Цитата дня

СЕРГЕЙ ПАЛКИН

Ничто не заменит для нас Донецка и "Донбасс Арены". Поэтому "Шахтер" живет мечтой однажды вернуться домой, в свой город, свободный украинский Донецк

все цитаты

Главная / Блоги / Сокращение команд в украинской премьер лиге. Выход из положения?
13.03.2012, 15:58

Думаю, не открою тайну, сказав, что уровень нашего чемпионата оставляет желать лучшего. Конечно, за последнее время наш чемп стал явно сильнее, чему свидетельство наше место в таблице коэффициентов УЕФА. Причина тому прогресс Шахтера и Металлиста в основном, но и отдельные сплески у Днепра, Карпаты в группу ЛЕ выходили, тоже какое-никакое достижение. Таблица далеко не идеальный (идеал недостижим в принципе)  рейтинг и не истина в последней инстанции, но тем не менее показывает тенденции развития того или иного чемпионата.

На мой взгляд, показатель силы чемпионата, так как и уровня жизни страны – наличие крепкого среднего класса. Что в моем понимание средний класс в футболе? Это команды имеющие инфраструктуру, стабильное и гарантированное финансирование (хотя бы на сезон вперед), позволяющее ставить и, главное, выполнять серьезные задачи. Которые могут навязывать, достаточно регулярно, борьбу лидерам в очных встречах и ставить задачи выхода в еврокубки, чтобы не только набираться опыта , но и на что-то там претендовать.

Также чемпионат интересен тем, чем больше в нем по-настоящему бескомпромиссных матчей. Где есть серьезный накал, борьба и реальная конкуренция за победу в отдельно взятом матче, а не мнимая. Не просто отбиться и выгрызть пункт любой ценой в матчах с лидерами, но и пытаться цепляться за победу. Так вот, сколько таких матчей за сезон набирается в ЧУкре? Ясно, что не много. Одним из выходов из такого положения возможно есть сокращение количества команд. Раньше был ярым скептиком, но в последнее время не так категоричен.

Как пример, можно сделать 10 команд и играть в четыре круга. Допускаются команды с финансовым благополучием (хотя бы таким, как мы его понимаем в наших реалиях), инфраструктурой, это как пример. Конечно десять классных команд мы вряд ли наберем…Но все же…

Этим мы поднимем уровень и нашей высшей лиги, куда спикируют отсеявшиеся. Возможно, такой подход будет стимулом больше вкладывать средства и следить за их тратой для президентов тех команд, которые хотят подтянуться к нашим признанным лидерам, какими бы они ни были)). К тому же, опыт более-менее серьезной борьбы в каждом туре не может не сказаться положительно на наших командах. Может и посещаемость увеличится.

Минусов хватает, конечно. Но других выходов не вижу, пока…

Теги:

Читайте также:

Добавить комментарий
Комментарии (200)
Страницы: Предыдущая Следующая
30543
Объединенный чемп России и Украины - отличный выход. Ну, объединенный Кубок, на худой конец. Цена вопроса - потеря одного места в Лиге Европе. Так и хрен с ним. Ворсклам и Карпатам в Европе делать нечего. Этоо мы знаем.
6254
Поручик Воланд, Насколько я знаю, даже руководство УЕФА вроде не против было объединенного украино-российского чемпионата. Сам не могу до сих пор определиться по этому вопросу. Но матчи Динамо, Шахтера, Металла с ЦСКА, Спартаком,Зенитом, Динамо Москва - было бы интересно, думаю. Минусы, на мой взгляд, политика и вдруг, чисто гипотетически, ни одна украинская команда не пробьется в Еврокубки. Кубок можно было бы попробовать, но мне кажется, без объединения чемпионатов выиграш кубка не давал бы путевку в Европу, УЕФА вряд ли бы дала добро на проведения объедененного кубка без сливания чемпионатов.
0
Объединенный чемпионат это хорошо. Но там ведь и расходы будут выше. Потянет Украина, в целом? Шахтер, Металлист, Динамо,Днепр скорее да. А остальные? В России денег больше,а значит и клубов с деньгами.
6254
Евгений Петрович Фокс, Согласен, не думаю, что кроме вышеперичисленных команд, кто-то еще России будет интересен от нас.
143298
На данный момент мне уже не интересно соперничество в одном турнире с клубами РФ. Объединенный чемпионат даже и обсуждать нечего, так как места в еврокубках поделить невозможно. И никому не интересны еще более резонансные скандалы с судейством. Что касается сокращения лиги...Не знаю. Это в России команды постоянно разоряются и исчезают и исчезло бы больше, но Крыльям и Томи Путин дал денег. У нас все команды частные. И для повышения уровня чемпа я бы отменил лимит на легионеров. Ну и надо повышать менеджерско-тренерскую составляющую в каждом клубе. Здесь путь к повышению уровня команд. Я против уменьшения участников в Премьер-лиге.
30543
admin, В союзные времена Динамо практически всегда играло в еврокубках. А мест тогда выделялось поменьше. Поэтому ДК от объединения точно не пострадает. Шансы на Европу потеряют те, кому там и так делать нечего.
6254
admin, Понятна позиция. Сам раньше был категорически против, но в последнее время сомневаюсь. По лимиту согласен. Не могу представить что должно заставить собственников и тех, кого они назначили управлять - повышать и вообще менять менеджерско-тренерскую составляющую. Пример, битва Селюка с Кунициным - мне кажется - вертится вокруг не только каких-то спортивных моментов. Пример Днепра самый яркий. Жаль, что мы небогатая страна и футбол у нас не бизнес, тогда бы были стимулы - кто лучше управляет, у того и результаты лучше. Как у пиндосов в спорте, например.
9039
Шотландии и Швейцарии 10-12 команд не сильно помогают. К тому же мы и так в первой десятке Европы. Как по мне, мы бы занимали примерно те же самые места и при модели ведущих чемпионатов - будь мы футбольной страной (десятки тысяч зрителей на большинстве матчей высшей и первой лиги) с платежеспособным населением (самоокупаемость). Ну вот не перегнать нам первую пятерку-шестерку, а в десятке мы и так стабильно держимся.
143298
Поручик Воландadmin, В союзные времена Динамо практически всегда играло в еврокубках. А мест тогда выделялось поменьше. Поэтому ДК от объединения точно не пострадает. Шансы на Европу потеряют те, кому там и так делать нечего.
Как сказать.. Сезон на сезон не приходится.
143298
d.homerШотландии и Швейцарии 10-12 команд не сильно помогают. К тому же мы и так в первой десятке Европы. Как по мне, мы бы занимали примерно те же самые места и при модели ведущих чемпионатов - будь мы футбольной страной (десятки тысяч зрителей на большинстве матчей высшей и первой лиги) с платежеспособным населением (самоокупаемость). Ну вот не перегнать нам первую пятерку-шестерку, а в десятке мы и так стабильно держимся.
Ну да. Согласен. Думаю, что нашему футболу нужны еще два клуба уровня Металлиста и все будет очень неплохо. В Европе нам пока не очень стыдно показать три клуба. Причем лишь в Лиге Европы. А мест всего 6(4 в ЛЕ и 2 в ЛЧ)
9039
Поручик Воланд, Металлисту нечего было делать в еврокубках лет 7-8 назад. Сейчас они стабильные участники еврокубковой весны. Играй они в объединенном чемпионате, может они до сих пор бы не попадали бы в еврокубки. Или Ворскла - клуб с копеечным бюджетом пробился в групповой турнир. В объединенном чемпе у их игроков была бы ровно одна мотивация - попасться на глаза тренерам и хозяевам Газпрома, Привата или Лукойла, т.е., выкладываться 5-6 матчей в году. В объединенном чемпе в еврокубках участвовалм бы только суперденежные мешки, а остальным действительно делать бы было нечего и вся футбольная жизнь в странах с населенеим 200 млн заканчивалась бы на выезде из Киева, Москвы, Донецка и Санкт-Петербурга. В целом, мне не понятен термин "нечего делать". Есть чего делать в еврокубках - играй и доказывай. Иначе можно заменить ЛЧ и ЛЕ какой-нибудь Евролигой из самых богатых как в баскетболе, ведь остальные 80% клубов вылетают до группового турнира ЛЧ и плей-офф ЛЕ и делать им в еврокубках нечего (если я правильно тебя понял).
9039
admin, нашим клубам нужно играть и не бояться играть. Каждый год в Европе случаются сюрпризы, когда кто-то слабенький выбивает заведомого фаворита. Наши в таких противостояниях, по-моему, всегда были на стороне "неожиданно проигравших". Вот если бы заведомо не забивали на матчи еврокубков (Бенфика - Ворскла), заранее не пачкали памперсы от имени противника, могли бы добиваться четко поставленной задачи (вот этот матч надо выигрывать кровь из носу - от такой необходимости наши, наверное, начинают бояться сразу после предыдущего матча) и т.п., то дела бы и у клубов и у сборной шли бы лучше. Этот вид неиспользованного резерва - нормальная психология спортсмена - лежит на поверхности, бери и используй.
9039
http://dynamo.kiev.ua/news/90994.html#comment-1568586 - хорошо об оценке Скай Спортс Ярмоленко )
30543
d.homer, Факты говорят о том, что кроме ДК, Днепра, Шахтера и Метала, остальные наши клубы в Европе исключительно позорились. Остальное домыслы. Мне неинтересно мечать на тему - а вдруг Александрия пробьетя в Лигу Европы и возьмет там одно очко (что будет признано успехом). Современный Харьков будет попадать ( не каждый сезон, но будет) даже при условии объединения чемпионатов. Здесь, как в школе - класс должен тянуться за сильными учениками, а не за слабыми. Интересы украинской футбольной периферии надо учитывать, но нельзя их превращать в доминанту. А пострадает от объединения только она - футбольная периферия.
9039
Поручик Воланд, факты говорят о том, что сначала позорились все кроме Динамо, потом кроме Динамо и Шахтера, потом кроме Динамо, Шахтера и Днепра, потом кроме Динамо, Шахтера и Мтеаллиста. Т.е., имена новые добавлялись постепенно. Конечно, для Александрии будет успехом просто проход в группу. Ведь все делается постепенно, не ждал же ты от Ворсклы, что она сразу будет рубиться за финальные стадии ЛЕ? Или ждал, она не смогла, и теперь ей зась, пусть не позорит. С твоей точки зрения позорят свои страны 80% клубов, такая уж схема у еврокубков. Ты говоришь остальное домыслы, ну а как без этого, если ты напрочь отрицаешь, что кто-то что-то сможет добиться подобного успеха. Сейчас просто предлагаешь перекрыть кислород тем, кто не удовлетворяет твоим представлениям о достойном выступлении в еврокубках. Но ведь в 2003-2004 таким же был и Металлист и представь себе тогдашнего недовольного болелу: "Факты говорят о том, что кроме ДК, Днепра и Шахтера остальные наши клубы в Европе исключительно позорились. Остальное домыслы. Мне неинтересно мечтать на тему - а вдруг Металлист пробьется в Кубок УЕФА и скатает там с кем-то ничейку". Ну а про футбольную периферию вообще за гранью. Успех профессионального футбола, в первую очередь - национального - зависит от массовости футбола, от вовлеченности периферии в футбол. Национальная сборная - вершина пирамиды, высота и прочность которой зависит от фундамента детско-юношеского и любительского футбола. Может быть, есть другой путь создания сборной мирового уровня вроде гениальной селекции, которая сможет за счет работы всего нескольких школ (при "непозорных" клубах) формировать 20-25 игроков топ-уровня. Но это ближе к фантастике, поэтому второй традиционный путь - массовость и работа детско-юношеского и любительского футбола по всей стране - реальнее. Во многом сила советского футбола обеспечивалась массовостью, основательностью фундамента футбольной пирамиды: команды мастеров были чуть ли не в каждом ПГТ, всякие турниры проводились при заводах, цехах, совхозах и т.п. И это давало результат - достаточно посмотреть откуда пришли игроки в Динамо -74/75. Воспитанников системы Динамо раз-два и обчелся. В Динамо - 85/86 почти то же. А вот в Динамо 98/99 уже куда меньше, периферия начинает загинаться. Сейчас же периферия и так почти мертва. Почти вся подпитка сборной идет из школ Динамо, Шахтера или Днепра. Разве можно себе сейчас представить, чтобы в сборную или в клубы-лидеры попали игроки, поигравшие в профессиональных клубах Винницы или Кировограда. Да сейчас из первой лиги в вышку нормально попадают единицы (Шиндер и Ковпак, так сходу и не вспомнишь кто еще). А что будет с объединением чемпионатов? Ты говоришь - "пострадают", я говорю, что периферия, где живет 4/5 населения, и так почти мертва. Ты говоришь - позорят нас в Европе, я говорю - борются как могут в условиях гибели массового футбола в Украине. Если клубам перекрыть доступ к еврокубкам, сократить вышку на половину (а то и больше, учитывая изначально более сильную переговорную позицию России), то из Таврии, Ворсклы или Карпат уйдут люди, которые тратят, пусть и безрезультатно деньги и прочие ресурсы на борьбу за еврокубковые места, и футбольные Львов и Симферополь превратятся в Ровно, Тернополь, Винницу, Ивано-Франковск, Херсон, Николаев и т.д. Верес когда-то играл в еврокубках, опозорился и в 2012 году. слава богу, не имеет возможности нас там позорить. Вот и посмотрим, как футбольная Украина будет жить за счет пары-тройки непозорных клубов.
0
Это ж какая подстава Шахтеру. Куда же они теперь будут отправлять молодые таланты? :fool: Тут мы говорим о том, что молодым нужно давать дорогу, а с другой стороны мы им рубаем практику. Кому же они, бедолаги, теперь нужны-то будут?
6254
d.homerПоручик Воланд, факты говорят о том, что сначала позорились все кроме Динамо, потом кроме Динамо и Шахтера, потом кроме Динамо, Шахтера и Днепра, потом кроме Динамо, Шахтера и Мтеаллиста. Т.е., имена новые добавлялись постепенно. Конечно, для Александрии будет успехом просто проход в группу. Ведь все делается постепенно, не ждал же ты от Ворсклы, что она сразу будет рубиться за финальные стадии ЛЕ? Или ждал, она не смогла, и теперь ей зась, пусть не позорит. С твоей точки зрения позорят свои страны 80% клубов, такая уж схема у еврокубков. Ты говоришь остальное домыслы, ну а как без этого, если ты напрочь отрицаешь, что кто-то что-то сможет добиться подобного успеха. Сейчас просто предлагаешь перекрыть кислород тем, кто не удовлетворяет твоим представлениям о достойном выступлении в еврокубках. Но ведь в 2003-2004 таким же был и Металлист и представь себе тогдашнего недовольного болелу: "Факты говорят о том, что кроме ДК, Днепра и Шахтера остальные наши клубы в Европе исключительно позорились. Остальное домыслы. Мне неинтересно мечтать на тему - а вдруг Металлист пробьется в Кубок УЕФА и скатает там с кем-то ничейку". Ну а про футбольную периферию вообще за гранью. Успех профессионального футбола, в первую очередь - национального - зависит от массовости футбола, от вовлеченности периферии в футбол. Национальная сборная - вершина пирамиды, высота и прочность которой зависит от фундамента детско-юношеского и любительского футбола. Может быть, есть другой путь создания сборной мирового уровня вроде гениальной селекции, которая сможет за счет работы всего нескольких школ (при "непозорных" клубах) формировать 20-25 игроков топ-уровня. Но это ближе к фантастике, поэтому второй традиционный путь - массовость и работа детско-юношеского и любительского футбола по всей стране - реальнее. Во многом сила советского футбола обеспечивалась массовостью, основательностью фундамента футбольной пирамиды: команды мастеров были чуть ли не в каждом ПГТ, всякие турниры проводились при заводах, цехах, совхозах и т.п. И это давало результат - достаточно посмотреть откуда пришли игроки в Динамо -74/75. Воспитанников системы Динамо раз-два и обчелся. В Динамо - 85/86 почти то же. А вот в Динамо 98/99 уже куда меньше, периферия начинает загинаться. Сейчас же периферия и так почти мертва. Почти вся подпитка сборной идет из школ Динамо, Шахтера или Днепра. Разве можно себе сейчас представить, чтобы в сборную или в клубы-лидеры попали игроки, поигравшие в профессиональных клубах Винницы или Кировограда. Да сейчас из первой лиги в вышку нормально попадают единицы (Шиндер и Ковпак, так сходу и не вспомнишь кто еще). А что будет с объединением чемпионатов? Ты говоришь - "пострадают", я говорю, что периферия, где живет 4/5 населения, и так почти мертва. Ты говоришь - позорят нас в Европе, я говорю - борются как могут в условиях гибели массового футбола в Украине. Если клубам перекрыть доступ к еврокубкам, сократить вышку на половину (а то и больше, учитывая изначально более сильную переговорную позицию России), то из Таврии, Ворсклы или Карпат уйдут люди, которые тратят, пусть и безрезультатно деньги и прочие ресурсы на борьбу за еврокубковые места, и футбольные Львов и Симферополь превратятся в Ровно, Тернополь, Винницу, Ивано-Франковск, Херсон, Николаев и т.д. Верес когда-то играл в еврокубках, опозорился и в 2012 году. слава богу, не имеет возможности нас там позорить. Вот и посмотрим, как футбольная Украина будет жить за счет пары-тройки непозорных клубов.
Ковпак...Земляк мой...уверен, что его Таврия приметила когда в Кубке Украины с ФК Черкассы играли, он там забивал и феерил... по пеналям профукали Таврии, был на стадионе тогда, хорошо команда играла тогда...
8749
d.homer, да...порой футбольной периферии очень нужны такие сказки как Базель, Тимишоара, Апоэль, даже Стяуа в 1986 году или позже Црвена Звезда. Именно такие золушкины истории способны вдохновить команды второго эшелона на свершения. И народ любит когда дерут миллионеров :kez_04: Нельзя забирать надежду на сказку :cray:
30543
d.homer, А кто (что) мешает развиваться слабым клубам в условиях объединенного чемпионата ? А если еще Беларусь втянуть? Чем стабильные и реальные спарринги с Анжи и БАТЭ хуже эфемерных и труднодостижимых с Тимшоарой или Ференцварошем? Лига Европы уже и так на половину состоит из команд СНГ. Динамо и Металллист бьются за то, чтобы сыграть с Шерифом или Динамо Тбилиси. Или ты думаешь, что Фирташ вливает деньги в Таврию ради того, чтобы посеровноваться с полуфутбольным Израилем? Разве противостояние с Зенитом, ЦСКа и Спартаком - это не стимул? Высшая Лига объединенного чемпионата будет на порядок круче Лиги Европы. Вот где изюм! В случае объединения Лига Европы превратится для нас в третьесортный турнир. Неважный и непрестижный. А путевка в объедиенную вышку будет дорогого стоить. Спонсоры периферийных клубов потратят на это деньги с неменьшим удовольствием.
143298
UnToxin, К вопросу об МЮ. Случайно с Базелем можно было разок обмишуриться, как это случилось в Манчестере с 3-1 до 3-3, но решающий матч в гостях был проигран 2-1. Бавария тоже облапошилась разок. В Базеле. Но в ответке классная команда показала, что то была случайность. А вот у МЮ уже такие вещи стали стабильностью. И Атлетик это лишь подтвердил. Так что не расслабуха это. Это подупавший уровень клуба.
30543
UnToxind.homer, да...порой футбольной периферии очень нужны такие сказки как Базель, Тимишоара, Апоэль, даже Стяуа в 1986 году или позже Црвена Звезда. Именно такие золушкины истории способны вдохновить команды второго эшелона на свершения. И народ любит когда дерут миллионеров <img width=" src="/smiles/kez_04.gif" height="25" width="46"> Нельзя забирать надежду на сказку <img width=" src="/smiles/cray.gif" height="22" width="31">
Сказка по имени "Базель" уже 6 паек получила. И еще не вечер...
8749
Поручик Воланд, у них уже есть скальп МЮ.. они уже в этом году прыгнули выше головы :4Eki: admin, Не помню уже что за вопрос был про МЮ. Они сейчас на первом месте в Англии - о чем еще говорить тут. С чего вдруг Бавария стала более классной командой, чем МЮ - на основании одних ток игр с Базелем? Бавария просто учла ошибки зажравшихся манков :king2:
8749
Поручик Воланд, Уверен, Россия нам ни к чему.. своих тараканов хватает, а еще этих дикарей.. Если мы тут сейчас из-за судейства сремся ,то что будет когда начнем делить еще на их-наших.. Тут даже Фукенд покажется Катрусиниым кинозалом..
А еще вполне может статься придется летать в Находку или солнечный Владивосток. Евротур, блин) :beach: Совместный кубок уже проходили.. Все интересное связано с Европой, так или иначе.. там бабло.. телеправа.. золотые мячи и бутсы.. туда все смотрят.. А Россия - шаг назад. Мемориалы, кубки первого канала, приз имени фамилии - пожалуйста. Объединенный Чемпионат или даже Кубок - увольте :4Eba:
143298
Брандао может теперь перенасиловать всех оставшихся теток в Марселе!))))))))))))) Красавец!
143298
UnToxin, Речь была о расслабоне МЮ. МЮ может и на первом месте в Англии, а вот Бавария без проблем выиграла группу с МС и Наполи. Так что стабильность и класс на лицо. А МЮ хромает. А Англия это Англия.
0
admin, Бавария уверенным шагом идет к финалу. :pooh_go:
6254
adminUnToxin, К вопросу об МЮ. Случайно с Базелем можно было разок обмишуриться, как это случилось в Манчестере с 3-1 до 3-3, но решающий матч в гостях был проигран 2-1. Бавария тоже облапошилась разок. В Базеле. Но в ответке классная команда показала, что то была случайность. А вот у МЮ уже такие вещи стали стабильностью. И Атлетик это лишь подтвердил. Так что не расслабуха это. Это подупавший уровень клуба.
МЮ конечно не имеет сейчас мегаформу, согласен. Но МЮ в чемпионате идет уверенно, обыгрывает середняков на классе, а Бавария, к примеру, до последнего тура мучалась...Матчи с Базелем да, но в ответке не везло, поле ужас, но согласен, что выглядели все же не лучшим образом. Пример с Атлетиком... Уверен, что для МЮ выиграть чемпионат( уделать земляков) гораздо важнее, Премьер Лига самодостаточный турнир, а ЛЕ для МЮ - довесок. Проблема МЮ, на мой humble opinion, еще и в том, что сложившихся классных игроков не покупают, а ветераны(Гиггз, Скоулз, Фердинанд(он травматичен)) не могут играть на высочайшем своем уровне в каждом матче. К тому же с Атлетиком МЮ еще не вылетел... Вспоминаю, когда лет 5 назад МЮ тоже не вышел из группы с Бенфикой и Лиллем...Ферги выгнал вскоре Рууда и сделал ставку на Руни, Роналдо расцвел и в 2008 - титул! Другое дело, что Ферги не молод...
8749
admin, Vittorio, видать вас невероятно впечатлило табло баварского матча.. По такой логике Барса дважды вздрючившая куда более сильный Байер уже не то чтобы в финале - она должна быть уже на курорте пропивая заработанные за финал премиальные :beach:
143298
UnToxin, Не табло. Это общее восприятие и результата на табло и тех игр, что видел и у Баварии и у МЮ. Я, примеру, не могу утверждать, что Бавария буксовала в Германии из-за слабой игры. Я не видел игр. Только голые результаты, а они не дают полной информации о происходившем на поле. Но что-то где-то подсказывает, что нынешний МЮ Бавария бы обыграла. Посмотрим что будет дальше. Что касается Байера, то Барселона была явно сильнее и было бы очень интересно посмотреть ее матч с Баварией
2558
Объединили чемпионаты, а Динамо с ее нынешней игрой не попадает не то что в зону ЛЧ, но и в зону ЛЕ - мимо, и что тогда запоют радетели объединения. Делать искусственно 10 команд и играть в несколько кругов всем быстро надоест. Вон в России разбились на восьмерки и все, чемпионат померк, сплошные ничьи. То, глядишь, раздолбаешь аутсайдера, крылышки подрастают и на этих, хоть и искусственных крыльях, игры и с лидерами проходят интересно. То что есть сейчас - лучшее, другого, пока, не дано и не надо.
6254
adminUnToxin, Не табло. Это общее восприятие и результата на табло и тех игр, что видел и у Баварии и у МЮ. Я, примеру, не могу утверждать, что Бавария буксовала в Германии из-за слабой игры. Я не видел игр. Только голые результаты, а они не дают полной информации о происходившем на поле. Но что-то где-то подсказывает, что нынешний МЮ Бавария бы обыграла. Посмотрим что будет дальше. Что касается Байера, то Барселона была явно сильнее и было бы очень интересно посмотреть ее матч с Баварией
Видел матч с Боруссией Д. Не то что бы Дортмунд на голову выше был, но и ничем не хуже. В прошлом году разделывалась тоже Боруссия с Баварией. Но посмотрите как сыграла Боруссия и Байер в ЛЧ. Это уже как-никак тенденция проигрывать Боруссии Клоппа. И вообще, Бавария с более-менее серьезными соперниками в ЧГ не блещет что-то (дважды проиграть Гладбаху - за гранью, Дортмунд, Байер...), но накидать семку Хоффенхайму или Базелю - это да... МЮ и его игра мне нравится больше. Посмотрим как Бавария дальше будет выглядеть, все может быть...
143298
Tom Joad, Вот что непонятно так это выступления немцев в ЛЧ. Чемпионат растет последние годы сильно. Дортмунд же в том году и из группы ЛЕ не вышел
0
Виктор Объединили чемпионаты, а Динамо с ее нынешней игрой не попадает не то что в зону ЛЧ, но и в зону ЛЕ - мимо, и что тогда запоют радетели объединения. Делать искусственно 10 команд и играть в несколько кругов всем быстро надоест. Вон в России разбились на восьмерки и все, чемпионат померк, сплошные ничьи. То, глядишь, раздолбаешь аутсайдера, крылышки подрастают и на этих, хоть и искусственных крыльях, игры и с лидерами проходят интересно. То что есть сейчас - лучшее, другого, пока, не дано и не надо.
Так играли же в СССР. Лучше играли чем сейчас. Сейчас есть 2 место в Украине, и все довольны. А в Европе сидят на попе. Что лучше? Сильный чемпионат и сильные соперники,а значит и хорошая подготовка к еврокубкам, или гарантированное 2 место и гарантированные пролеты в Европе?
6254
adminTom Joad, Вот что непонятно так это выступления немцев в ЛЧ. Чемпионат растет последние годы сильно. Дортмунд же в том году и из группы ЛЕ не вышел
Непонятно, согласен. Но, Дортмунд по игре неплохо выглядел, как по мне. Немецкий чемп растет, не спорю. Но кое-какие успехи есть и в ЛЧ: 2010 - финал Баварии, 2011 - "подвальный" Шальке в ЧГ и в то же время полуфиналист ЛЧ 2011-го. По поводу Баварии не буду говорить, что она не фаворит ЛЧ. А то после того как Зенит уверенно обыграл Шахтер, как то мне подумалось, что с Бенфикой шансы отличные у питерцев будут. А ты говорил, что "Зенит ничего мощного не представляет" и Бенфика его легко пройдет. Тогда не согласился и был другого мнения, но весна показала, что переоценил я Зенит. Тот еще прогнозист)))
6254
Евгений Петрович Фокс, А меня больше раздражает не только два места вверху, но и ясные два места внизу еще до старта сезона. Сейчас есть видимость борьбы за выживание, и то, только потому что Карпаты и Заря в кризисе...
143298
Tom Joad, Вообще в футболе есть место нелогичности. Шоу будет если Челси именно в этом сезоне возьмет ЛЧ
0
adminTom Joad, Вообще в футболе есть место нелогичности. Шоу будет если Челси именно в этом сезоне возьмет ЛЧ
Вообще-то в "этом сезоне" - был прогноз, что небо упадет на землю. А относительно Челси, что-то такого прогноза не припоминаю.))
0
Смелая мысль, Tom Joad! Правда, из категории: взял и сказал... но, это дело такое. Главное - сказать!
143298
bubitu
adminTom Joad, Вообще в футболе есть место нелогичности. Шоу будет если Челси именно в этом сезоне возьмет ЛЧ
Вообще-то в "этом сезоне" - был прогноз, что небо упадет на землю. А относительно Челси, что-то такого прогноза не припоминаю.))
А причем тут прогноз? Если такое произойдет, то хочется посмеяться с экспертов, попытающихся объяснить такой результат.
0
admin
bubitu
adminTom Joad, Вообще в футболе есть место нелогичности. Шоу будет если Челси именно в этом сезоне возьмет ЛЧ
Вообще-то в "этом сезоне" - был прогноз, что небо упадет на землю. А относительно Челси, что-то такого прогноза не припоминаю.))
А причем тут прогноз? Если такое произойдет, то хочется посмеяться с экспертов, попытающихся объяснить такой результат.
А если, нет? Кто будет смеяться с тебя?
6254
bubituСмелая мысль, Tom Joad! Правда, из категории: взял и сказал... но, это дело такое. Главное - сказать!
Спасибо за комментарий. Не знал, что на блогах можно что-то еще делать, кроме как писать, и тем самым выражать свои мысли.
0
Tom Joad
bubituСмелая мысль, Tom Joad! Правда, из категории: взял и сказал... но, это дело такое. Главное - сказать!
Спасибо за комментарий. Не знал, что на блогах можно что-то еще делать, кроме как писать, и тем самым выражать свои мысли.
Можно и нужно писать! Алфавит, например, или еще какой-нибудь иной, не менее сложный вопрос.
143298
bubitu
admin
bubitu
adminTom Joad, Вообще в футболе есть место нелогичности. Шоу будет если Челси именно в этом сезоне возьмет ЛЧ
Вообще-то в "этом сезоне" - был прогноз, что небо упадет на землю. А относительно Челси, что-то такого прогноза не припоминаю.))
А причем тут прогноз? Если такое произойдет, то хочется посмеяться с экспертов, попытающихся объяснить такой результат.
А если, нет? Кто будет смеяться с тебя?
С меня будут смеяться те, кто верит, что Ярмоленко заиграет в хорошем клубе. А пока время смеха мое. Тем более что, "верующим" не дождаться исполнения их прогноза. Это так, навскидку...
143298
bubitu
Tom Joad
bubituСмелая мысль, Tom Joad! Правда, из категории: взял и сказал... но, это дело такое. Главное - сказать!
Спасибо за комментарий. Не знал, что на блогах можно что-то еще делать, кроме как писать, и тем самым выражать свои мысли.
Можно и нужно писать! Алфавит, например, или еще какой-нибудь иной, не менее сложный вопрос.
Меня поражает количество людей готовых говорить о чем угодно только не о футболе на футбольных сайтах. Есть же Леди ру или Мэн уа...наверное. Почему не там? Там площадь для бесед ни о чем.
0
admin
bubitu
admin
bubitu
adminTom Joad, Вообще в футболе есть место нелогичности. Шоу будет если Челси именно в этом сезоне возьмет ЛЧ
Вообще-то в "этом сезоне" - был прогноз, что небо упадет на землю. А относительно Челси, что-то такого прогноза не припоминаю.))
А причем тут прогноз? Если такое произойдет, то хочется посмеяться с экспертов, попытающихся объяснить такой результат.
А если, нет? Кто будет смеяться с тебя?
С меня будут смеяться те, кто верит, что Ярмоленко заиграет в хорошем клубе. А пока время смеха мое. Тем более что, "верующим" не дождаться исполнения их прогноза. Это так, навскидку...
Опять стараешься "мальчика с пальчика" Вадюшу, обидеть? Он и так - обижен по-полной.)) И брось, наконец, эти "мое-твое"! Взрослей уж скорей.
0
d.homerПоручик Воланд, факты говорят о том, что сначала позорились все кроме Динамо, потом кроме Динамо и Шахтера, потом кроме Динамо, Шахтера и Днепра, потом кроме Динамо, Шахтера и Мтеаллиста. Т.е., имена новые добавлялись постепенно. Конечно, для Александрии будет успехом просто проход в группу. Ведь все делается постепенно, не ждал же ты от Ворсклы, что она сразу будет рубиться за финальные стадии ЛЕ? Или ждал, она не смогла, и теперь ей зась, пусть не позорит. С твоей точки зрения позорят свои страны 80% клубов, такая уж схема у еврокубков. Ты говоришь остальное домыслы, ну а как без этого, если ты напрочь отрицаешь, что кто-то что-то сможет добиться подобного успеха. Сейчас просто предлагаешь перекрыть кислород тем, кто не удовлетворяет твоим представлениям о достойном выступлении в еврокубках. Но ведь в 2003-2004 таким же был и Металлист и представь себе тогдашнего недовольного болелу: "Факты говорят о том, что кроме ДК, Днепра и Шахтера остальные наши клубы в Европе исключительно позорились. Остальное домыслы. Мне неинтересно мечтать на тему - а вдруг Металлист пробьется в Кубок УЕФА и скатает там с кем-то ничейку". Ну а про футбольную периферию вообще за гранью. Успех профессионального футбола, в первую очередь - национального - зависит от массовости футбола, от вовлеченности периферии в футбол. Национальная сборная - вершина пирамиды, высота и прочность которой зависит от фундамента детско-юношеского и любительского футбола. Может быть, есть другой путь создания сборной мирового уровня вроде гениальной селекции, которая сможет за счет работы всего нескольких школ (при "непозорных" клубах) формировать 20-25 игроков топ-уровня. Но это ближе к фантастике, поэтому второй традиционный путь - массовость и работа детско-юношеского и любительского футбола по всей стране - реальнее. Во многом сила советского футбола обеспечивалась массовостью, основательностью фундамента футбольной пирамиды: команды мастеров были чуть ли не в каждом ПГТ, всякие турниры проводились при заводах, цехах, совхозах и т.п. И это давало результат - достаточно посмотреть откуда пришли игроки в Динамо -74/75. Воспитанников системы Динамо раз-два и обчелся. В Динамо - 85/86 почти то же. А вот в Динамо 98/99 уже куда меньше, периферия начинает загинаться. Сейчас же периферия и так почти мертва. Почти вся подпитка сборной идет из школ Динамо, Шахтера или Днепра. Разве можно себе сейчас представить, чтобы в сборную или в клубы-лидеры попали игроки, поигравшие в профессиональных клубах Винницы или Кировограда. Да сейчас из первой лиги в вышку нормально попадают единицы (Шиндер и Ковпак, так сходу и не вспомнишь кто еще). А что будет с объединением чемпионатов? Ты говоришь - "пострадают", я говорю, что периферия, где живет 4/5 населения, и так почти мертва. Ты говоришь - позорят нас в Европе, я говорю - борются как могут в условиях гибели массового футбола в Украине. Если клубам перекрыть доступ к еврокубкам, сократить вышку на половину (а то и больше, учитывая изначально более сильную переговорную позицию России), то из Таврии, Ворсклы или Карпат уйдут люди, которые тратят, пусть и безрезультатно деньги и прочие ресурсы на борьбу за еврокубковые места, и футбольные Львов и Симферополь превратятся в Ровно, Тернополь, Винницу, Ивано-Франковск, Херсон, Николаев и т.д. Верес когда-то играл в еврокубках, опозорился и в 2012 году. слава богу, не имеет возможности нас там позорить. Вот и посмотрим, как футбольная Украина будет жить за счет пары-тройки непозорных клубов.
Вот тебя занесло! Ты много написал, а толку мало. Возьмем 80-е годы прошлого столетья. "Непозорных" клубов в СССР было 3-4 от Украины. А теперь представь ту сборную Украины. Это весь состав Динамо, плюс Протасов с Литовченко и Вишневским, к ним можно добавить и еще пару-тройку игроков Днепра, Соколовский из Донецка,Старухин,.. Да, долго перечислять. Так вот. Та сборная советской Украины, эту сборную самостийной Украины , вынесла бы с поля вперед ногами. Без шансов для команды Блохина. В лигу Россия-Украина будут ломиться. Туда будет престижно попасть. Может быть именно тогда и задумаются о серьезном, заметь - серьезном, футболе в Украине. А пока здесь будет это гавновозилово, с гарантированными первыми и вторыми местами, то ничего хорошего в Европе нас не ждет. И сборную не ждет. Уровень игроков этой сборной равен уровню чемпионата Украины. Это закон. Поэтому,я считаю, Tom Joad поднял очень серьезную и важную тему для развития украинского футбола. Конечно, мы здесь ее не решим. Но она важна, и поэтому ее нужно обсуждать.
0
admin
bubitu
Tom Joad
bubituСмелая мысль, Tom Joad! Правда, из категории: взял и сказал... но, это дело такое. Главное - сказать!
Спасибо за комментарий. Не знал, что на блогах можно что-то еще делать, кроме как писать, и тем самым выражать свои мысли.
Можно и нужно писать! Алфавит, например, или еще какой-нибудь иной, не менее сложный вопрос.
Меня поражает количество людей готовых говорить о чем угодно только не о футболе на футбольных сайтах. Есть же Леди ру или Мэн уа...наверное. Почему не там? Там площадь для бесед ни о чем.
А, конкретно, ты - какое имеешь отношение "к футболу"? Вот, "ни о чем" на фоне футбола - это ближе, все-таки к телу.
143298
bubitu, Я создал сайт для бесед о футболе, причем очень хорошо разбираюсь в этой теме. Если есть желание сказать, что это не так, то готов выслушать аргументированное мнение без демагогии и пустого балабольства. Конкретно и по полочкам, где неправ, почему и факты, факты, факты....
0
adminbubitu, Я создал сайт для бесед о футболе, причем очень хорошо разбираюсь в этой теме. Если есть желание сказать, что это не так, то готов выслушать аргументированное мнение без демагогии и пустого балабольства. Конкретно и по полочкам, где неправ, почему и факты, факты, факты....
Ты, случаем не с Хама, пример берешь?)) Тот, тоже, как-то однажды решил, что "очень хорошо разбирается..."
143298
bubitu
adminbubitu, Я создал сайт для бесед о футболе, причем очень хорошо разбираюсь в этой теме. Если есть желание сказать, что это не так, то готов выслушать аргументированное мнение без демагогии и пустого балабольства. Конкретно и по полочкам, где неправ, почему и факты, факты, факты....
Ты, случаем не с Хама, пример берешь?)) Тот, тоже, как-то однажды решил, что "очень хорошо разбирается..."
Я же просил без демагогии.
Страницы: Предыдущая Следующая
Добавить комментарий
от имени
Добавить

Copyright портал «Украинский футбол», 2010-2023

Все права на материалы, размещенные на портале ukrfootball.com.ua, охраняются в соответствии с законодательством Украины.

При цитировании и использовании любых материалов ссылка на ukrfootball.com.ua обязательна.

При цитировании и использовании в интернете гиперссылки (hyperlink) на сайт «Украинский футбол» (ukrfootball.com.ua) обязательна.

Републикация любых материалов портала «Украинский футбол» возможна только с письменного согласия портала.