Цитата дня

АНДРЕЙ ЯРМОЛЕНКО

Хочу поздравить легендарный "Азов" с 10-летием. Вы умеете делать невозможное – держаться и биться тогда, когда кажется, что шансов нет.

Главная / Блоги / Система. Откровения
14.05.2015, 11:01

Когда-то, на другом сайте, многие знают, на каком. Я начал серию постов посвященных Газзаеву. Наверное, многих удивлю, те опусы не были исключительно антигаззаевские. Поставил тогда несколько задач, некоторые из которых, думаю, уже могу раскрыть. Хотя не думаю, что достиг целей, которые ставил. Некоторые из них не достижимы в принципе.

Итак. Первая и самая простая цель – заинтересовать. Ибо без этого все остальное было бы неважно. Отсюда лирические отступления, недосказанность и прочие элементы белитристики.

Вторая цель – менее очевидная, скорее всего, даже совершенно неочевидная для читателя. Заставить его думать. Вынуждать задуматься о вещах, о которых он не думал. Эта цель в принципе трудно достижима, поскольку зависит от уровня аудитории, её восприимчивости и подготовленности. Одни схватывают суть сразу и неизменно торопили, «да пиши уже, что хотел написать», другие доходили медленнее, третьи могли уловить только видимые эффекты.

Следующая цель – была вложить некоторые знания, информацию, направить мысль, научить и подвести к соответствующим выводам. Только эти выводы уже были бы не мои, а читателей.

Но к сожалению, во всей этой сложной структуре появлялись бреши и главная тема, которая была в основе оказалась нераскрытой. Так вот основой всего этого была система.

Сейчас просмотр полуфиналов, меня снова отбросил к этой, нераскрытой тогда, теме.

Только теперь, я попытаюсь изложить кратко, что тогда не удалось изложить долго.

Как все прекрасно знают, система – это не простой набор элементов, а в том числе их взаимосвязи и взаимодействия, которые дают дополнительные свойства, функции и возможности. Существует такое понятие, как системный анализ, который в сущности является прежде всего способом мышления, а уже потом наукой, системой, методом и прочим. Мыслить системно можно научиться, но этому требуется время, желание и возможности.

Именно элементы системного анализа и должны были стать тем базисом, который показал бы ошибочность пути, по которому следовало Динамо.

Но перейдем к простым, понятным всем примерам.

Итак известно и давно доказано и показано, что чем более сложная, чем более развитая система, тем больше возможностей она имеет.

Возьмем тотальный футбол, футбол Лобановского. С них начинается, из него выходит весь современный футбол. Они вывели футбол на ступеньку выше. Лобановского оценили не за его вклад в тактику или стратегию, а в его построение системы, выстраивание организации. Первоначально его система ограничивалась только тренировочным процессов в сочетании со структурой игры, тактикой и стратегией. Позже, и тут он не был первый, началась выстраиваться организационная структура клуба.

Другой, несколько иной пример. Начало 90-х и приход к власти в Динамо Суркиса ГМ. Начиная, с Динамо он начал выстраивать систему украинского футбола и плодами этого подхода мы продолжаем пользоваться до сих пор. Тут несомненно, большего вклада в наш футбол не сдалал никто, тут даже Лобановский оказался вторичен, также, как вторичен, стал Ахметов и Шахтер.

Ахметов и Шахтер – это еще один пример системного подхода, но на уровне развития клуба в отдельно взятой стране.

Еврокубки. Изменение системы привело к тому, что мы наблюдаем сейчас – об этом я писал еще 15 лет назад, а сейчас можно видеть результаты закономерного развития.

Так вот возвращаюсь к Динамо.

Вернувшись в Динамо Лобановский, обладавшим несомненной способностью мыслить системно, начал пересоздавать систему Динамо, которая развивалась достаточно хаотично. Определенные элементы имелись, некоторые отстутствовали, но отсутствие связей и взаимодействия делало из всего этого набор, смесь, но не систему. При этом, следует заметить, и он это не скрывал, он ориентировался на Барселону (к которой мы еще вернемся).

Система приобрела очертания, но не была завершена, была прервана его смертью. Содержать и поддерживать систему можно, если понимать основные ее принципы. И тут произошел сбой. Видя элементы и определенный уровень системы, понимая, только частично роль их в общем эффекте можно только пытаться удержать ее работу на определенном уровне. Этот уровень понимания оказался несколько ниже существовавшего тогда состояния. Это неизменно должно было привести к деградации.

Такая деградация наблюдалась в работе «птенцов Лобановского». Развитие прекратилось началось медленное сползание. Эффет сползания становится очевидным для всех, но понимания принципиальных причин отстутствует. Начинаются поиски нового тренера, как выхода из создавшейся ситуации. Проскакивают имена западных «системщиков», но в основном это обычные тренеры, не работавших в подобной системе.

Выбор падает на Семина. Наверное, если вместо Бельанды в Динамо пришел Месси, мы бы тоже почувствовали разницу. Так произошло и с Семиным. Он приходит в существующую еще систему и пользуется ее плодами. Но система начинает жизнь сама по себе, а Семин живет сам по себе, вне системы. Система начинает терять свою суть, становится ненужной, избыточной и сама начинает деградировать, рассыпаться на отдельные, несвязанные между собой элементы. Все это происходит на фоне относительных успехов Семина и приводит некоторых к состоянию похожему на эйфорию.

Уходит Семин и приходит Газзаев. Тут становится совсем худо. Если Семин и система как-то сосуществовали, временами пересекаясь и взаимодействуя. То Газзаев сразу отмел существование такой системы и ИМС пошел у него на поводу. Исход был ожидаем.

И тут возврат Семина был просто предопределен. У него в новых условиях, значительно худших, чем прежде, дать подобный результат было невозможно.

Блохин. Наверное его приход вместо Демьяненко или хотя бы первого Семина мог быть более эффектным, даже вместо Газзаева об был бы эффективнее. Он несомненно проявил определенные представления о системности, но он от этого далек и поэтому даже приход вместо Демьяненко мог только замедлить сползание Динамо и развал системы Лобановского.

Сейчас системы не существует и не вижу, кто бы мог её начать строить. Отсюда каждый может сделать свои выводы.

Итак еще раз о системе.

Все как-то прекрасно представляют, что игроки звездных команд Лобановского, за редким исключением не заиграли, да и не могли заиграть в сильных зарубежных клубах. Это именно эмерджальность, когда сисема дает больше, чем набор элементов. Чем более развитая система, тем больший дополнительный эффект. В результате из средних игроков создавалась звездная машина.

Следует заметить, что в развитых системах роль отдельного элемента становится относительно меньшая. Уже не конкретный игрок решает, а командная игра. Уже не один тренер все решает, а вся его команда.

И тут я хотел бы перейти к Барселоне. Помнится тогда, среди опусов о Газзаеве написал маленький блог о Кройфе. Вот – истинный создатель нынешней Барселоны. Это «системщик» самой высшей квалификации. Не зря на него всегда посматривал Лобановский.

Так вот Кройф в Барселоне создал систему, которая на уровень выше системы выстроенной в каком-либо ином клубе. Этот уровень не только пока не достигаем никем, но и мало кем понимаем. Нынешняя работа клуба может служить примером. И она дает результаты.

Барселона начинает менять массовое сознание, что результат дает тренер. Или тренерская команда. Но если это еще не все понимают, то кто и когда это понял, строил и реализовал? Насколько он опередил свое время?

Вы думаете, что Гвардиола – гениальный тренер? Или пришедший ему на смену Виланова и Энрике. Или предшевствоваший Райкаард? А почему, никто не думает, что и ван Гаал уже работал в этой системе, еще не выстроенной до конца?

Наверное, на тот момент Гвардиола, тики-таки и испанский состав были близки к идеалу, но они исчерпали себя. Сколько Барселона могла играть без нападающих? И что мы сейчас видим - нападающие экстра-класса, а не средние. Значит, задачи решаются.

И сегодняшняя Барселона сильнее Барселоны Гвардиолы и интереснее. А Гвардиола что? Он сделал свое дело и ушел. В Баварии он тоже уже сделал свое дело. Нынешняя Бавария не такая интересная, как два года назад, хотя и усилилась, если оперировать старыми досистемными оценками.

Когда-то мне нравилась Барселона, потом нет, сейчас она снова начинает нравиться.

Каждый выбирает свой путь. Сейчас мы выбрали Реброва. Но не о нем разговор пока. А о совершенно другом – о системе.

Комментарии (108)
Почему-то некоторые считают, что структурирование общеизвестных фактов равносильно научному исследованию. Как по мне, хоть выводами надо закруглять... Читал сегодня бегло "великий" труд по виктимологии. Чувак имя себе сделал. Светило, плять. Ничего, кроме обсасывания общеизвестных фактов, в его работе нет. Абсолютно пустой текст. Но с претензией на системноть. Что-то типа - постирал трусея, системно разложил их на полке по цветам и на этом основании заявил про научное исследование в области ракладывания труселей.
Если ты ученый - выдвигай гипотезу, а не трусы перекладывай на полке. Я так считаю
Частная собственность или государственная система. Лобановский поработал в двух структурах Динамо.
Если хочешь спровоцировать читателей на размышления, задай четкую тему. В твоем случае ( в этом блоге) ни о какой системе речь не идет. Речь идет о слове "система". Хочешь, чтоб мы порассуждали о семантике и этимологии? Давай тогда лучше возьмем слово "рефрижератор". Здесь больше простора для научных открытий
Поручик Воланд, Интересно, ты когда-нить хоть в чем-нибудь бывал согласен с этим автором?)
Твоя научная фантастика про футболистов-киборгов мне, например, понравилась. Есть гипотеза, есть завершенность мысли. А здесь что? О чем ты предлагаешь подумать? О том, что в системе есть подсистемы?
UnToxinПоручик Воланд, Интересно, ты когда-нить хоть в чем-нибудь бывал согласен с этим автором?)
Было такое. Когда автор был моложе и имел склонность к закруглению мыслей.
Gandalf

Gandalf, ты пытаешься использовать слово "философия" в бытовом смысле этого слова, как используют комментаторы от футбола, никогда не изучавшим философию и никогда ее не понимавшем. А посему в этом смысле "философия" может заменить любое другое слово, в том числе и матерное. :)

Не, ну спробуємо. Може трактор, Порошенко, х*й, андресоль....шОсь не клеїться, ну мені так здається, що не клеїться.  

Самый низкий уровень - это когда учитель физкультуры в первом классе дает мяч и говорить "погоняйте!".

А чи є використання репродуктивної функції і як наслідок народження дитини системою?І чи можна вважати системою, ну ясна річ самою -самою -самою нижчою ланкою те, що ця дитина, яка народилася, от її взяла мамаша і відвела у футбольну академію, не ну не зразу після народження) + чи є системою те, що ця дитина ще й грає у футбола з друзями у дворі ( без тренера) ?

Та ты шо?
ты же не в ту сторону меняешь. :)
Якщо дитина гру у дворы, то это уже следующий уровень - не путать!
GandalfБо якби не було того, що я написав в своєму коментарі від 14.05.2015, 18:45, то тренер би не зміг сказати - побуцайте м'яча. ?
ну да, так и есть во многих командах. :)
Я не говорю, что текст глупый. Но подача идет как про научное открытие, непосильное серым массам... А где, собственно, глубина? Куда нырять? В какую сторону? Головой в песок или в прорубь?
Поручик ВоландЯ даже не сомевался, что ты начнешь говорить про трансферы и клубные магазины, разбивая мой тезис "тренер - это система"... Это другое. Суркис может на высочайшем уровне продавать футболки и сувениры, но при каждом тренере у Динамо все равно будет разный резулmтат и разная игра. Значит, тренер - это отдельная и самодостаточая система. Зависимая от сопуствующих факторов, но самодостаточная
Не знаю, кому отвечаешь, я не писал о трансферах. А посему встряну.
Тренер -никакая не самодостаточная система. Грош ему цена в базарный день без команды и игроков.
other
Поручик ВоландЯ даже не сомевался, что ты начнешь говорить про трансферы и клубные магазины, разбивая мой тезис "тренер - это система"... Это другое. Суркис может на высочайшем уровне продавать футболки и сувениры, но при каждом тренере у Динамо все равно будет разный резулmтат и разная игра. Значит, тренер - это отдельная и самодостаточая система. Зависимая от сопуствующих факторов, но самодостаточная
Не знаю, кому отвечаешь, я не писал о трансферах. А посему встряну.
Тренер -никакая не самодостаточная система. Грош ему цена в базарный день без команды и игроков.
А гравцям певною мірою без тренера
other, Диме малому ты отвечал о трансферах как о подсистеме. А сейчас равзиваешь... Гулять, так гулять - бутсы, носки и борщ в клубной столовой тоже убивают тезис про тренера, как самодостаточную систему
other, ну ок, припустимо, що в Динамо відсутня системність, але існує куча неструктиризованих систем. Як зробити системність, чи побудувати цільну систему?
Благодаря Поручик Воланд, узнал, шо такое "виктимология". Пришлось погуглить))
От взяти Фергі. Можна ж сказати, що він побудував певну систему в Ман.Ю?ясно, що можна. А в Реалі систему будують не тренери, а останнім часом Перес. Шахтар продукт типу МаСіті. Без душі)))))
Поручик Воланд, я совершенно не ставил себе целью тебе понравиться. Но если бы вдруг достиг такой цели, то это не означало бы успех. :)
Каждый ищет смысл тот, который ему ближе, а не тот, который представлен.
Вот Норкин, например, четко подчеркнул, что там стоит запятая, а тере бы изменило смысл кардинально. Но то такэ.
Если на тебя всегда давят мои титулы - то это не моя проблема, а твоя.
Где ты увидел подачу, как научное открытие?
Я лишь предложил взглянуть на это с другой, системной точки зрения. Но это не означает, что это единственная, а тем более единственно верная точка зрения.
Я не против прочитать твою рефрижераторную точку зрения. Было бы интересно, конечно, если бы ты постарался.
Нужна тебе гипотеза?
Пусть будет: основа успехов - идеальное воплощение идеального замысла. И только системный подход позволяет это осуществить.
А спровоцировать? - так провоцировал неоднократно и весьма успешно. Или нет?
А мне понравился блог. Да, не провоцирующий, но меня это не колышет. Идола из ВВЛа делать не нужно, но дело он своё делал добре. Другое дело, шо с тех пор, в Европе всё приличные клубы встали на другой уровень адаптировав, в частности, и идеи ВВЛа. Не так много профи, которые влияют на развитие отрасли. ВВЛ был таким. С ошибками, издержками и даже провалами, но суть понимал. Я очень надеялся, шо он примет евроклуб, но не решился почему то...
Швайнштайгеру 30, Рибери 32, Роббену 31, Ламу 31. Довольно возрастные уже ребята.
Tom JoadШвайнштайгеру 30, Рибери 32, Роббену 31, Ламу 31. Довольно возрастные уже ребята.
та вообще обалдеть, какие перемены с времён Лобановского. Ведь в 80х, поздние 20 уже становились утилём... Лично мне это по душе. Я не против смотреть на 30+ ребят у которых и ноги и голова на месте.
Gandalfother, ну ок, припустимо, що в Динамо відсутня системність, але існує куча неструктиризованих систем. Як зробити системність, чи побудувати цільну систему?
Да нет, конечно. Существует определенная профанация в определениях.
Конечно, системы существуют, но суть в их уровне развития и организации.
Отстутствие структуры говорит об отстутствии системы. Хотя это тоже упрощение. Систему делает системой, а не набором отдельный элементов - наличие связей, взаимодействий, когда система становится чем-то большим, чем простая сумма элементов.
Например, буква - это только символ. И если их 32, то они содержат только 5 битов информации. Но их сочетание в слова увеличивает многократно количество содержащейся информации. Переход в предложениям меняет еще многократно. В результате система языка может передать информации значительно больше, чем простая символьная передача.
BarryTheBaptistта вообще обалдеть, какие перемены с времён Лобановского. Ведь в 80х, поздние 20 уже становились утилём... Лично мне это по душе. Я не против смотреть на 30+ ребят у которых и ноги и голова на месте.
мне интересно когда начнет сдавать Роналдо. Ему в этом году 30. Не похоже, шоб он начал подавать признаки серьезного спада. Но спад конечно будет и мне интересно когда)))
Tom Joad
BarryTheBaptistта вообще обалдеть, какие перемены с времён Лобановского. Ведь в 80х, поздние 20 уже становились утилём... Лично мне это по душе. Я не против смотреть на 30+ ребят у которых и ноги и голова на месте.
мне интересно когда начнет сдавать Роналдо. Ему в этом году 30. Не похоже, шоб он начал подавать признаки серьезного спада. Но спад конечно будет и мне интересно когда)))
Кришту - машина. Я думаю, ещё 3-4 года будет стабилен.
GandalfОт взяти Фергі. Можна ж сказати, що він побудував певну систему в Ман.Ю?ясно, що можна. А в Реалі систему будують не тренери, а останнім часом Перес. Шахтар продукт типу МаСіті. Без душі)))))
Система построена в каждом случае. Систем есть и в ДК.
Моуринью - хороший, даже гениальный тренер. Но он имеет систему замкнутую на него самого. Она достаточно хороша и эффективна, но уровень системы ограничен. Он востребован там, где этот уровень устравивает нанимателя.
Если немцы говорили, что порядок бьет класс, то можно расширить, система бьет гениальность. Ресурсы и возможности несопоставимы.
Часто считают, что деньги решают все. Они решают, но если они вкладываются в систему, а не бессистемно в очередного тренера на удачу, они работают эффективнее.
BarryTheBaptistКришту - машина. Я думаю, ещё 3-4 года будет стабилен.
это очень вероятно, мне кажется.
other
Gandalfother, ну ок, припустимо, що в Динамо відсутня системність, але існує куча неструктиризованих систем. Як зробити системність, чи побудувати цільну систему?
Да нет, конечно. Существует определенная профанация в определениях.
Конечно, системы существуют, но суть в их уровне развития и организации.
Отстутствие структуры говорит об отстутствии системы. Хотя это тоже упрощение. Систему делает системой, а не набором отдельный элементов - наличие связей, взаимодействий, когда система становится чем-то большим, чем простая сумма элементов.
Например, буква - это только символ. И если их 32, то они содержат только 5 битов информации. Но их сочетание в слова увеличивает многократно количество содержащейся информации. Переход в предложениям меняет еще многократно. В результате система языка может передать информации значительно больше, чем простая символьная передача.
ага, значить я профан по твоєму?(може і так.
Букви являють собою алфавіт, а їх поєднання, в свою чергу породжують слова, які в свою чергу вже збільшують, як ти зауважив інформацію, а там дійсно вже і до речень близько.
Проводити аналогію - це ясна річ круто. Але, що не так тоді з Динамо?Адже мені видається, що яка-неяка система в Динамо існує. Вона існує будь де.
other
GandalfОт взяти Фергі. Можна ж сказати, що він побудував певну систему в Ман.Ю?ясно, що можна. А в Реалі систему будують не тренери, а останнім часом Перес. Шахтар продукт типу МаСіті. Без душі)))))
Система построена в каждом случае. Систем есть и в ДК.
Моуринью - хороший, даже гениальный тренер. Но он имеет систему замкнутую на него самого. Она достаточно хороша и эффективна, но уровень системы ограничен. Он востребован там, где этот уровень устравивает нанимателя.
Если немцы говорили, что порядок бьет класс, то можно расширить, система бьет гениальность. Ресурсы и возможности несопоставимы.
Часто считают, что деньги решают все. Они решают, но если они вкладываются в систему, а не бессистемно в очередного тренера на удачу, они работают эффективнее.
таки да... Гарик Каспаров в итоге успешно слил компьютеру, не взирая на всю свою гениальность.
Думаю, что методики восстановления, диетология, фармакология и многие другие факторы, связанные улучшением условий жизни дают свои плоды в продлении футбольной жизни футболистов.
Хотя Яшин стоял тоже долго, а Хорди Хоу ирал с сыновьями на высшем уровне.
BarryTheBaptist
other
GandalfОт взяти Фергі. Можна ж сказати, що він побудував певну систему в Ман.Ю?ясно, що можна. А в Реалі систему будують не тренери, а останнім часом Перес. Шахтар продукт типу МаСіті. Без душі)))))
Система построена в каждом случае. Систем есть и в ДК.
Моуринью - хороший, даже гениальный тренер. Но он имеет систему замкнутую на него самого. Она достаточно хороша и эффективна, но уровень системы ограничен. Он востребован там, где этот уровень устравивает нанимателя.
Если немцы говорили, что порядок бьет класс, то можно расширить, система бьет гениальность. Ресурсы и возможности несопоставимы.
Часто считают, что деньги решают все. Они решают, но если они вкладываются в систему, а не бессистемно в очередного тренера на удачу, они работают эффективнее.
таки да... Гарик Каспаров в итоге успешно слил компьютеру, не взирая на всю свою гениальность.
Ну так было понятно, что компьютер обыграет любого, был вопрос только, когда это наступит. Наступило неожиданно раньше, чем ожидали. :)
otherДумаю, что методики восстановления, диетология, фармакология и многие другие факторы, связанные улучшением условий жизни дают свои плоды в продлении футбольной жизни футболистов.
Хотя Яшин стоял тоже долго, а Хорди Хоу ирал с сыновьями на высшем уровне.
та не, не уверен... просто это стало серъезной работой и ребята держатся в форме. 30 это же не возраст ))
BarryTheBaptist, почти все классные форварды проводили свои лучшие сзоны до 29 лет. Есть исключения вроде Дрогба, конеш.
Gandalf
other
Gandalfother, ну ок, припустимо, що в Динамо відсутня системність, але існує куча неструктиризованих систем. Як зробити системність, чи побудувати цільну систему?
Да нет, конечно. Существует определенная профанация в определениях.
Конечно, системы существуют, но суть в их уровне развития и организации.
Отстутствие структуры говорит об отстутствии системы. Хотя это тоже упрощение. Систему делает системой, а не набором отдельный элементов - наличие связей, взаимодействий, когда система становится чем-то большим, чем простая сумма элементов.
Например, буква - это только символ. И если их 32, то они содержат только 5 битов информации. Но их сочетание в слова увеличивает многократно количество содержащейся информации. Переход в предложениям меняет еще многократно. В результате система языка может передать информации значительно больше, чем простая символьная передача.
ага, значить я профан по твоєму?(може і так.
Букви являють собою алфавіт, а їх поєднання, в свою чергу породжують слова, які в свою чергу вже збільшують, як ти зауважив інформацію, а там дійсно вже і до речень близько.
Проводити аналогію - це ясна річ круто. Але, що не так тоді з Динамо?Адже мені видається, що яка-неяка система в Динамо існує. Вона існує будь де.
Что не так?
Вообще, дать точный ответ может только хороший анализ на месте. И делать его должны специалисты, а не мы с тобой.
Мы можем только видеть результат. И видеть признаки.
Скажем, как говорят о действиях Украины - реактивность и отсутствие стратегии.
Это только реакция на чужие действия или на определенные события, остутствие активных, обоснованных действий.
Если кто-то не понимает преимуществ системы - он ей не пользуется, если не пользуется - она ему не нужна. Он ее не развивает, он ей не занимается.
Тренировка нужна - значит будет. Где тренироваться? Значит будут поля, будет база.
Игроков покупать-продавать надо - значит будет соответствующая структура.
А потом обзаводимся другими структурами, которые выполняют свои функции.
Когда это не связанные между собой подразделения - это не система, а набор элементов. А какую и как создать систему из имеющихся элементов, какие элементы, связи добавить - вопрос к системщику, который будет видеть всю систему и те новые преимущества, которые возникают от взаимодействия разных частей.
otherХотя Яшин стоял тоже долго, а Хорди Хоу ирал с сыновьями на высшем уровне.
тем не менее Горди Хоу выдал свой лучший сезон в возрасте 24-х лет. Айзерман в 23, Марк Мессье в 21, Ягр в 23, Грецки в 23 и т.д...Овечкин в 22 года имел лучший сезон на данный момент (он еще не закончил играть)...
BarryTheBaptist
otherДумаю, что методики восстановления, диетология, фармакология и многие другие факторы, связанные улучшением условий жизни дают свои плоды в продлении футбольной жизни футболистов.
Хотя Яшин стоял тоже долго, а Хорди Хоу ирал с сыновьями на высшем уровне.
та не, не уверен... просто это стало серъезной работой и ребята держатся в форме. 30 это же не возраст ))
Некоторые утвреждают, что несколько тысяч лет назад 30 лет - это уже были старики. :)
other
GandalfОт взяти Фергі. Можна ж сказати, що він побудував певну систему в Ман.Ю?ясно, що можна. А в Реалі систему будують не тренери, а останнім часом Перес. Шахтар продукт типу МаСіті. Без душі)))))
Система построена в каждом случае. Систем есть и в ДК.
Моуринью - хороший, даже гениальный тренер. Но он имеет систему замкнутую на него самого. Она достаточно хороша и эффективна, но уровень системы ограничен. Он востребован там, где этот уровень устравивает нанимателя.
Если немцы говорили, что порядок бьет класс, то можно расширить, система бьет гениальность. Ресурсы и возможности несопоставимы.
Часто считают, что деньги решают все. Они решают, но если они вкладываются в систему, а не бессистемно в очередного тренера на удачу, они работают эффективнее.
Ну тут не скажи. Тренер в певних випадках вирішує багато. Говорили, що певним командам навіть тренер не потрібен. А, що показала практика?
Моур робить те, що від нього очікують ті, хто його запрошує. Це факт. Хто його запрошує, той автоматично погоджується на його філософію бачення і побудови гри. Тобто на його умови. А виходило в нього всюди де він тренував. І в Реалі, і в Інтері, і в Порту і два рази в Челсі.Додам лиш те, що Моур за останні 10 років в своїх командах на трансфери потратив майже мільярд)))Це правда, очолює список десятки найзатратніших тренерів за останні 10 років.
Гроші в футболі вирішують багато, но не все. Приклад чемпіонства Ман.Сіті як грошової машини показовий. ТА і трансферна політика Реала і Барселони затратна. З приводу грошей в принципі згоден.
other
Gandalf
other
Gandalfother, ну ок, припустимо, що в Динамо відсутня системність, але існує куча неструктиризованих систем. Як зробити системність, чи побудувати цільну систему?
Да нет, конечно. Существует определенная профанация в определениях.
Конечно, системы существуют, но суть в их уровне развития и организации.
Отстутствие структуры говорит об отстутствии системы. Хотя это тоже упрощение. Систему делает системой, а не набором отдельный элементов - наличие связей, взаимодействий, когда система становится чем-то большим, чем простая сумма элементов.
Например, буква - это только символ. И если их 32, то они содержат только 5 битов информации. Но их сочетание в слова увеличивает многократно количество содержащейся информации. Переход в предложениям меняет еще многократно. В результате система языка может передать информации значительно больше, чем простая символьная передача.
ага, значить я профан по твоєму?(може і так.
Букви являють собою алфавіт, а їх поєднання, в свою чергу породжують слова, які в свою чергу вже збільшують, як ти зауважив інформацію, а там дійсно вже і до речень близько.
Проводити аналогію - це ясна річ круто. Але, що не так тоді з Динамо?Адже мені видається, що яка-неяка система в Динамо існує. Вона існує будь де.
Что не так?
Вообще, дать точный ответ может только хороший анализ на месте. И делать его должны специалисты, а не мы с тобой.
Мы можем только видеть результат. И видеть признаки.
Скажем, как говорят о действиях Украины - реактивность и отсутствие стратегии.
Это только реакция на чужие действия или на определенные события, остутствие активных, обоснованных действий.
Если кто-то не понимает преимуществ системы - он ей не пользуется, если не пользуется - она ему не нужна. Он ее не развивает, он ей не занимается.
Тренировка нужна - значит будет. Где тренироваться? Значит будут поля, будет база.
Игроков покупать-продавать надо - значит будет соответствующая структура.
А потом обзаводимся другими структурами, которые выполняют свои функции.
Когда это не связанные между собой подразделения - это не система, а набор элементов. А какую и как создать систему из имеющихся элементов, какие элементы, связи добавить - вопрос к системщику, который будет видеть всю систему и те новые преимущества, которые возникают от взаимодействия разных частей.
Вже і пожартувати не можна. Поганий знак, що мої жарти не розуміють. Знову таки, сподіваюсь, що причина не в мені.
Знаю я спеціалістів, які займаються аналізом в українському футболі)). Ну а так цей комент від тебе толковий.
Tom Joad
otherХотя Яшин стоял тоже долго, а Хорди Хоу ирал с сыновьями на высшем уровне.
тем не менее Горди Хоу выдал свой лучший сезон в возрасте 24-х лет. Айзерман в 23, Марк Мессье в 21, Ягр в 23, Грецки в 23 и т.д...Овечкин в 22 года имел лучший сезон на данный момент (он еще не закончил играть)...
ну да, только мы этого не видели, да и хоккей был не тот. :)
Но тем не менее 35 лет активной карьеры впечатлит любого. :)
та ладно вам. Возраст футболиздов в 30 лет))) Вот на России женщины сморщиваются в 27 лет.
other ну да, только мы этого не видели, да и хоккей был не тот. :)
статистически лучший сезон.
otherНо тем не менее 35 лет активной карьеры впечатлит любого. :)
это да)
GandalfВже і пожартувати не можна. Поганий знак, що мої жарти не розуміють. Знову таки, сподіваюсь, що причина не в мені.
Моих шуток тоже не понимают. :) Или делают вид, что не понимают.
Вот взять Шеву. Его лушие сезоны, как по мне, были в Динамо 99-го и первые сезоны в Милане. Да, он получил Мяч в 2004-м в 28 лет, но сезоны лучшие все равно были позади...
Муслим Магомаевта ладно вам. Возраст футболиздов в 30 лет))) Вот на России женщины сморщиваются в 27 лет.
там и мужики лысеют в 16. :)
Tom JoadВот взять Шеву. Его лушие сезоны, как по мне, были в Динамо 99-го и первые сезоны в Милане. Да, он получил Мяч в 2004-м в 28 лет, но сезоны лучшие все равно были позади...
ну а в Ярмоленко ліпший сезон зараз, в 26.
Tom JoadВот взять Шеву. Его лушие сезоны, как по мне, были в Динамо 99-го и первые сезоны в Милане. Да, он получил Мяч в 2004-м в 28 лет, но сезоны лучшие все равно были позади...
Думаю, это дело вкуса. В Киеве и в Милане он играл в разный футбол. Вот где он закончился - так это в Челси.
Gandalf
Tom JoadВот взять Шеву. Его лушие сезоны, как по мне, были в Динамо 99-го и первые сезоны в Милане. Да, он получил Мяч в 2004-м в 28 лет, но сезоны лучшие все равно были позади...
ну а в Ярмоленко ліпший сезон зараз, в 26.
этот сезон идет как 25 лет. 26 будет уже в новом сезоне, в октябре. Он напике. Затем плато. Около 30 начнется спад, полагаю.
other Вот где он закончился - так это в Челси.
как топ-форвард. Тут возможно масса причин: травмы, возраст, нелады с тренером и еще какие-то...
Ибрагимович вне списка?
Який прогноз на матч Дніпра?Мені видається, якщо не пропустять перші 30 хвилин, то можуть пройти далі, а якщо пропустять то може бути і розгром від команди Рафи.
other
BarryTheBaptist
otherДумаю, что методики восстановления, диетология, фармакология и многие другие факторы, связанные улучшением условий жизни дают свои плоды в продлении футбольной жизни футболистов.
Хотя Яшин стоял тоже долго, а Хорди Хоу ирал с сыновьями на высшем уровне.
та не, не уверен... просто это стало серъезной работой и ребята держатся в форме. 30 это же не возраст ))
Некоторые утвреждают, что несколько тысяч лет назад 30 лет - это уже были старики. :)
та ну ))) раньше, конечно и женились в 14-15... Глянь, когда женщины ражают сейчас в Европе...
Муслим МагомаевИбрагимович вне списка?
Ибрагимович выше любых списков )))
Добавить комментарий
от имени