Блохін програє Реброву в суху по результатам роботи тренером в Динамо*в коменті вище не так все лягло, від того і втратився сенс

otherLavld, то есть Вам можно утрировать, а мне нельзя? :)
Ну так Ребров и Шевченко и должны были забивать, а Ващук и Головко это делать были не обязаны. :)
Особенно если вспоминать Реал, где весь матч отсиживались в обороне и тот же Головко ни разу не перешел на чужую половину поля. Как бы он забивал?
Одни отбивались, другие забивали.

Можно и Вам утрировать) Только зачем? Я лично нигде не утрировал. Здесь нет никаких сложностей и куры с яйцами здесь не причем. Вопрос стоял конкретный: "за счет чего же тогда Лобановский обыгрывал Реал и Барселону". Так вот и ответ простой. С реалом были забиты 3 гола в результате индивидуальных действий Шевы и Реброва, вот за счет их и был пройден реал. Следовательно, причем здесь командные действия? Барселона была побеждена по делу, то есть с игровым преимуществом динамо, особенно в барселоне, но опять же таки Шева с Ребровым забили 5 голов с 7, и на мой взгляд здесь больше заслуга их личного мастерства, а не командных действий. С баварией тоже самое, но почему то опять здесь главный фигурант - Шева. Отсюда мое мнение, что победы динамо больше зависели от Шевы с Ребровым, просто обалденную форму они набрали в то время. Я вовсе не критикую Лобановского, игра на тот момент была великолепна, но нужно четко расставлять акценты: уверен, что без Шевы и Реброва и близко не было бы тех побед. other Но вопрос был в другом.
Действительно ли у наших нет представления о тактике или может все-таки есть. Лобановский вроде показал, что есть и именно командно он и обыгрывал и сборную Италии, и сборную Франции, и Барселону, и Реал, и Баварию.
А вот это уже утрирование. Разве так стоит вопрос? Или Вы уже сами его так поставили? Разве именно так сказал Рианчо? Разве он сказал, что наши понятия не имеют о тактике? И разве речь идет о Лобановском? Он сказал, что командное мышление еще не развито. Так а разве это не так, глядя на нынешнюю ситуацию? Что наши клубы или российские могут похвастаться хорошей командной игрой? или сборные? Ну реально, где она командная игра? Ну бывает одна игра более-менее нормально, но в остальном мрак. Так о чем здесь говорить? Лобановский был исключением из правил, при нем можно было сказать, что динамо играет в командный футбол, в остальные времена я такого футбола не заметил, или сейчас в динамо он командный? Вопрос стоит в том, что наш футбол по уровню развития стоит ниже западного, ровно так же как наш народ.

А быдло-не быдло - это вообще не то направление анализа. Может вообще стоит переходить к расовым теориям, когда африканцам еще дальше до европейцев, чем украинцам?

Ну почему же не то направление? Это направление просто носит всеобъемлюющий характер, потому его сложно нанести на конкретную область. Но это не значит, что оно не работает. А что, африканцам ближе до европейцев, чем нам? Вы были в африке? Я вовсе не расист, но там большинство людей напоминают обезьян, как по уровню образования, так и манерами и поведением. С ними просто невозможно общаться, так им ближе к Европе чем нам?

Lavld

otherLavld, то есть Вам можно утрировать, а мне нельзя? :)
Ну так Ребров и Шевченко и должны были забивать, а Ващук и Головко это делать были не обязаны. :)
Особенно если вспоминать Реал, где весь матч отсиживались в обороне и тот же Головко ни разу не перешел на чужую половину поля. Как бы он забивал?
Одни отбивались, другие забивали.

Можно и Вам утрировать) Только зачем? Я лично нигде не утрировал. Здесь нет никаких сложностей и куры с яйцами здесь не причем. Вопрос стоял конкретный: "за счет чего же тогда Лобановский обыгрывал Реал и Барселону". Так вот и ответ простой. С реалом были забиты 3 гола в результате индивидуальных действий Шевы и Реброва, вот за счет их и был пройден реал. Следовательно, причем здесь командные действия? Барселона была побеждена по делу, то есть с игровым преимуществом динамо, особенно в барселоне, но опять же таки Шева с Ребровым забили 5 голов с 7, и на мой взгляд здесь больше заслуга их личного мастерства, а не командных действий. С баварией тоже самое, но почему то опять здесь главный фигурант - Шева. Отсюда мое мнение, что победы динамо больше зависели от Шевы с Ребровым, просто обалденную форму они набрали в то время. Я вовсе не критикую Лобановского, игра на тот момент была великолепна, но нужно четко расставлять акценты: уверен, что без Шевы и Реброва и близко не было бы тех побед. other Но вопрос был в другом.
Действительно ли у наших нет представления о тактике или может все-таки есть. Лобановский вроде показал, что есть и именно командно он и обыгрывал и сборную Италии, и сборную Франции, и Барселону, и Реал, и Баварию.
А вот это уже утрирование. Разве так стоит вопрос? Или Вы уже сами его так поставили? Разве именно так сказал Рианчо? Разве он сказал, что наши понятия не имеют о тактике? И разве речь идет о Лобановском? Он сказал, что командное мышление еще не развито. Так а разве это не так, глядя на нынешнюю ситуацию? Что наши клубы или российские могут похвастаться хорошей командной игрой? или сборные? Ну реально, где она командная игра? Ну бывает одна игра более-менее нормально, но в остальном мрак. Так о чем здесь говорить? Лобановский был исключением из правил, при нем можно было сказать, что динамо играет в командный футбол, в остальные времена я такого футбола не заметил, или сейчас в динамо он командный? Вопрос стоит в том, что наш футбол по уровню развития стоит ниже западного, ровно так же как наш народ.

А быдло-не быдло - это вообще не то направление анализа. Может вообще стоит переходить к расовым теориям, когда африканцам еще дальше до европейцев, чем украинцам?

Ну почему же не то направление? Это направление просто носит всеобъемлюющий характер, потому его сложно нанести на конкретную область. Но это не значит, что оно не работает. А что, африканцам ближе до европейцев, чем нам? Вы были в африке? Я вовсе не расист, но там большинство людей напоминают обезьян, как по уровню образования, так и манерами и поведением. С ними просто невозможно общаться, так им ближе к Европе чем нам?

А:) Итак, с Ребров с Шевой забили 3 из 3 Реалу и 5 из 7 Барселоне. Но при этом упорно замалчивается, сколько забили Реал и Барселона, кто там играл, сколько они в среднем забивали тогда за игру. Вот и получается, что в победе защитники не причем. Ага, можно вспомнить залеты Динамо с пропуском по 3-4-5 голов. При том, что стояли всей командой в своей штрафной. Или тут нет логики? Так что стоило бы смотреть более комплексно, а не только великие Ребров и Шева обыграли...
В:) То, что "без Реброва и Шевы и близко не было бы тех побед" - вопрос из разряда альтернативной истории. Недоказуемо никаким образом. :) Типа - если бы Хутин был бабой - не было бы войны на Донбассе.
Д:) Дословные слова Рианчо: "Просто вони не звикли до колективного, тактичного мислення." Так, что тут уж следует скорректировать мысль, но не мне. Я опирался на прямую цитату, а не домыслы о ней. :) Поэтому я не спроста сравнивал тактическое мышление с итальянцами. С другой стороны в командной игре не существуют тактические приемы оторванные от команды. Тактически грамотно можно играть только в определенной схеме. В другой схеме такие же действия могут быть не столь эффективны, бесполезны и даже вредны. Мой вывод такой - схема и модель не соответствует представлениям Рианчо, но это еще не значит, что тактическое мышление отсутствует, или как он говорит, не привыкли к нему. Почему бы не подумать, что их просто учили другому и требовали иного. Теперь он решил перестроить и ему это позволили. Он хочет заставить украинцев думать, как испанцы. Ну-ну.
Ж:) А вот тут вы и смыкаетесь с Рианчо в вопросе быдлячества. Ибо украинцы не привыкли думать по-испански, а значит изначально второго сорта. Только вот Кличко - чемпион мира по боксу, африканцы бессменые победители беговых дисциплин, китайцы побеждают на олимиадах. Странно, по почему-то ни один из бывших футболистов не стал академиком, не была признана Нобелевская премия в области науки. Может - это разное? Может в спорте, как в жизни, часто побеждает не самый благородный и умный, а скорее более наглый и беспринципный?

о командном мышлении можно согласится ,играют в основном связки на части поля.Но важно заметить , что у динамо некие проблески видны.С тем же Эвертон были отрезки времени очень хорошего взаимодействия всей команды.Скорее всего желания пока упираются в возможности ,команду хватает максимум на тайм.Вот и вопрос-проблемы физики возникаю именно у этой команды ,или это общеукраинская беда ? Мне так кажется , это заложено еще с детства ,атлетичных и технически подкованных игроков у нас нет.Значит , без "революций" в детском футболе, особенно рассчитывать на многое не приходится...

Всё что ни делается, всё к лучшему.Вадим, так Майдан был к лучшему?

А если говорить о майдане, то... может и к лучшему. Время всё расставит на свои места.

Французская пресса пишет, шо царь де Брюйне цель ПСЖ на следующий сезон. Сам Брюйне заявил, шо хочет вернуться в Англию и доказать как Челси был не прав, шо продали его. Так шо, предположениеVeint, шо Челси может выкупить его назад, как в случае с Матичем, может и материализоваться. Все может быть...

Tom Joad, де Брёйне в ПСЖ заскучает быстрее Пасторе.

d.homer

UnToxinдосмотрел наконец третий сезон "Карточного домика". Левиафан отдыхает в плане самобичевания нации. Сдается мне свобода слова достигла тут некоего предела, когда становится просто опасной. Посещает мысль как рядовой американец, посмотрев подобный сериал, сумеет сохранить в себе остатки веры в демократические выборы и в политикум?
Или уж вопрос ставить по другому. Будьте вы хоть кем хотите, кристально честных днем с огнем не сыщешь, власть любого испортит,- но правильные реформы, работу, соц.гарантии вынь да положь

Лучше первого сезона Boss пока ничего не видел про американскую политику, хотя Карточный домик совсем рядом. Это по американским меркам Кевин Спейси сомнительная личность, у нас бы такой политик стал бы мессией при правильном пиаре.

Говорят, что Билл Клинтон в диком восторге от "домика" и говорит, что в принципе - так и есть...

"Российский президент Владимир Путин считает, что Россию хотят лишить статуса страны-победителя в Великой Отечественной войне." Разве Россия участвовала в этой войне? СССР, да, воевала.

Veint

analiteg_android"Российский президент Владимир Путин считает, что Россию хотят лишить статуса страны-победителя в Великой Отечественной войне." Разве Россия участвовала в этой войне? СССР, да, воевала.

Участвовала. Под власовским флагом)

у России такая себе избирательная память. Как о Украине или Балтии - то дивизии СС сплошные, как о Россие так СэСэСэР. Но ленточки всем власовские понавязывали и гордятся скрепами.

other А:) Итак, с Ребров с Шевой забили 3 из 3 Реалу и 5 из 7 Барселоне. Но при этом упорно замалчивается, сколько забили Реал и Барселона, кто там играл, сколько они в среднем забивали тогда за игру. Вот и получается, что в победе защитники не причем. Ага, можно вспомнить залеты Динамо с пропуском по 3-4-5 голов. При том, что стояли всей командой в своей штрафной. Или тут нет логики? Так что стоило бы смотреть более комплексно, а не только великие Ребров и Шева обыграли...

При всем почтении к Вам, дискуссию в подобном ключе я вести не намерен. Зачем Вы занимаетесь манипуляциями? Нам что по 10 лет?Вы пытаетесь подменять понятия. Там где вопрос рассматривается в общем контексте, вы переходите в конкретику, и наоборот. Вы задаете вполне конкретные вопросы и получаете вполне конкретные ответы. Но ввиду того, что ответы Вам не по душе, Вы в ответ приводите бутафорские аналогии. Например, я назвал Ярмоленко быдлом за красную карточку с Генгамом. Вы в ответ говорите, что Зидан тоже красную получал. Да, получал, только разница между Ярмолой и Зиданом такая же, как между гадиком и Ганди, и такая же разница и между их карточками. Но вернемся к нашим баранам. Разве я говорил, что защитники не причем? Я так конкретно где-то сказал, или Вы мне это приписали?) Безусловно, они с реалом хорошо сыграли. Но вопрос же не стоял, за счет чего классно отстояла защита. Вопрос был, за счет чего динамо победило. Так если в этом противостоянии 2 гола были забиты благодаря чисто индивидуальным действиям Шевы с Ребровым, а не командной игре, то можно ли утверждать, что на результат в большей степени повлияло мастерство отдельных игроков, чем командная игра? Да можно вполне. Причем на 90%. И скорей всего так оно и было.

В:) То, что "без Реброва и Шевы и близко не было бы тех побед" - вопрос из разряда альтернативной истории. Недоказуемо никаким образом. :) Типа - если бы Хутин был бабой - не было бы войны на Донбассе.

Недоказуемо? Это почему же? А тот уровень, куда опустилось динамо после того, как ушел Шева не сойдет за доказательство? Куда вдруг делись громкие победы? Ведь Лобановский остался, кроме Шевы никто больше не ушел, а победы вдруг куда-то делись. Здесь я утрирую немного. Победы конечно были, особенно с арсеналом, но видно было невооруженным глазом, что динамо уже не то. Победы и поражения бывают разные, так же как и голы. Нужно смотреть каждый конкретный случай, а не обобщать. Мое мнение такое: барселону обиграли по делу, здесь бесспорно командная победа (но заслуга здесь Шевы и Реброва очень высока и не уверен, что меньше чем всей команды), с баварией играли приблизительно на равных (хотя тоже отмечу Шеву), но реал прошли в большей степени благодаря Шеве и Реброву, нежели командным действиям.

Д:) Дословные слова Рианчо: "Просто вони не звикли до колективного, тактичного мислення." Так, что тут уж следует скорректировать мысль, но не мне. Я опирался на прямую цитату, а не домыслы о ней. :) Поэтому я не спроста сравнивал тактическое мышление с итальянцами. С другой стороны в командной игре не существуют тактические приемы оторванные от команды. Тактически грамотно можно играть только в определенной схеме. В другой схеме такие же действия могут быть не столь эффективны, бесполезны и даже вредны. Мой вывод такой - схема и модель не соответствует представлениям Рианчо, но это еще не значит, что тактическое мышление отсутствует, или как он говорит, не привыкли к нему. Почему бы не подумать, что их просто учили другому и требовали иного. Теперь он решил перестроить и ему это позволили. Он хочет заставить украинцев думать, как испанцы. Ну-ну.

Здесь я со всем согласен, с одним маленьким уточнением, что никто и не утверждает, что тактическое мышление отсутствует. другое дело какого качества это мышление.

Ж:) А вот тут вы и смыкаетесь с Рианчо в вопросе быдлячества. Ибо украинцы не привыкли думать по-испански, а значит изначально второго сорта. Только вот Кличко - чемпион мира по боксу, африканцы бессменые победители беговых дисциплин, китайцы побеждают на олимиадах. Странно, по почему-то ни один из бывших футболистов не стал академиком, не была признана Нобелевская премия в области науки. Может - это разное? Может в спорте, как в жизни, часто побеждает не самый благородный и умный, а скорее более наглый и беспринципный?

А вот тут Вы подменяете понятия во всей красе. Я Вам говорю об общем уровне народа (общем, понимаете), а Вы мне подсовываете Кличко. Если поставить вопрос: когда африканец может стать богатым?- ответ: да хоть завтра. А если спросить: когда вся африка моежт стать богатой? - то ответ уже будет совсем другим. Вы что не видите, что это разные вещи? Именно здесь я касаюсь количественных показателей, потому что качественные показатели неизменны везде. Быдло и в англии быдло, а честь и африке честь. Откуда Вы взяли, что я считаю украинцев второсортными? Я где-то так обмолвился? Ну скажите, откуда, мне интересен ход Вашего мышления? Я не делю людей по национальности. Для меня благородный украинец, испанец, немец, француз, африканец, зулус, бурят, россиянин, чукча, индус и т.д - одно и то же. Точно так же как одно и то же быдло из украины, испании, германии... Я не считаю быдло из испании лучшым, чем украинское. Другое дело, что в Украине этого быдла количественно больше, чем в испании, и в других западных странах. В этом и все дело, понимаете, именно в количестве. Если процентов 40 населения Украины - совковое быдло, то что можно ожидать в этой стране и стоит ли удивляться тому, что сейчас происходит на востоке? То же самое и на футбольном поле. В команде Лобановского я не найду ни одного игрока, кого язык повернется назвать быдлом. А в нынешнем динамо, таких я вижу предостаточно, и уверен, что Ярмоленко у Лобановского играл бы в динамо 2, а не в главной команде. Так вот, когда я говорю об общем уровне народа, утверждая, что украинцы ближе к европе, чем африканцы, то я имею ввиду именно КОЛИЧЕСТВЕННОЕ соотношение быдла к общей массе, а не потолок в индивидуальном развитии. Следовательно, не считаю, что украинец или африканец в принципе не может достичь чего-то высокого. На индивидуальном уровне любой человек может достичь любых высот, но для команды этого недостаточно и нужно чтобы остальная часть команды тоже соответствовала определенному уровню. Поэтому любой украинец может достичь любых высот, но чтобы это сделала вся страна, нужно как минимум, чтобы совковое быдло свалило отсюда в ростов за своим вождем.

other, подивився я купу інтерв*ю Блохіна...Так це пекло!!!!))))

Lavld,
Идем по порядку.
А:) Там нет манипуляций - победила команда. Ребров и Шева забивали, защитники и прочие не дали забить сопернику. И какой бы смысл был в трех голах Реала, если бы пропустили 5? Вон Фоменко у Барселоны в меньшинстве в Киеве выиграл и 3 гола забили и что? И Лужный топтал фланг и Белькевич отдавал передачи и Гусин держал центр и Косовский бегал по бровке, Головко и Ващук цементировали оборону, а СаШо спасал, когда надо. Не убедили, что было только двое, а об остальных надо было забыть.
В:) А как же тогда сборная? Что ж при том же Лобановском, при Реброве и Шеве, при тех же Лужном и проч. так слабо играли в отборе? Еле забивали? Так были идеальные условия. И что? Ни Динамо, ни сборная не блистали. Одно без лидеров, вторая с лидерами. Какое прекрасное доказательство вторичности всех, кроме Шевы и Рэбы. :)
Ж:) Ну да, тут уже позиция претерпела трансформации - ну да, можно списать, что я не так понял. :)
Тут, правда, опять же не вижу стыковок, и Ирландия или Дания со Швецией не сильно в футболе опережают Украину, хотя в общем уровне трудно сравнивать. А есть еще Уэльс, Польша и Финляндия.
А вообще, я не буду судить о том, кто играл бы, а кто не играл бы у Лобановского и где играл, если не играл. Мне как-то не так легко соотнести себя с гением и то, как я вижу, может быть перевернуто в другую сторону.

BarryTheBaptist

other

BarryTheBaptistТренеры тренеры... Игроки-спорт-нравственность... Совместимы ли компетенция и справедливость, вот интересный вопрос. )))

А что такое справедливость?

именно ))) Написанные правила соревнований не гарантитуют их исполнения ни со стороны игроков ни со стороны судей. А спорт это не рай справедливости, а постоянная борьба за своё местои иногда за выживание. Каждый это делает в силу своих способностей и удачи.

Не я даже более конкретен - я давно не понимаю слова "справедливость", я понимаю этимологию этого слова, происхождение, но вот в упор не понимаю, что за ним стоит. Поскольку за ним ничего не стоит.

otherGandalf, а, таки ты выпал из игры. :)

ну випав, так випав. Головне, що ти не випав)

otherLavld,
Идем по порядку.
А:) Там нет манипуляций - победила команда. Ребров и Шева забивали, защитники и прочие не дали забить сопернику. И какой бы смысл был в трех голах Реала, если бы пропустили 5? Вон Фоменко у Барселоны в меньшинстве в Киеве выиграл и 3 гола забили и что? И Лужный топтал фланг и Белькевич отдавал передачи и Гусин держал центр и Косовский бегал по бровке, Головко и Ващук цементировали оборону, а СаШо спасал, когда надо. Не убедили, что было только двое, а об остальных надо было забыть.

А эти вещи в принципе тяжело доказуемые, потому что основаны в большей мере на восприятии человека. Если человек видит стакан наполовину пустой, то как его убедить, что он наполовину полный? Вы видите успех динамо в командных действиях, а я вижу, что очень сильную скрипку (а в некоторых матчах определяющую) играли Шева с Ребровым. Такие вещи осознаются на практике анализом последствий. Как узнать, хорошо ли тебе живется с женой? Уйти от нее и поглядеть на последствия. Когда ушел Шева, большим счастьем уже было пройти групповой этап, а когда и Ребров ушел, то за счастье стало туда вообще попасть.

В:) А как же тогда сборная? Что ж при том же Лобановском, при Реброве и Шеве, при тех же Лужном и проч. так слабо играли в отборе? Еле забивали? Так были идеальные условия. И что? Ни Динамо, ни сборная не блистали. Одно без лидеров, вторая с лидерами. Какое прекрасное доказательство вторичности всех, кроме Шевы и Рэбы. :)

Я уже боюсь Ваших аналогий)). Ну причем тут сборная? Сборная - это уже совсем другая парафия, условия, отношения и заинтересованность. Одно дело жить у себя дома, а другое у тещи. Месси в барселоне прекрасно себя чувствует, притом независимо от тренера. Сколько уже их при нем сменилось? А в сборной что-то никак. Но это же не умаляет важности этого игрока именно в клубе барселона. Ему там комфортно, поэтому вполне вероятно, что там он раскрывается во всей красе, и ни в каком другом клубе так не получится. То же и с Шевой, он в динамо с пеленок, ему там комфортно, вот и заиграл во всю.

valijan, як це, Мессі нікого не має в збірній Аргентині? Доволі добротний склад..чи я не так зрозумів?

valijanLavld, немного неудачное сравнение. Шева в сборной имел тех же партнеров и тренера , но результат был другой. Месси же в сборной вообще никого не имеет и выполняет совсем другие функции...

Да, согласен. Но все же я личностные факторы (комфорт, настроение и задор и пр.) ставлю выше. Это как с машиной: покупаешь одну - твоя, покупаешь другую - ну не идет и все.

valijan

Gandalfvalijan, як це, Мессі нікого не має в збірній Аргентині? Доволі добротний склад..чи я не так зрозумів?

из барсы )))

ааа....а то я вже такого надумав))))))

Тьфу! Запутался в ваших полотнах... Первый абзац снимаю. По вопросу Шевы и Реброва (командного взаимодействия) я солидарен с other... В остальном мой перевод точен