так это уровень Мармазовых. Они клоуны в дорогих пиджаках. Меня вчера рассмешило как он Венгера притянул))) И что он сказал? Что Шахтер сильнее Нордшелланда? А кто это оспаривал?))))
d.homer
DNEPROGESd.homer, Кстати да. Что-то Денисов опроверг Папакея и не забыл и через полторы недели о Нордшелланде))). Я даже уже эту тему занафталинил. До особых времен
Считаю это серьезной ошибкой со стороны информбюро Шахтера, а этот кунштюк с "патриотизмом" Луиски вообще попахивает дилентантством.
Будем надеяться, что Луческу никого не убьет. А то еще этого клоуна натурализуют Денисов с Мармазовым. У них ведь даже не хватает мозгов понять, что опозоренный Адриано будет паровозом позорить и сборную. И что, как минимум, по этой причине общественность не будет радостно бить в ладоши от появления нового украинца Адриано.
DNEPROGES
d.patifon
DNEPROGES
papakeyd.patifon, ну не вижу я достойных кандидатов из наших аборигенов способных вывести сборную на новый уровень... Что касается Папы Гуйе, - то мы хотели, а сам Папа хотел всегда играть за Сенегал..., что успешно и делает...
Ну если ты не видишь, зато иные видят
В продовження теми натуралізації, як я розумію всі сходяться в одному. В цьому процесі нічого поганого бути не може. А кого ти бачиш тренером збірної з вітчизняних спеціалістів!?
Ну так без размышлений тяжело сказать. Из патриархов вижу там Грозного, хотя и не люблю его как человека. Присмотрелся бы к Ковальцу из молодежи.Но у него нет "списка достижений". Хватит ли авторитета для футболистов?
Недоліки Ковальця можна компенсувати тренерським штабом. Взяти одного авторитетного психа, ну щось в такому плані. Можна було б з Григорчуком того що з Чорноморця щось спробувати, та боюся що рано для нього.Макисмов навряд чи захоче, та й сумніваюсь що будуть пропонувати. Бесонов на крайняк ще є. Тільки тут питання, що вони зможуть дати збірній.
d.homerКстати, к этнической аутентичности своих сборных и т.п. организаций обращают внимание только в странах бывшего СССР. Глобализованная Европа и США уже давно на это забили. У нас совковая ксенофобия, насаждаемая 70 лет, тоже скоро выветрится. Думаю, лет через 209, когда взрослыми станут те, кто родился после руины 90-х.
С этим трудно спорить..., но "анти-глобалистов" тоже хватает... )))
d.homer
d.patifon Мені ця тема цікава не через Адріано. Дійсно збірну він навряд чи підсилить. Але у гірників в такому випадку з'явиться в складі ще один українець. Правда натуралізований. А для Шахтаря це явище позитивне. +1 гравець з потрібним паспортом в кишені.
С 2015 года, если ничего не переиграют, не будет ограничений на количество легионеров на поле, да и следующие два сезона должны быть поэтапные ослабления.
от і славно :dance3:
d.patifonМені ця тема цікава не через Адріано. Дійсно збірну він навряд чи підсилить. Але у гірників в такому випадку з'явиться в складі ще один українець. Правда натуралізований. А для Шахтаря це явище позитивне. +1 гравець з потрібним паспортом в кишені.
Питання ставиться не про зміну Л.Адріано свого громадянства, а про його виступ за збірну України. Якщо було б необхідно перше, то вже давно було б зроблено потрібний паспорт щоб ШД розпочав цей сезон з необхідним -1 легіонером.
d.homer
d.patifon Мені ця тема цікава не через Адріано. Дійсно збірну він навряд чи підсилить. Але у гірників в такому випадку з'явиться в складі ще один українець. Правда натуралізований. А для Шахтаря це явище позитивне. +1 гравець з потрібним паспортом в кишені.
С 2015 года, если ничего не переиграют, не будет ограничений на количество легионеров на поле, да и следующие два сезона должны быть поэтапные ослабления.
Вот только сильно ужесточится лимит на воспитанников других клубов.
идэдэкудэ
d.patifonМені ця тема цікава не через Адріано. Дійсно збірну він навряд чи підсилить. Але у гірників в такому випадку з'явиться в складі ще один українець. Правда натуралізований. А для Шахтаря це явище позитивне. +1 гравець з потрібним паспортом в кишені.
Питання ставиться не про зміну Л.Адріано свого громадянства, а про його виступ за збірну України. Якщо було б необхідно перше, то вже давно було б зроблено потрібний паспорт щоб ШД розпочав цей сезон з необхідним -1 легіонером.
Я поставив би питання інакше. Не про натуралізацію виключно Адріано, а про натуралізацію загалом. Та і у різних тренерів різне відношення до натуралізації.
d.patifon: "Тільки тут питання, що вони зможуть дати збірній". Поверь, могу сказать со 100% увереностью, НИ-ЧЕ-ГО!!!
Думаю завтра варто поставити у ворота Сашо. Все таки скоріш за все це може стати його останнім матчем в Лізі чемпіонів в якості футболіста.
DNEPROGES
papakey
DNEPROGESpapakey, Пузыри пускает Денисов. Для таких как ты. И именно мне россиянину указывать кто больший украинец. Потому что я даже живя всю жизнь там не забыл кто я и откуда. И именно пока есть такие как я Украина еще не стала придатком Рязани. Хотя любители "адриан" совсем не против ею стать.
Ты уже поёшь как Болюх... )) Натурализуешься, тогда и поговорим, а то шовинизм из тебя так и прёт, а самовлюбленное мудрствование и всезнайство уже начинает напрягать... Я тебе уже говорил: "Будь скромнее и люди к тебе потянутся"...
Напрягать? А здесь, что СПА-салон? Кто-то обещал расслабуху? Из меня прет не шовинизм, а патриотизм в лучших его проявлениях. Что касается скромности, то она меня не украсит, а люди ко мне именно поэтому и тянутся.
Да, с тобой тут расслабишься...)))
papakeyd.patifon: "Тільки тут питання, що вони зможуть дати збірній". Поверь, могу сказать со 100% увереностью, НИ-ЧЕ-ГО!!!
"В мире нет ничего, что можно знать наверняка. Это - единственное, что я знаю наверняка." ))
d.patifonДумаю завтра варто поставити у ворота Сашо. Все таки скоріш за все це може стати його останнім матчем в Лізі чемпіонів в якості футболіста.
Согласен
d.patifon
papakeyd.patifon: "Тільки тут питання, що вони зможуть дати збірній". Поверь, могу сказать со 100% увереностью, НИ-ЧЕ-ГО!!!
"В мире нет ничего, что можно знать наверняка. Это - единственное, что я знаю наверняка." ))
Ну здесь, можно закосить под Гэса: "А я знаю точно"... )))
Кстати вопрос автору - а что конкретно просмотрели с Нойштдетером? У него не было и нет укр. паспорта, как не было условий для его получения. Да и кто, будучи в здравом уме, поменяет паспорт Германии на паспорт Украины?
Добавить комментарий
от имени