Цитата дня

ЮРИЙ ВЕРНИДУБ

Я немного не понимаю моменты, когда арбитры в нашу сторону свистят все, что есть, а в другой – даже то, что есть, и то не свистят. Ну это такое

Главная / Блоги / "Рапид" - "Шахтер" Онлайн
19.08.2015, 19:14

Смотрим первый матч четвертого квалификационного раунда Лиги Чемпионов. "Шахтер" попробует в Вене забить и не очень много пропустить. Ждем результативную ничью. Скорее всего, 2-2. "Рапид" точно забьет, "Шахтер" тоже. Осталось узнать сколько раз отличатся команды.

"Рапид" - "Шахтер" 0-1

"Рапид":  1. Новота, 6. Зоннляйтнер, 17. Дибон, 22. Павелич, 24. Ауэр, 5. Пецос, 10. Шауб, 11. Хофманн Ш. (Алар 84) , 14. Кайнц (Штробесбергер 81) , 15. Граховац, 9. Берич (Просеник 89) 

"Шахтер": 30. Пятов, 33. Срна, 5. Кучер, 44. Ракицкий, 66. Марсио Азеведо, 6. Степаненко (Малышев 46) , 11. Марлос ( Эдуардо 80) , 29. Тейшейра, 8. Фред, 28. Тайсон (Бернард 86) , 21. Гладкий

Комментарии (224)
Мальмё вчера второй гол в Глазго забили на последних секундах добавочного с угла... Интрига ))
Tom Joad
valijandkmu, если и лотерея ,то для вратаря. Усредненно 75 % это не куй моржовый ,а таки выучка и тренировка. А вот остальных 25 % это "вратарская лотерея " , кочки ,порывы ветра и просто распиздяйство....
какая выучка Валиджан? Кривбасс самый мастеровитый?)))
т.е твое предыдущее высказывание о преимуществе профессионального футболиста над любителем пустой звук ? Да и как на счет статистики по количеству пенальти ?.. ведь самым "мастеровитым"тогда станет бьющий и результативный раз в год.
Tom Joad, А сколько пенальти били Кривбасс и Динамо? Сдается мне, что чем больше пеналей, тем % реализации меньше....
valijanт.е твое предыдущее высказывание о преимуществе профессионального футболиста над любителем пустой звук ? Да и как на счет статистики по количеству пенальти ?.. ведь самым "мастеровитым"тогда станет бьющий и результативный раз в год.
бить это мастерство. Все футболисты умеют бить мяч, иначе они бы не были профессиональными футболистами. поэтому у них преимущество перед любителями. А реализация пенальти - основное там фарт.
valijan Да и как на счет статистики по количеству пенальти ?.. ведь самым "мастеровитым"тогда станет бьющий и результативный раз в год.
именно поэтому я отбросил команды ,которые сыграли меньше 3 сезонов в УПЛ с 2008-го года.
Tom Joad
Главный тренер «Рапида» Зоран Баришич– Матч был очень зрелищным и тяжелым на протяжении всех 90 минут.
Главный тренер «Шахтера» Мирча Луческу. В целом, думаю, встреча была зрелищная и болельщики получили удовольствие.
Они шо - серьезно?))
Дарио Срна: «То, что происходило на поле, мало напоминало футбол»
NestaTom Joad, А сколько пенальти били Кривбасс и Динамо? Сдается мне, что чем больше пеналей, тем % реализации меньше....
естественно. Это называется регрессия к среднему значению. Среднее значение в УПЛ для реализации пенальти - 78%. Чем больше команда бьет пеналей (чем больше сэмпл), тем ближе она будет к среднему значению. То есть если бы Кривбасс бил еще пенальти (сэмпл становился бы больше),то его реализация не оставалась бы больше 90%, а приближалась бы к среднему 78%. так же и Волынь, чем больше будет бить пеналей, тем она быстрее будет регриссировать к среднему значению в 78%. Это как подкидывать монету. решка и орел там вероятность 50% (либо орел либо решка). Среднее в подкидывании монеты 50%. Когда ты кинешь монетку 5 раз, то может все пять раз выпасть орел, а 0 решка. Но если ты подкинешь ее 500 раз, то скорее всего результат будет ближе к 50 на 50 (половина решка, а половина орел).
NestaTom Joad, А сколько пенальти били Кривбасс и Динамо? Сдается мне, что чем больше пеналей, тем % реализации меньше....
чем больше будет бить команда пеналей, тем ближе она будет к среднему значению в 78% реализации.
Tom Joad, фарт может быть у вратаря ,угадал ,или слабый удар ,или штанга с молоком подфартили...Игроки бьют по разному ,один 10 с 10 ,другой 5.Плюс масса факторов влияющих в итоге.Как то не логично говорить о фарте при 75 % реализации ,правда ? А например любители играющие постоянно , многие тоже 10 спокойно ложат.Мы ведь говорим о мастерстве в пробитии пенальти ,а не общем игровом. НУ и на примере Кривбасса-зачем команде быть лучше ,достаточно одного отличного пенальтиста ,вот и весь расклад...
Veint
Tom Joad
Главный тренер «Рапида» Зоран Баришич– Матч был очень зрелищным и тяжелым на протяжении всех 90 минут.
Главный тренер «Шахтера» Мирча Луческу. В целом, думаю, встреча была зрелищная и болельщики получили удовольствие.
Они шо - серьезно?))
Дарио Срна: «То, что происходило на поле, мало напоминало футбол»
да, мало напоминало. но это было зрелищно- кровища, разбитые лбы. открытых переломов только не хватало.
Veint, Срна прав.
Вернее среднее не 78% ,а 77%. Но это не суть важно.
это в принципе , как говорить о любом производстве : везде есть допуск на 3-5 % брака ,значит у качественных производителей просто фарт )))
Если умение реализовывать пенальти - мастерство, выучка и тренировки, то за последние 7 сезонов Говерла, Таврия ,Арсенал и Кривбасс более мастеровитые в этом компоненте ,чем Шахтер и Динамо))).
о пеналях... вот статистика завязана на клуб, а ведь нужно бы на игруна.
Veint
Tom Joad
Главный тренер «Рапида» Зоран Баришич– Матч был очень зрелищным и тяжелым на протяжении всех 90 минут.
Главный тренер «Шахтера» Мирча Луческу. В целом, думаю, встреча была зрелищная и болельщики получили удовольствие.
Они шо - серьезно?))
Дарио Срна: «То, что происходило на поле, мало напоминало футбол»
о, Дарио восстаёт против эстаблишмента?? )))
BarryTheBaptistо пеналях... вот статистика завязана на клуб, а ведь нужно бы на игруна.
дай мне ее по игрунам. где ее взять?
BarryTheBaptistо пеналях... вот статистика завязана на клуб, а ведь нужно бы на игруна.
вот именно.. клуб тут ни при чем.. Бьет не команда. Это дуэль "воротник-нападник"
Tom JoadЕсли умение реализовывать пенальти - мастерство, выучка и тренировки, то за последние 7 сезонов Говерла, Таврия ,Арсенал и Кривбасс более мастеровитые в этом компоненте ,чем Шахтер и Динамо))).
вполне возможно ,эти команды могут уделять особое значение этому компоненту. Да и статистика чисто обзорная ,нет совокупности цифр -сколько били ,кто бил ,в какой ситуации. Да и в чем смысл все упрощать ? Получается эти команды просто фартовее ,нафиг тогда тренировать этот компонент ?
Я приводил тонны примеров по индивидуальной реализации игроков в АПЛ . Лучший там кореец Ки, Шадли, Улльоа были в прошлом сезоне. Адриано лучше всех реализовывал в ЛЧ)))
Маккаби гады
valijan Получается эти команды просто фартовее ,нафиг тогда тренировать этот компонент ?
Луческу, например, и не тренирует. Вот что он сказал:
МирчаПоэтому пенальти — это скорее вопрос везения, чем подготовки. Можно отрабатывать их неделю, но на самом деле условия совсем другие, нежели в тренировочном процессе.
Солидарен здесь с Мирчей.
http://petrimazepa.com/ilomain.html
Tom Joad
valijan Получается эти команды просто фартовее ,нафиг тогда тренировать этот компонент ?
Луческу, например, и не тренирует. Вот что он сказал:
МирчаПоэтому пенальти — это скорее вопрос везения, чем подготовки. Можно отрабатывать их неделю, но на самом деле условия совсем другие, нежели в тренировочном процессе.
Солидарен здесь с Мирчей.
тогда вопрос ,почему он не дает бить кому попало ? Почему есть пара пенальтистов ? Луческу мутный парень ,пару постов назад мы видели это...
Набивать умеют все футболисты, а Суркис умеет набивать -сидя. Это тренировка и мастерство. Так и с пенальти. Гусев забьёт 8 из 10 , а Хачериди 5. Хачериди может тренировать СаШо, но не тренироваться сам.
Tom Joad, я могу согласится о лотерее в послематчевой серии.Там доля удачи должна присутствовать.Но так же нельзя отбрасывать психологию и мастерство- это совокупные факторы...
Муслим МагомаевНабивать умеют все футболисты, а Суркис умеет набивать -сидя. Это тренировка и мастерство. Так и с пенальти. Гусев забьёт 8 из 10 , а Хачериди 5. Хачериди может тренировать СаШо, но не тренироваться сам.
Муслим, извини, но это голословное утверждение. Не готов принять на веру, шо Гусев забьет именно 8 из 10, а Хачериди 5 из 10.
ультрасы у Легии ипанутые....
valijanTom Joad, я могу согласится о лотерее в послематчевой серии.Там доля удачи должна присутствовать.Но так же нельзя отбрасывать психологию и мастерство- это совокупные факторы...
мастерство и психология играют роль безусловно, но бОльшую роль, имхо, играет везение.
Tom Joad
BarryTheBaptistо пеналях... вот статистика завязана на клуб, а ведь нужно бы на игруна.
дай мне ее по игрунам. где ее взять?
Взять в одном месте - нет, конечно. Прийдётся ковыряться, кто бил и т.д.
Но согласись, что некая общая оценка клуба по забиваемости пеналей... она непонятна. Кто, против кого...
Опять таки, если взять статистику пеналей сборной Англии, то, думаю - самая слабая сборная.
Вообще то интересная плоскость анализа )))
В НБА после того, как статистически было доказано, шо трешки и штрафные самые эффективные броски. Теперь почти все команды бросают трешки. Даже большие игроки (4-е и 5-е номера) должны уметь бросать из-за дуги как правило щас. До этого десятилетиями играли по-другому. Игра в НБА поменялась разительно щас, в последние пару лет.
Ожидая подписать Педро, "Челси" предложил своего вингера Виллиана "Баварии" и ПСЖ.))) Бред.
Я всегда вспоминаю Саленко. На моей памяти (не знаю как в Зените) он ни разу не промахнулся с пенальти. При всех пенальти, что видел в его исполнении, он всегда раскладывал воротника и мяч по разным углам. Мастерство в чистом виде. Фарт скорее у таких как Гусев, Беланов, в меньшей степени Шева (тоже пытался раскладывать). А такие как Жуниньо, Линекер, Саленко, вратари Сени, Чилаверт, Бурч (Волынь) - отшлифовали мастерство до блеска, практически исключив фактор везения
Nestaультрасы у Легии ипанутые....
У Леха ещё более ипанутые.
Tom JoadВ НБА после того, как статистически было доказано, шо трешки и штрафные самые эффективные броски. Теперь почти все команды бросают трешки. Даже большие игроки (4-е и 5-е номера) должны уметь бросать из-за дуги как правило щас. До этого десятилетиями играли по-другому.
это ты чет загнул) К тому же пробитие штрафных - тут вообще никакого везения - голое мастерство и крепкие нервы. Вратаря(Кольцуна,) нет.. в)
BarryTheBaptist Взять в одном месте - нет, конечно. Прийдётся ковыряться, кто бил и т.д.
Но согласись, что некая общая оценка клуба по забиваемости пеналей... она непонятна. Кто, против кого...
Опять таки, если взять статистику пеналей сборной Англии, то, думаю - самая слабая сборная.
Вообще то интересная плоскость анализа )))
Меня интересовали команды и как они реализуют пенальти в УПЛ. Прежде всего, шоб узнать какая у нас в лиге средняя реализация пеналей в общем по сравнению с топ-лигами, так как нигде не мог найти такой информации. Этой цели я достиг: в нашей лиге команды реализовывают пенальти так же, как и в топ-лигах в среднем. 75-78% в топ лигах, у нас - 77%.
UnToxin
Tom JoadВ НБА после того, как статистически было доказано, шо трешки и штрафные самые эффективные броски. Теперь почти все команды бросают трешки. Даже большие игроки (4-е и 5-е номера) должны уметь бросать из-за дуги как правило щас. До этого десятилетиями играли по-другому.
это ты чет загнул) К тому же пробитие штрафных - тут вообще никакого везения - голое мастерство и крепкие нервы. Вратаря(Кольцуна,) нет.. в)
я нигде не говорил, шо штрафные броски в баскете это везение. Я говорил, шо штрафные и трешки это самые эффективные броски.
Tom Joad, Ты приравниваешь это к фарту ,а я бы склонился к уравниванию мастерства исполнения в этом компоненте. По большому счету ,научить игрока бить пенальти ,или забрасывать трех очковые ,небольшая мудрость.Масса любителей исполняют это не хуже профессионалов ,но таковыми не являются.Вот месяц тому поиграл со спецом в баскет-тупо реализация бросков почти одинаковая .Но в игре все иначе. Фарт ?
http://nyloncalculus.com/2014/07/21/most-valuable-shot-is-worth-one-point-free-throw/

о том, шо штрафные в НБА самые эффективные броски.
Tom Joad, ну я не говорю, что ты это говорил. Это я к слову..раз тема о везении.
А насчет трешек - по пальцам можно пересчитать 4-5 номеров кидающих дальние броски. Єто всегда было нонсенсом. Тяжелые большие игроки в 99% случаем плохо бросают в принципе, что дальние, что штрафные. Такие как раньше Мэлоун или Сабонис, сейчас Гриффин или Газоль - уникалы. В основном их задача подборы, борьба, заслоны и реализация из краски.
Баскет поменялся по сути в этом сезоне, когда все вдруг узрели, что можно играть легким составом практически без центрового, а с кучей подвижных игрочил, заваливающих соепника бросками из-за дуги. Не зря в новом драфте центровые, насколько мне известно, практически не котируются, а все пытаются найти нового Стефа Карри
valijanTom Joad, Ты приравниваешь это к фарту ,а я бы склонился к уравниванию мастерства исполнения в этом компоненте. По большому счету ,научить игрока бить пенальти ,или забрасывать трех очковые ,небольшая мудрость.Масса любителей исполняют это не хуже профессионалов ,но таковыми не являются.Вот месяц тому поиграл со спецом в баскет-тупо реализация бросков почти одинаковая .Но в игре все иначе. Фарт ?
в басектоболе совсем иначе. Реализация в баскете это талант ,который можно определить. Возможно так и в футболе, но проблема в том, шо футбол это очень низкорезультативный вид спорта и событий в нем очень мало происходит за сезон (голов, ударов и т.д...)Абсолютное большинство игроков за сезон бьют меньше сто раз, а голов и того меньше. Маленькие сэмплы даже на командном уровне и поэтому отделить талант от везения в некотрых компонентах (как реализация, например) очень сложно. пару рикошетов за сезон туда и сюда иногда существенно искажают картину...В отличие от баскета, где спорт высокорезультативный и поэтому роль фарта значительно меньше, именно поэтому там выигрывают как правило лучшие команды (в финалы конференций выходят в основном хорошие команды). Представить, шоб НБА выиграла команда а-ля Греция Евро-2004, или ЛЧ Порту-2004 тяжело. Шоб шота выиграть в баскете надо реально быть отличной командой.
Tom Joad
BarryTheBaptist Взять в одном месте - нет, конечно. Прийдётся ковыряться, кто бил и т.д.
Но согласись, что некая общая оценка клуба по забиваемости пеналей... она непонятна. Кто, против кого...
Опять таки, если взять статистику пеналей сборной Англии, то, думаю - самая слабая сборная.
Вообще то интересная плоскость анализа )))
Меня интересовали команды и как они реализуют пенальти в УПЛ. Прежде всего, шоб узнать какая у нас в лиге средняя реализация пеналей в общем по сравнению с топ-лигами, так как нигде не мог найти такой информации. Этой цели я достиг: в нашей лиге команды реализовывают пенальти так же, как и в топ-лигах в среднем. 75-78% в топ лигах, у нас - 77%.
я понял. просто интересно, если стат по игрокам будет менятся от команды где он играет. потому и сказал, шо интересная плоскость получаецца. Англичане, подозреваю, стабильнее вклубах, чем в сборной...
Tom JoadРеализация в баскете это талант ,который можно определить. Возможно так и в футболе
по баскету - согласен. по футболу - не уверен. если тоже талант, то другой...
А бывает встал человек не с той ноги) Я вот играю частенько в баскет, обычно первым номером, типа Стефа Карри)) И бывает что вообще никак не идет, хоть дальний, хоть из-под кольца, мяч из рук валится. А бывает заходит в кольцо буквально все, через руки, со щитом, через голову, из-за спины. Пытался понять почему так. И прищел к выводу, что очень много решает общий настрой команды. Если вышли на ватных ногах, нервные - это передается всем. Если команда в хорошем настроении, поймала кураж от пары удачных действий, нужных слов ободрения - то все получается
досмотрел пендосский сериал "Родина" (Homeland)(не путать с рашинской поделкой).. всем тем, кто потерял смысл жизни после окончания "Во все тяжкие" рекомендую)

внезапно

UnToxinдосмотрел пендосский сериал "Родина" (Homeland)(не путать с рашинской поделкой).. всем тем, кто потерял смысл жизни после окончания "Во все тяжкие" рекомендую)
хорошее смотрилово!
BarryTheBaptist просто интересно, если стат по игрокам будет менятся от команды где он играет. потому и сказал, шо интересная плоскость получаецца. Англичане, подозреваю, стабильнее вклубах, чем в сборной...
но опять же, сколько в своей истории сборная Англии пробила пеналей на крупных турнирах? Не более 50 штук. Достаточно ли это большая выборка, шоб уверенно сказать: англичане бездарно бьют пенальти на ЧМ и ЧЕ? А может их просто преследовала череда невезения на крупных турнирах? Склоняюсь к последнему варианту, честно говоря:)С другой стороны вот как раз подтверждающая твою точку зрения тема.

http://blog.paddypower.com/2014/05/25/mythbusting-are-england-really-that-crap-at-penalties/

Но там и голландцы реализовывают пенали почти так же плохо как и англичане на крупных турнирах. Полагаю, шо это скорее стечение обстоятельств со сборной Англии. По крайней мере, на основании пробития менее полусотни пенальти тяжело уверенно сказать, шо Англия действительно бесталанна в пробитии пенальти, а не просто невезучая.
Бывший полузащитник "Болтона" Фабрис Муамба предупредил тренера "Челси" Жозе Моуриньо, что его игрок может умереть на поле, если он будет мешать выходу медиков.
Мені серіал, про який написав АнТохін не сподобався, починав був дивитися, потім забив) 2 сезон справжнього детектива куди ліпше )а от хто дійсно втратив сенс буття, то тому рекомендовано дивитися http://www.kinopoisk.ru/film/570107/
UnToxinдосмотрел пендосский сериал "Родина" (Homeland)(не путать с рашинской поделкой).. всем тем, кто потерял смысл жизни после окончания "Во все тяжкие" рекомендую)
кркич.
Добавить комментарий
от имени