"Динамо" Киев - "Черноморец" Онлайн

934

21.07.2017, 11:03 dkmu

Tom Joad
dkmu
Tom JoadПишут, шо Сити предлагают Санчо тридцать штук фунтов в неделю. Нехитрая арифметика: более полутора миллиона в год. Понимаю, шо это очень хороший талант, первоклассный проспект, но 30 штук в неделю 17-летнему отроку, когда он не сыграл даже одной секунды в АПЛ? Не знаю)
Когда есть шанс в будущем получить ТОП игрока, почему бы и нет. Для Сити это семечки)
не спорю. Но действует ли это положительно на профессилнальный рост самого игрока, быть миллионером в 17 лет? Не уверен.

Думаю все индивидуально. Может у него деньги родители забирают)

1235

21.07.2017, 11:06 Veint

dkmu
«Нельзя просто так брать и кусать соперника. Это сумасшествие. Можно крутить соски, но не кусаться», – заявил вратарь Тим Ховард.
Крутить соски?

Колорадское идиоматическое выражение:))

2485

21.07.2017, 11:07 BarryTheBaptist

dkmu
Tom Joad
dkmu
Tom JoadПишут, шо Сити предлагают Санчо тридцать штук фунтов в неделю. Нехитрая арифметика: более полутора миллиона в год. Понимаю, шо это очень хороший талант, первоклассный проспект, но 30 штук в неделю 17-летнему отроку, когда он не сыграл даже одной секунды в АПЛ? Не знаю)
Когда есть шанс в будущем получить ТОП игрока, почему бы и нет. Для Сити это семечки)
не спорю. Но действует ли это положительно на профессилнальный рост самого игрока, быть миллионером в 17 лет? Не уверен.
Думаю все индивидуально. Может у него деньги родители забирают)

30 штук в неделю в АПЛ - это несколько ниже средней зарплаты в АПЛ.

6254

21.07.2017, 11:16 Tom Joad

BarryTheBaptist30 штук в неделю в АПЛ - это несколько ниже средней зарплаты в АПЛ.

дык... Санчо никакого отношения к АПЛ не имеет, ему еще минимум год-два расти. Сомневаюсь, шо есть в Англии игроки молодежной лиги, получающие даже что-то приближенное к 30 штукам в неделю.

6254

21.07.2017, 11:18 Tom Joad

Кристиан Эриксен до подписания нового контракта в прошлом году получал 40 штук в неделю, щас 75.

1235

21.07.2017, 11:19 Veint

http://www.fcdynamo.kiev.ua/ru/allnews/clublife/adidas_predstavlyae_novu_viiznu_formu_dlya_fk_dinamo_kiiv/

2485

21.07.2017, 11:28 BarryTheBaptist

Tom Joad
BarryTheBaptist30 штук в неделю в АПЛ - это несколько ниже средней зарплаты в АПЛ.
дык... Санчо никакого отношения к АПЛ не имеет, ему еще минимум год-два расти. Сомневаюсь, шо есть в Англии игроки молодежной лиги, получающие даже что-то приближенное к 30 штукам в неделю.

http://playerscout.co.uk/football-academies/do-academy-players-get-paid/

2485

21.07.2017, 11:32 BarryTheBaptist

Tom Joad, АПЛ-клубы платят бешеные деньги. Это не секрет. Средняя з-плата превышала 2 Млн в год осенью 2016. Да, конечно, молодой пацан и не основе... Рахим Стерлинг, пишут, получал 30к в 17 лет в молодёжке Ливера.

8615

21.07.2017, 11:35 valijan

Tom JoadХацкевич делает ставку, как и подавляющее большинство тренеров, на проверенных опытных игроков. А не на молодежь, которая несет больше риска.
Оттого Беседин "сырой", Хлебас не нужен. Надо освободить место для опытных ребят Мбокани, Кравца и Мораеса.
Оттого Шепелев начал на лавке сезон и только несостоятельность пары Буяльский-Сидорчук заставила его выпустить Шепелева с Черноморцем в старте.
Оттого и Гусев был рекрутирован.

исходя из этого , Суркис выглядит клоуном : прославлял работу Реброва по омоложению состава , опирание на собственные резервы , выстраивание клубной вертикали , клятвенно обещал продолжить выбранное реформирование с подбором соответственного тренерского состава. В итоге видим назад в будущее ,ведь Хацкевич кадровый вопрос решает не по собственным интересам , а от поставленных задач, "делает ставку, как и подавляющее большинство тренеров, на проверенных опытных игроков"- результат сейчас и здесь , с доступным материалом , без капитальных вливаний. Перспектива , развитие клуба -пустой звук , банальный популизм...

6254

21.07.2017, 11:58 Tom Joad

valijan В итоге видим назад в будущее ,ведь Хацкевич кадровый вопрос решает не по собственным интересам , а от поставленных задач, "делает ставку, как и подавляющее большинство тренеров, на проверенных опытных игроков"- результат сейчас и здесь , с доступным материалом , без капитальных вливаний.

так видится. Уход испанцев, назначение "олдскульного" Хацкевича. И сложно осуждать самого Хаца. У него контракт на два года, никаких гарантий. Он делает все, шоб было лучше его карьере, все шо, по его мнению, дает больший шанс на победу сейчас. Шо будет даже через год его мало волнует, полагаю.

6254

21.07.2017, 11:59 Tom Joad

Veinthttp://www.fcdynamo.kiev.ua/ru/allnews/clublife/adidas_predstavlyae_novu_viiznu_formu_dlya_fk_dinamo_kiiv/

национального орнамента нет? Нет. Вадику должно понравиться)

6254

21.07.2017, 12:08 Tom Joad

BarryTheBaptist http://playerscout.co.uk/football-academies/do-academy-players-get-paid/

Вот релевантное место:

Football clubs can offer a player a pro contract at age 17 years old. This is when the money rises and they will receive a traditional salary. This ranges from club to club, players can earn £300 -£1.5k per week (even more for hot prospects). This is often subject to how talented or sought after the player is and how close he is to first team football. E.g, after 2 Premier League starts Raheem Sterling at age 17 negotiated a new 30k a week contract.

ну вот. После двух стартов в АПЛ для Стерлинга нарисовались 30 штук. Полагаю, шо в Ливерпуле посчитали тогда, шо он готов для игры в первой команде и физически и во всем остальном. Шо потом и подтвердилось, когда он сыграл более 1700 минут в АПЛ в возрасте 18 лет в сезоне 2012\2013. А Санчо далек от первой команды, потому и странно выглядят эти 30 штук в неделю. ИМХО.

1235

21.07.2017, 12:11 Veint

valijanисходя из этого , Суркис выглядит клоуном...

К сожалению, он давно уже им является.

6254

21.07.2017, 12:16 Tom Joad

https://sputnikipogrom.com/news/74725/ato-upc/

Серьезно позабавило, как бомбит ватный Спутник:)

"УПЦ МП постепенно превращается в украинскую националистическую организацию.
Через пару лет церковные службы УПЦ МП будут заканчиваться зарядом «Слава Украине!», концертом группы «Сокира Перуна» и ритуальным сожжением георгиевских лент. А в церквях РПЦ МП продолжат читать проповеди о многонациональности, дружбе народов и уважаемых украинских партнёрах братьях по вере. Потому что украинцам можно хоть храмы в честь святой преподобной дивизии СС «Галичина» строить, а русским можно только смирение и непротивление злу силой. «Подставь хохлу другую щёку» — разве не этому нас учили святые отцы?"

8615

21.07.2017, 12:17 valijan

Tom Joad
valijan В итоге видим назад в будущее ,ведь Хацкевич кадровый вопрос решает не по собственным интересам , а от поставленных задач, "делает ставку, как и подавляющее большинство тренеров, на проверенных опытных игроков"- результат сейчас и здесь , с доступным материалом , без капитальных вливаний.
так видится. Уход испанцев, назначение "олдскульного" Хацкевича. И сложно осуждать самого Хаца. У него контракт на два года, никаких гарантий. Он делает все, шоб было лучше его карьере, все шо, по его мнению, дает больший шанс на победу сейчас. Шо будет даже через год его мало волнует, полагаю.

так и я о том же - ему поставлена задача на определённый результат , совершенно противоположная басням Суркиса , теоретически уничтожающая работу Реброва. Интересно ,что перспективы клуба, можно элементарно прогнозировать по статьям всяких болюхов и линнухов на дурике . Уже более года ,к обыкновенному воспеванию, добавилась теза о выживании динамо и необходимости обожествления финансирования суркисами... Чую ,ждёт нас, пролёт мимо еврокубков и борьба за 3-4 место в чемпе...

8615

21.07.2017, 12:22 valijan

Veint
valijanисходя из этого , Суркис выглядит клоуном...
К сожалению, он давно уже им является.

но душевная наивность всегда берёт верх , ведь он так искренне и самое главное правильно , рассказывает о задачах и перспективах. Значит кто то доносит их ему , а вот реализовать нет либо желания , либо умения...

1235

21.07.2017, 12:24 Veint

valijan
Veint
valijanисходя из этого , Суркис выглядит клоуном...
К сожалению, он давно уже им является.
но душевная наивность всегда берёт верх , ведь он так искренне и самое главное правильно , рассказывает о задачах и перспективах. Значит кто то доносит их ему , а вот реализовать нет либо желания , либо умения...

Умело руководить футбольным клубом - это не сантехнику продавать)

6254

21.07.2017, 12:25 Tom Joad

valijanЧую ,ждёт нас, пролёт мимо еврокубков и борьба за 3-4 место в чемпе...

в связи с этим мне реально понравился вопрос Хацкевичу от кого-то из журиков после Черноморца. Вот он:

— Скоро вы стартуете в Лиге чемпионов, финал которой примет Киев. В связи с этим, возможно, есть какие-то особые задачи на турнир — четвертьфинал, полуфинал?

))

1235

21.07.2017, 12:25 Veint

Миля не в юморе)
https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/gifffka/1343707.html

6254

21.07.2017, 12:31 Tom Joad

СуркисБудем называть вещи своими именами: для своего тогдашнего возраста и опыта не работавший прежде самостоятельно на серьезном уровне Сергей Станиславович выдал действительно уникальный результат.

Суркис не зря пытался удержать Реброва. Ведь результат, исходя из ресурсов, Серж выдал отличный в первые два сезона. Даже в прошлом провальном сезоне Динамо по сумме двух матчей в ЛЧ: 7-1 с Бешикташем, по сумме двух матчей проиграли всего в один мяч хорошему Наполи Сарри 1-2, нормально смотрелись с Бенфикой (на выезде так точно).

1235

21.07.2017, 12:36 Veint

Tom Joad
valijanЧую ,ждёт нас, пролёт мимо еврокубков и борьба за 3-4 место в чемпе...
в связи с этим мне реально понравился вопрос Хацкевичу от кого-то из журиков после Черноморца. Вот он:
— Скоро вы стартуете в Лиге чемпионов, финал которой примет Киев. В связи с этим, возможно, есть какие-то особые задачи на турнир — четвертьфинал, полуфинал?
))

Ничо смешного: если финал дома, то надо хотя бы в 1/4 пройти. 1/2 это вообще сказка :)))

6254

21.07.2017, 12:40 Tom Joad

VeintНичо смешного: если финал дома, то надо хотя бы в 1/4 пройти. 1/2 это вообще сказка :)))

8615

21.07.2017, 12:42 valijan

Tom Joad, Veint, вы зря ржёте , у Суркиса всегда самые высокие задачи на максимальный результат ,приучил он всех к этому. Вот если бы прозвучал вопрос - как в финале вы собираетесь победить Реал,.. я бы тоже поржал )))

1235

21.07.2017, 12:45 Veint

valijanTom Joad, Veint, вы зря ржёте , у Суркиса всегда самые высокие задачи на максимальный результат ,приучил он всех к этому. Вот если бы прозвучал вопрос - как в финале вы собираетесь победить Реал,.. я бы тоже поржал )))

Согласен, только алгоритм поиска тренера с 2002 г. всё портит.

8615

21.07.2017, 13:06 valijan

Veint
valijanTom Joad, Veint, вы зря ржёте , у Суркиса всегда самые высокие задачи на максимальный результат ,приучил он всех к этому. Вот если бы прозвучал вопрос - как в финале вы собираетесь победить Реал,.. я бы тоже поржал )))
Согласен, только алгоритм поиска тренера с 2002 г. всё портит.

весь парадокс в том , что все эти годы, тратились приличные деньги на поиск будущей латиноамериканской звезды , а на хорошего тренера и менеджмент ресурсов не нашлось. Хотя, если вспомнить палыча и олежку , ресурсы были , мозга не хватило...

9039

21.07.2017, 13:27 d.homer

17 лет это такое, хобби на уровне угадывания регенов в футбольных менеджерах. Сулеймана Кулибали еще помните? Пробежался на вики по Евро до 17, сильная сборная по итогам турнира была в 2010 году - Погба, Баркли, Жоао Марио, Батлэнд, Пако Алькасер и Деулофеу. Неплохо еще в 2009 году: тер Штеген, Гётце, Уилшер.

6254

21.07.2017, 13:40 Tom Joad

d.homer17 лет это такое, хобби на уровне угадывания регенов в футбольных менеджерах. Сулеймана Кулибали еще помните? Пробежался на вики по Евро до 17, сильная сборная по итогам турнира была в 2010 году - Погба, Баркли, Жоао Марио, Батлэнд, Пако Алькасер и Деулофеу. Неплохо еще в 2009 году: тер Штеген, Гётце, Уилшер.

однозначно. Продублирую сегодняшний коммент:

"Но если серьезно, то какими бы талантливыми не были эти Фоден с Санчо и другие, гораздо больше шансов, шо с них никогда не вырастут игроки уровня Сити и ЛЧ, чем наоборот."

только небольбшой процент из академий стают игроками высшего дивизиона, а топ-игроками и того меньше - единицы.

6254

21.07.2017, 13:44 Tom Joad

Проспекты как лотерейные билеты. Чем больше их у тебя - тем больше шанс сорвать джек-пот. Лучший вариант для клубов - это собирать как можно больше талантов. Собственно, такой клуб как Челси это делает давно. А в последнее время на этот путь стал и МанСити

6254

21.07.2017, 14:02 Tom Joad

Это могут делать тока богатые клубы (клубы АПЛ, например, и то подозреваю, шо далеко не все). За того же тогда 15-летнего Санчо Сити заплатил полмиллиона два года назад, недавно где-то попадалось, шо они какого-то 13 летнего паренька недавно купили за 200 тысяч.
Плюс МанСити потратил на академию огромные 200 млн фунтов. Эти условия помагают рекрутировать и заманивать людей тоже. Дорого.

6254

21.07.2017, 14:06 Tom Joad

https://www.theguardian.com/football/2017/apr/05/brentford-ditched-their-academy-premier-league-outcasts

А Брентфорд вообще пошел по уникальному пути. Упразднили академию полностью. Невыгодно финансово.

6254

21.07.2017, 14:26 Tom Joad

Может, в меньшинстве, но откровенно говоря - не считаю, шо Динамо в эпоху Суркисов выступает ниже своих возможностей, исходя из ресурсов. Не вижу для этого серьезных аргументов (кроме анекдотов в стиле Бояра и Вадика).
Потому, полагаю, шо смена тренера мало шо даст глобально, ибо не в этом проблема Динамо. Безусловно, при условии, шо тренер компетентный. Если тренер не компетентный (смотри Блохин, Олег) то да. А так при остальных тренерах команда выступал а+\- исходя из своих возможностей. С Семиным в сезоне 2009 был отличный результат. Про Лобановского конца 90-х все и так понятно. С Ребровым в первые два сезона результат был, прыгнули выше головы. Это не громкие слова и преувеличиние. Это факт. Шахтер, Порту и Эвертон клубы лучше и по финансам, и по составу.

6254

21.07.2017, 14:42 Tom Joad

В общем, если коротко и немного утрированно - вера в мессию-тренера, который сможет раскрыть невьебенный потенциал сидорчуков и буяльских и в то, шо прогрессу Динамо мешает "недолугий" Суркис, который не может найти подходящего тренера - то убежден, шо это не соответствует реальности.
Конечно, это не значит, шо не стоит стремиться искать тренера, который может стабильно давать результат выше возможностей. Но это гораздо легче сказать, чем сделать. Таких людей очень мало. Леви нашел Почеттино на какой раз? Сколько было промахов.

1235

21.07.2017, 14:48 Veint

Tom JoadШахтер, Порту и Эвертон клубы лучше и по финансам, и по составу.

И по уму.

1235

21.07.2017, 14:48 Veint

Tom JoadВ общем, если коротко и немного утрированно - вера в мессию-тренера, который сможет раскрыть невьебенный потенциал сидорчуков и буяльских и в то, шо прогрессу Динамо мешает "недолугий" Суркис, который не может найти подходящего тренера - то убежден, шо это не соответствует реальности.
Конечно, это не значит, шо не стоит стремиться искать тренера, который может стабильно давать результат выше возможностей. Но это гораздо легче сказать, чем сделать. Таких людей очень мало. Леви нашел Почеттино на какой раз? Сколько было промахов.

А Суркис нашёл Палыча с бодуна, наверное)

6254

21.07.2017, 14:53 Tom Joad

VeintА Суркис нашёл Палыча с бодуна, наверное)

мне Семин запомнился наверное лучшим сезоном Динамо в пост-Лобановский период истории клуба и тем, шо Палыч - единственный, наверное, тренер, который смог столько выжать с Мили и особенно Алиева.

8615

21.07.2017, 14:58 valijan

Tom Joad, ты упрощаешь до "мессии". Суть не в том. Я думаю , что составы при Сьомине , Михайличенко ,Буряке позволяли прыгнуть выше ,от полученного результата.А если добавить потраченные ресурсы на всяких Нани , Андре и тому подобное дерьмо ,то и возможность иметь соответствующий состав тому же Шахтеру.

6254

21.07.2017, 15:09 Tom Joad

valijanTom Joad, ты упрощаешь до "мессии". Суть не в том. Я думаю , что составы при Сьомине , Михайличенко ,Буряке позволяли прыгнуть выше ,от полученного результата.

Семин давал нормальный результат. А в сезоне 2009 - отличный. Посмотри вокруг в футболе: даже давать постоянно результат соответствующий твоим ресурсам - далеко не просто. Примеров - тьма-тьмущая. Начиная от Валенсий, Гамбургов, Штутгартов, Ливерпуля пост-Бенитесовского (кроме Клоппа и одного сезона при Роджерсе) и множество других. А прыгать выше головы постоянно - единицы.

valijanА если добавить потраченные ресурсы на всяких Нани , Андре и тому подобное дерьмо ,то и возможность иметь соответствующий состав тому же Шахтеру.

а шо касается нани и андре, то клубов, которые не ошибаются на трансферах - не существует. Все ошибаются. Кто-то больше - кто-то меньше.

2485

21.07.2017, 15:13 BarryTheBaptist

Tom Joad
VeintА Суркис нашёл Палыча с бодуна, наверное)
мне Семин запомнился наверное лучшим сезоном Динамо в пост-Лобановский период истории клуба и тем, шо Палыч - единственный, наверное, тренер, который смог столько выжать с Мили и особенно Алиева.

Трудно сказать. Мне кажется, шо Палычу просто повезло. Да, с Сашей Алиевым ом нашёл общий язык в Динамо, но не в Локо вроде... Миля, вообще, был не просто капитаном при Газзаеве но и абсолютным лидером команды. Потом, Милю поел Шева )) На истину не претендую, но мнение имею. )) Считаю, шо повезло и Блохину (когда принял команду). Состав был всё-таки интересен. Остальное - дело его собственных рук.
По поводу эпохи Суркисов... Возможно, рационал в твоём суждении есть. Команда не провалилась, а скорее держалась на плаву. Провал, вроде нет. Успех? По моему скромному мнению, на уровне использования собственного потенциала (или оч близко к тому) играли команды ВВЛ, первого Палыча, Реброва-Рианчо. Возможно, Лёсика...

6254

21.07.2017, 15:14 Tom Joad

Даже в тот сезон, когда Семина уволили осенью 2012-го - Динамо прошло в квалификации довольно крепкую Боруссию М. В ЛЧ дальше прошли ПСЖ и Порту. Да - позорно проиграли ПСЖ 1:4. Но шо это - какой-то супернеожиданный результат? Поменяли Семина - и все знают чем это закончилось потом.

6254

21.07.2017, 15:16 Tom Joad

BarryTheBaptistПо поводу эпохи Суркисов... Возможно, рационал в твоём суждении есть. Команда не провалилась, а скорее держалась на плаву. Провал, вроде нет. Успех? По моему скромному мнению, на уровне использования собственного потенциала

ну вот и я так считаю. Не хорошо и не плохо. Ок. Что тоже далеко не всем удается. Поэтому не вижу большого смысла поливать их.

6254

21.07.2017, 15:19 Tom Joad

BarryTheBaptistДа, с Сашей Алиевым ом нашёл общий язык в Динамо, но не в Локо вроде...

насколько помню Алиев в Локо поначалу феерил. клепал штрафные, очень много забивал.

1235

21.07.2017, 15:25 Veint

https://ua.tribuna.com/tribuna/blogs/shahteronline/1343189.html

3424

21.07.2017, 15:30 analiteg_android

Tom Joad
BarryTheBaptistДа, с Сашей Алиевым ом нашёл общий язык в Динамо, но не в Локо вроде...
насколько помню Алиев в Локо поначалу феерил. клепал штрафные, очень много забивал.

голевых немного еще раздал. Лучший гол+пас был.

3424

21.07.2017, 15:34 analiteg_android

шановне панство, а как оцените результат Демьяненко?

2485

21.07.2017, 15:44 BarryTheBaptist

Tom Joad
BarryTheBaptistДа, с Сашей Алиевым ом нашёл общий язык в Динамо, но не в Локо вроде...
насколько помню Алиев в Локо поначалу феерил. клепал штрафные, очень много забивал.

Да, начинал неплохо. Шо потом стало, правда, я не понял. Хотя, по правде, и не очень интересовался.

2485

21.07.2017, 15:45 BarryTheBaptist

Tom Joad
BarryTheBaptistПо поводу эпохи Суркисов... Возможно, рационал в твоём суждении есть. Команда не провалилась, а скорее держалась на плаву. Провал, вроде нет. Успех? По моему скромному мнению, на уровне использования собственного потенциала
ну вот и я так считаю. Не хорошо и не плохо. Ок. Что тоже далеко не всем удается. Поэтому не вижу большого смысла поливать их.

Ты у меня отрезал концовку ))) Контекст поменялся немного

8615

21.07.2017, 15:47 valijan

Tom Joad, так всё верно ,я с тобой согласен .Единственное -ошибки в трансферах практически постоянные , это не один \два раза. Второе - не пригнули выше головы , а могли бы при лучшем коуче. Третье- какие успехи при Сёмине , 1\4 ЛЕ ? Это не серьёзно , как по мне. Соглашусь с Барри , держали какой то уровень , но временами составы позволяли прыгнуть выше...

2485

21.07.2017, 15:48 BarryTheBaptist

По-моему, легче определить худшего тренера Динамо...

8615

21.07.2017, 16:00 valijan

BarryTheBaptistПо-моему, легче определить худшего тренера Динамо...

не-не ,мы не определяем лучший\худший . Рассуждаем , был ли смысл в около топовом коуче , менеджменте , трансферы и т.п. , или и так выжали по максимуму из выделенных ресурсов. Том считает ,что взяли усреднённый максимум, я думаю могли и больше. Де то так :)

6254

21.07.2017, 16:01 Tom Joad

valijanТретье- какие успехи при Сёмине , 1\4 ЛЕ ? Это не серьёзно , как по мне.

почему не серьезно? Полуфинал ЛЕ + чемпионство 2009, выигранное у команды, которая ЛЕ 2009 собственно и выиграла. Это отличный сезон даже по советским меркам.

Цитата дня