Цитата дня

АЛЕКСАНДР ДЕНИСОВ

Кадры новой базы "Полесья", масштаб развития клубной инфраструктуры за два года и самое главное факт, что это строится в Украине во время войны, поразил УЕФА

Главная / Блоги / "Динамо" Киев - "Лугано" Онлайн "Гент" - "Александрия"
12.12.2019, 19:25

Смотрим решающий матч киевского "Динамо" на групповом этапе Лиги Европы. Победа предоставит подопечным Михайличенко путевку в евровесну, любой иной результат поставит точку в евросезоне. Учитывая, что "Динамо" играет дома и "Лугано" уже потерял шансы попасть в плей-офф, добыча трех очков выглядит как не самая сложная задача...но "Динамо" способно" на все...

Что касается "Александрии", то если она зацепит в Бельгии очко, то это будет для клуба отличной концовкой дебютного евросезона. Ничья не выглядит невероятной, так как "Гент" уже завоевал место в 1/16 финала Лиги Европы, а "Александрия" во всех пяти матчах группового этапа выглядела весьма достойно. 

"Динамо" - "Лугано" 1-1

"Динамо": 1.Бущан, 4.Попов, 8.Шепелев, 14.де Пена(Гармаш 77), 15.Цыганков (К), 16.Миколенко, 20.Караваев, 29.Буяльский, 41.Беседин(Соль 81), 44.Кадар, 94.Кендзера(Цитаишвили 64)

"Лугано": 1.Да Коста, 9.Холендер, 18.Яо, 20.Кустодио, 21.Обексер, 22.Гвидотти(Вексей 55), 23.Дальмонте(Марич 64), 24.Ловрич(Чрнигой 84), 28.Сульмони, 30.Дапрела (К), 70.Араторе

"Гент" - "Александрия" 2-1

"Гент": 1. Камински, 21. Асаре, 23. Лустиг, 6. Овусу Э., 8. Оджиджа-Офоэ, 9. Безус(Домпе 80), 24. Кумс, 32. Пластун, 14. Кастро-Монтес, 7. Яремчук(Чакветадзе 73), 29. Депуатр(Квилитая 90+3)

"Александрия":  79. Панькив, 4. Бабогло, 11. Мирошниченко Д., 20. Пашаев П., 90. Дубра, 27. Гречишкин, 6. Ковалец, 10. Третьяков(Задерака 79), 15. Запорожан(Довгий 46), 17. Лучкевич, 9. Безбородько(Жоао Тейшейра 86)

Комментарии (124)
Беседин: В неудаче с Лугано полностью виноват я

Диего Симеоне"Это нормально, что мы создаем много моментов, но вызывает беспокойство, что мы не можем это реализовать в голы"
"Когда беспокойство исчезнет, спокойствие и точность придут к игрокам. Против Вильярреала у нас были отличные моменты, например у Фелиша и Ренана Лоди, но и их мы не смогли реализовать".
"На данный момент меня беспокоит отсутствие побед в играх"
Актуально для Динамо в ЛЕ. У Атлетико за последние шесть матчей в ЛаЛиге семь очков. У Динамо в ЛЕ за шесть матчей группы семь очков. По игре обе команды заслуживали большего.
Недопустимо, что Динамо не сподобилось выйти из такой слабой группы, тренер отвечает за результат и бла бла бла...

По факту - какие глобальные претензии можно предъявить Михе? Команда создала почти вдвое больше соперников в ЛЕ, но забила столько же мячей. Если мяч не залетает, то что тут можно сделать...Будь ты хоть трижды симеоне... Другое дело, если бы команда играла треш и не создавала моменты...
Николай Валуев: «Страны БРИКС могли бы устроить альтернативные игры»
ZlatanВсе правильно! Злили не потрібний другосортний турнір, щоб зберегти сили на боротьбу за медалі УПЛ.
Точно, третье место даёт прямой пропуск в группу ЛЕ.
Tom JoadНедопустимо, что Динамо не сподобилось выйти из такой слабой группы, тренер отвечает за результат и бла бла бла...

По факту - какие глобальные претензии можно предъявить Михе? Команда создала почти вдвое больше соперников в ЛЕ, но забила столько же мячей. Если мяч не залетает, то что тут можно сделать...Будь ты хоть трижды симеоне... Другое дело, если бы команда играла треш и не создавала моменты...
Ну почекай створювала моменти, ок. Десь можна погодитись. Але, що твориться в захисті. Динамо пропускає в матчі де потрібна перемога, і ні що інше. Пропускає від команди яка до цього забила лише 1 гол в групі ЛЄ. А в попередньому турі пропустила 4(!) від Мальме. В УПЛ Зоря розривала захист Динамо, там могли теж 3-4 пропустити, залетіло лише 2. Створювати моменти замало, для того, щоб перемагати. Чому Кадар від матчу до матчу в старті? Чому Цитаішвілі отримує надто мало часу, коли Вербіч не в найкращій формі? До Михайличенко претензії є і мають бути.
Zlatan, я бы добавил почему Солю не дают шанса и играют только с Бесединым? При том, что в атаке много фланговых навесов и прострелов, в которых Соль чувствует себя прекрасно. По крайней мере, в нарезке его действий в Голландии перед покупкой было именно так. Зачем купили? Хац настаивал, а Миха не хотел?
Zlatan, Динамо пропустило в защите в ЛЕ все что должно 7 голов от 6.42 xG. В атаке создали 11.68 xG но забили 7 голов. Проблемы Динамо не столько в защите, а в реализации. Вот что я хотел сказать.

Если ты считаешь, что тренер имеет контроль над реализацией моментов, то тогда есть серьезные претензии к тренерам. Я же считаю, что тренер имеет существенный контроль над перфомансом команды. То есть над тем, сколько команда создает моментов в атаке и сколько пропускает моментов в защите. А на реализацию тренер повлиять мало как может.
VeintZlatan, я бы добавил почему Солю не дают шанса и играют только с Бесединым? При том, что в атаке много фланговых навесов и прострелов, в которых Соль чувствует себя прекрасно. По крайней мере, в нарезке его действий в Голландии перед покупкой было именно так. Зачем купили? Хац настаивал, а Миха не хотел?
Нельзя сказать, что Солю не давали шанса. Соль получил 300 минут и четыре выхода в старет в УПЛ против треш команд в этом сезоне. Ноль забитых голов и выглядел убого при этом.
Tom Joad
VeintZlatan, я бы добавил почему Солю не дают шанса и играют только с Бесединым? При том, что в атаке много фланговых навесов и прострелов, в которых Соль чувствует себя прекрасно. По крайней мере, в нарезке его действий в Голландии перед покупкой было именно так. Зачем купили? Хац настаивал, а Миха не хотел?
Нельзя сказать, что Солю не давали шанса. Соль получил 300 минут и четыре выхода в старет в УПЛ против треш команд в этом сезоне. Ноль забитых голов и выглядел убого при этом.
В основном выходил в конце матча на 10-15 минут, насколько я помню. И то через матч. Посмотрю статистику.
Михайличенко Сегодня же нам не хватило реализации моментов и реализации того преимущества, которое мы имели над соперником. При этом мы пропустили с единственного момента у наших ворот. Соперники не прощают нам ошибок, а мы им прощаем очень многое...
Veint
Tom Joad
VeintZlatan, я бы добавил почему Солю не дают шанса и играют только с Бесединым? При том, что в атаке много фланговых навесов и прострелов, в которых Соль чувствует себя прекрасно. По крайней мере, в нарезке его действий в Голландии перед покупкой было именно так. Зачем купили? Хац настаивал, а Миха не хотел?
Нельзя сказать, что Солю не давали шанса. Соль получил 300 минут и четыре выхода в старет в УПЛ против треш команд в этом сезоне. Ноль забитых голов и выглядел убого при этом.
В основном выходил в конце матча на 10-15 минут, насколько я помню. И то через матч. Посмотрю статистику.
Он получил четыре выхода в стартовом составе. Если бы Соль хоть что-то показал за это время, то возможно выходил бы чаще.


Из 20 матчей при Михе 11 просидел в запасе. Иногда Вербич играл форварда, но этот матч он пропускал, поэтому можно было Солю больше времени. Особенно после эпичных промахов Артёма в первом тайме. Выбор не богат, форвардов всего два. Родригеса Миха тоже не любит) ИМХО.
Если бы вышел Соль и результат был бы таким же, то Миха был бы порван за то, что выпустил Соля ноль голов в сезоне и убрал с поля Беседина, который забивает. Ну мы же все знаем, как это работает у фанов)
Tom Joad, немає претензій до Михайличенка по створеним моментам, є претензії по побудові гри в захисті. Динамо надто багато дозволяє суперникам біля своїх воріт. Це при тому, що опозиція у захисників Динамо далеко не найсильніша. Через проблеми в захисті Динамо й вилетіло з ЛЄ, забитих голів б вистачило з головою для виходу з цієї групи, якщо б Михайличенко вирішив, або принаймні спрбував вирішити проблему з обороною команди. Він цього не зробив, це його зона відповідальності.
І ще питання до дисципліни гравців. Те що Сидорчук витворив у грі з Мальме це явна безвідповідальність, і крім цього є кілька прикладів нездорової атмосфери в команді. Є підозра, що Михайличенко не має повного контролю над гравцями.
Tom Joad всё правильного говорит. Сегодня я на его стороне)
Но лично мне они уже давно до лампочки, а верне - я смотрю на всё это безобразие совершенно спокойно. Приучили уже.
Я как-то выставлял здесь фотку с котом, могу ещё раз выставит)
Я вчера тупо дождался хорошего коэффициента и поставил минут за двадцать до окончания матча, что ДК забьёт таки гол. Не подвели - забили))
ZlatanTom Joad, немає претензій до Михайличенка по створеним моментам, є претензії по побудові гри в захисті. Динамо надто багато дозволяє суперникам біля своїх воріт. Це при тому, що опозиція у захисників Динамо далеко не найсильніша. Через проблеми в захисті Динамо й вилетіло з ЛЄ, забитих голів б вистачило з головою для виходу з цієї групи, якщо б Михайличенко вирішив, або принаймні спрбував вирішити проблему з обороною команди. Він цього не зробив, це його зона відповідальності.
То есть ты считаешь, что забитый гол за игру (7 голов за 6 матчей) "вистачило з головою для виходу з цієї групи"? Не знаю. Це "мінімалізм і стабільність", который даже Хацкевичу не снился)
Бум-бум, меня этот вылет из ЛЕ раздражал бы гораздо больше, если бы Динамо играло убого и вылетело по делу. А так...Shit happens, как говорят за океаном)
Tom Joad
ZlatanTom Joad, немає претензій до Михайличенка по створеним моментам, є претензії по побудові гри в захисті. Динамо надто багато дозволяє суперникам біля своїх воріт. Це при тому, що опозиція у захисників Динамо далеко не найсильніша. Через проблеми в захисті Динамо й вилетіло з ЛЄ, забитих голів б вистачило з головою для виходу з цієї групи, якщо б Михайличенко вирішив, або принаймні спрбував вирішити проблему з обороною команди. Він цього не зробив, це його зона відповідальності.
То есть ты считаешь, что забитый гол за игру (7 голов за 6 матчей) "вистачило з головою для виходу з цієї групи"? Не знаю. Це "мінімалізм і стабільність", который даже Хацкевичу не снился)
Для цієї групи вистчило і 5 голів, якщо б в Динамо не було Кадара. Але ящо ти забваєш 3 голи в матчі з Мальме і при цьому не здобуваєш жодного очка, то врешті-решт маєш 3 місце в групі.
Zlatan
Tom Joad
ZlatanTom Joad, немає претензій до Михайличенка по створеним моментам, є претензії по побудові гри в захисті. Динамо надто багато дозволяє суперникам біля своїх воріт. Це при тому, що опозиція у захисників Динамо далеко не найсильніша. Через проблеми в захисті Динамо й вилетіло з ЛЄ, забитих голів б вистачило з головою для виходу з цієї групи, якщо б Михайличенко вирішив, або принаймні спрбував вирішити проблему з обороною команди. Він цього не зробив, це його зона відповідальності.
То есть ты считаешь, что забитый гол за игру (7 голов за 6 матчей) "вистачило з головою для виходу з цієї групи"? Не знаю. Це "мінімалізм і стабільність", который даже Хацкевичу не снился)
Для цієї групи вистчило і 5 голів, якщо б в Динамо не було Кадара. Але ящо ти забваєш 3 голи в матчі з Мальме і при цьому не здобуваєш жодного очка, то врешті-решт маєш 3 місце в групі.
Действительно. Счет на табло. Не поспоришь.
Но не выйти из ТАКОЙ группы - это надо уметь) Как по мне, то они просрали её сразу же после жеребьёвки, и, причём, не без помощи СМИ и всех нас. На а как же! Все ж в один голос начали кричать, что в ДК окуенные мастера и что первое место им уже обеспечено.
Вот и хвутбалистики, наверное, так подумали.
Короче, ребята, не вчера мы эту евровесну проипали
Та й виправдання, що Михайличенко не може впливати на реалізацію, теж виглядає не переконливо. Якщо ти бачиш, що Бєсєдін не може забити з лінії воріт, а в тебе на лавці лише Соль, який теж навряд тебе врятує в такій ситуації, зроби центральним нападником Попова. Ризикни, спробуй щось змінити, думай нестандартно. Натомість в другому таймі ми бачили ті самі муки Бєсєдіна і Караваєва в спробах влучити по м'ячу.
Интересный факт: у обоих наших грандов всего по 1 победе в группе.
ZlatanТа й виправдання, що Михайличенко не може впливати на реалізацію, теж виглядає не переконливо. Якщо ти бачиш, що Бєсєдін не може забити з лінії воріт, а в тебе на лавці лише Соль, який теж навряд тебе врятує в такій ситуації, зроби центральним нападником Попова. Ризикни, спробуй щось змінити, думай нестандартно. Натомість в другому таймі ми бачили ті самі муки Бєсєдіна і Караваєва в спробах влучити по м'ячу.
То есть шестое место после 16 туров Примеры у Атлетико и количество забитых голов на уровне команд из нижней половины таблицы это вина Симеоне?
Аталанта стартовала с 0:4, потом проиграла следующие 2 матча, но вышла в плей-офф.
Tom JoadБум-бум, меня этот вылет из ЛЕ раздражал бы гораздо больше, если бы Динамо играло убого и вылетело по делу. А так...Shit happens, как говорят за океаном)
Ой, Том, я даже не знаю что и сказать) Как по мне, то их игра оставила двоякое ощущение: временами играли неплохо, а временами... Но не было практически ни одного матча, чтобы кто-то не выпадал из игры (причем не при помощи арбитра) или не лажал по ходу встречи. Ну неможет команда постоянно играть вдесятером или вдевятером, а то и ввосьмером... Что-то не то там происходит(( Да и мастерства, честно говоря, многим явно не хватает...
Tom Joad
ZlatanТа й виправдання, що Михайличенко не може впливати на реалізацію, теж виглядає не переконливо. Якщо ти бачиш, що Бєсєдін не може забити з лінії воріт, а в тебе на лавці лише Соль, який теж навряд тебе врятує в такій ситуації, зроби центральним нападником Попова. Ризикни, спробуй щось змінити, думай нестандартно. Натомість в другому таймі ми бачили ті самі муки Бєсєдіна і Караваєва в спробах влучити по м'ячу.
То есть шестое место после 16 туров Примеры у Атлетико и количество забитых голов на уровне команд из нижней половины таблицы это вина Симеоне?
мав на увазі вчорашній матч, тому що він був ключовим для Динамо в якому потрібен був результат. Загалом Динамо створило достатньо моментів в цій Лізі Європи, тут я не сперечаюсь.
Бум-бум
Tom JoadБум-бум, меня этот вылет из ЛЕ раздражал бы гораздо больше, если бы Динамо играло убого и вылетело по делу. А так...Shit happens, как говорят за океаном)
Ой, Том, я даже не знаю что и сказать) Как по мне, то их игра оставила двоякое ощущение: временами играли неплохо, а временами... Но не было практически ни одного матча, чтобы кто-то не выпадал из игры (причем не при помощи арбитра) или не лажал по ходу встречи. Ну неможет команда постоянно играть вдесятером или вдевятером, а то и ввосьмером... Что-то не то там происходит(( Да и мастерства, честно говоря, многим явно не хватает...
не спорю, есть куда прибавлять) Не все так плохо как результат это показывает. Игра на выезде в Копенгагене, например, это лучший выездной еврокубковый перфоманс Динамо за последние несколько лет, как по мне.
Та да, Tom, результат явно не соответствует иге)
Tom Joad, Игра на выезде в Копенгагене, например, это лучший выездной еврокубковый перфоманс Динамо за последние несколько лет, как по мне.
Дуже хороший матч видали, питань немає. Але, як на мене, це не кращий перфоманс. Наприклад, виїздний матч проти Лаціо був як мінімум не гірше.
А Беседин зря так расстроился. Многие футболисты не забивали в подобных моментах. Здесь элементарная физика. Футболист не успевает на передачу, тянется ногой к мячу, нога в этот момент находится под тупым углом относительно ворот, и мяч, коснувшись этой ноги, естественно полетит вверх))
Странные вы какие-то кастрюли.) Когда я вам, год назад, говорил,что в динаме игроки - мусор,то вы мне целые статьи тут выкладывали,и доказывали,что в динаме сильные игроки собраны. Сегодня вы сами говорите что нет реализации,потому что игроки мусорные. Смешно)) Думаю что с вашим голубиными мозгами вы где-то через год поймёте что и динамы уже нет.)
Бум-бумА Беседин зря так расстроился. Многие футболисты не забивали в подобных моментах. Здесь элементарная физика. Футболист не успевает на передачу, тянется ногой к мячу, нога в этот момент находится под тупым углом относительно ворот, и мяч, коснувшись этой ноги, естественно полетит вверх))
Та взагалі немає чому сумувати. В моменті з пропущеним голом, наприклад, теж фізика винна, там просто Кендзьора не зміг дотягнутися до м'яча, той надто високо летів, а Кадар не зміг заблокувати передачу на гол, тому що гравець суперника надто швдико увірвався до штрафної.
Zlatan, )))
Вы тупее даже чем я думал. При чём тут физика? )) Если,например, теннисист не умеет играть в теннис,то будь у него суперфизика, он не станет играть в теннис лучше.)
Свидетель ЗрадВы тупее даже чем я думал. При чём тут физика? )) Если,например, теннисист не умеет играть в теннис,то будь у него суперфизика, он не станет играть в теннис лучше.)
Плять. Свидетель, ты совсем дятел или как? Ну как может футболист выставить ногу под прямым углом, если он не успевает на передачу? Такое априори невозможно!!! В этом случае надо быть гением, чтобы попасть носком в цент мяча. На такое способны только инопланетян - Месси и Роналду
Вообще-то, обсуждать этот вылет уже нет смысла(( Ну, случилось и случилось. Что тут уже поделаешь. Но я бы ещё хотел, чтобы они ещё и Десне влетели. Может тогда до Суркиса дойдёт, что пора уже в этой конюшне что-то менять. Может даже и самого главного конюха...
Букмекерская компания «Фаворит» выставила линии на то, что Артем Милевский возглавит «Динамо» до начала 2025 года. Контора оценила назначение бывшего нападающего сборной Украины на пост главного тренера киевлян коэффициентом 400.
Бум-бум, налітай, коеф. бомба))
))) Та не, Златан, это уже явный перебор. Тёме до тренера, как мне до Нобелевской премии) Хотя...))
Я б не робив культ з xG. Це дуже спрощена модель, яка не враховує багато чинників та , як і більшість футбольної статистики. Хоча б така обставина, що xG - дробове число, що узагальнює минуле, а гол то ціле число, що описує дискретний стан - гол або є, або немає. І накладання цієї абстракції на окремий матч зі своїми окремими обставинами ще менш доцільне. Навіть на шість матчів.

Ну і суб'єктивізм, який вкрай важко формалізувати - чи ти в боротьбі з двома захисниками в падінні ледь тицнув м'яч з 7 метрів, чи тебе вивели на ідеальний удар з 18. Перше - удар з критичної зони, друге - з поза меж карного, але вочевидь другий момент більш небезпечний.

Це до того, що коли команда регулярно перебиває суперника за ударами, а не за голами, то зазвичай це недостатня якість атаки, коли велика кількість напівмоментів, непоганих моментів, а реально небезпечних може бути менше, ніж у суперника. Але він не бив увесь матч, намагаючись зробити з кіпера героя поєдинку. А всі ці тонкі матерії вкрай важко формалізувати. Спрощення, узагальнення та, можливо, хибний висновок, що не пощастило, а не що в кількості ударів щастя та в їхній відстані до воріт.
d.homer, Наконец-то ты что-то толковое написал. Неужто начал думать?)) Не, где молодец, то молодец.
Ліверпуль продовжив Клоппа ще на 4 роки. Клопп це взагалі найкращий трансфер Ліверпуля за останні кільканадцять років.
- Как так случилось, что по завершении футбольной карьеры вы не стали тренером?
- Не было серьезных приглашений. Был вариант с футбольным клубом "Львов". Предложили, поговорили... Нет у них того, нет другого. Сами не знали, чего хотят. Несерьезно. Разбежались. Ныне я открыт к переговорам. Хочется работать в амбициозном клубе со стабильным финансовым положением. Не буду же я тренировать голодных футболистов. Они же убегут, когда им не платят зарплату по три-четыре месяца. Будет добротный клуб - дам результат. Тем более, что имею команду профессионалов-менеджеров. Среди них и известные в прошлом футболисты. Мы ждем предложения.
- Но вы не имеете тренерского опыта...
- Это не проблема. Познакомлюсь с командой, войдет в ритм дела и вперед. Главное, что есть футбольные знания и футбольный опыт. Многому поучился у Лобановского. Знаю, что своего надо добавить, чтобы достичь нужного результата. Повторюсь, главное, чтобы было стабильное финансовое положение.
- Вы - человек азартный. Это не помешает вам в тренерской работе?
- Совсем нет. Вот я достиг больших успехов в спортивном покере. Это же очень интеллектуальная игра. Нужно быть психологом, уметь читать действия соперников.

И как это Суркис прошёл мимо такого аса...
d.homer, никто не делает культ из xG. И модели есть разные, которые учитывают разные параметры. Также известны недостатки таких моделей. Просто это лучшее, что у нас есть. Даже самые примитивные xG модели довольно неплохи. Это весьма эффективная метрика с лучшей предсказательной способностью, которая доступна публично. Однозначно лучше чем чей-то глаз. Особенно они эффективны для большой выборки, то есть чем большее количество матчей анализируется тем xG эффективные. Как собственно и другие статистические показатели.
Tom Joad, не факт, що краще за ока в окремому матчі. Око, нехай і прозоро, враховує кожні наявні обставини кожного моменту, якщо за оком є мозок. Модель враховує те, що в неї заносять. Як внести для окремого матчу, що хтось посварився з дівчиною, у когось відновлення після побутової, а не професійної травми, а поле трохи менше звичайного, що може принести користь чи шкоду комусь із команд? На великій дистанції це врахується, тому статистика з дата майнінгу на протязі року найкраще, що є в аналізі, але на протязі матчу - хз. Тому в матчах, де за ударами 33-1, а виграє 1:0 команда, що завдала єдиного удару, око може бути об'єктивнішим за розрахунки, бо той момент може бути найкращим за якістю, а всі ці 30 ударів гірше нього, і кількість не переросла в якість, дискретний стан з нуля на одиницю не змінився. Таке враження від гри за Льосіка - повно шансів та ударів, але таких, щоб аж зуби скрипіли від їх стовідсотковості - ні. Ну, зима в нього є. Гравці з інтелектом є, а фізика то наживне.
d.homer, факторы о которых ты пишешь, безусловно могут влиять на состояние игрока. Насколько это состояние отражается в игровой статистике, вопрос другой. При всех слабостях моделей или "ключевых" параметров, это всё таки очень неплохой метод измерений и оценки.
d.homer, согласен полностью насчет отдельных матчей. Также верно подметил насчет недостаточного количества высоко качественных голевых шансов во многих матчах у Динамо Михи. Сам неоднократно тоже это отмечал здесь. Похоже, стиль Михи предусматривает брать количеством, а не качеством. В принципе, и такой подход может быть успешен. Пока, правда, не очень получается...
кстати о Карлито
https://www.bbc.com/sport/football/50761194
Добавить комментарий
от имени