Цитата дня

НИКОЛАЙ ПАВЛОВ

Все футболисты сыгравшие в турнире более 50% матчей и выигравшие в составе "Ворсклы" Кубок Украины 2009 получили по 25.000 долларов, когда уходили из клуба

Главная / Блоги / Как найти тренера и когда его надо увольнять?
14.02.2012, 16:28

По статистике УЕФА, среднее время работы тренера с одной командой составляет 17 месяцев. Причем более 50% коучей не дотягивают даже до года. Это свежие данные по европейскому футболу. Хотелось бы понять, почему так происходит и кто виноват. Если виноват. Может быть это просто безальтернативная и вечная футбольная рулетка. Сегодня у тренера А все сложилось в команде В и ему слава, а завтра он же и в той же команде уже слышит свист с трибун. Почему так? Человек тот же, а результат иной. Уверен, что составляющих успеха и неудачи очень много. Ниже постараюсь их систематизировать. Не знаю, как получится, т.к. мыслей по этой теме много)))). Как и информации.

Итак, как, с моей точки зрения, должен президент клуба искать тренера, чтобы не уволить его через год. И как тренер должен подходить к оценке своих перспектив на предлагаемом месте работы.

Полагаю, что лучше говорить не об абстрактных личностях, а о конкретных. Поэтому предлагаю рассмотреть вариант удачный и нет.

Президент ЦСКА пригласил молодого, но уже опытного тренера, имевшего уже некоторый авторитет в России. Его карьера шла по восходящей и он заметно выделялся среди большинства доморощенных спецов своим интеллектом и желанием учиться. Слуцкий не говорит избитых фраз, не лепит штампов. Его интересно слушать. Была, конечно, опасность, что его могли не принять ветераны ЦСКА, но они практически все россияне и, естественно, знали где, как и насколько успешно работал Слуцкий. Здесь, кстати, момент, который должен учитывать тренер, принимая приглашение. У него должна быть внутренняя адекватная оценка веса своего авторитета в работе с тем или иным коллективом.

Виллаш-Боаш плохой тренер? Конечно, нет. Человек создал очень хороший клуб-победитель Лиги Европы. Абрамович, увидев новую конфету, бросился ее покупать. Отдал кучу денег за разрыв контракта Виллаша-Боаша с "Порту" и сел ждать победы в Лиге Чемпионов. Тренер, конечно, не смог отказаться от такой настойчивости и возможности поработать в топ-клубе. Но что мы увидели дальше? "Челси" коллектив, где "не стареют душой ветераны". Лэмпард, Терри, Анелька, Дрогба... Это реальные тузы и футболисты, которые еще в соку, как бы кому-то не хотелось считать по-иному. Но у Виллаша-Боаша, как мы начинаем узнавать сейчас, есть желание омолодить команду. Имеет право? Конечно. Только договариваться об этом с Абрамовичем надо было "на берегу", а не в течении сезона начинать рассказывать про нужность "более быстрой полузащиты". Мог летом "Челси" продать ветеранов? Да их бы оторвали да еще за бешенные деньги. А Виллаш-Боаш начал бы строить свою молодую команду, прикупив к тому же знакомых парней из "Порту". 

А что мы имеем сейчас? Злого Абрамовича, ошалевшего от проблем Виллаша-Боаша и раздраженную команду. А ведь тренеру нужно было всего лишь внятно объявить свои условия прихода в клуб, прежде тщательно изучив игру команды и отношения в коллективе. А Абрамовичу подумать, как 34-летний чувак из Португалии будет рассказывать Лэмпарду, что ему нужно делать.

Естественно, без шероховатостей  не бывает ни в одном коллективе. У Слуцкого тоже была серьезнейшая проблема с Дзагоевым. Уверен, что осадок у тренера до сих пор есть от недостойного поведения Алана, но надо отдать должное обоим, ситуацию они закрыли так, что клуб никого из них не потерял.

Что касается Слуцкого, вижу как он мастерски проводит ротацию состава и дело даже не в эпидемии травм. Он толково объясняет почему с "Зенитом" полузащиту выпускает такую, а с "Локомотивом" иную. Тренер отталкивается от соперника и игроки не попавшие в состав, как бы не обижались, понимают почему они не играют именно сегодня. И это грамотный путь. 

Поэтому, полагаю, что выбор таких тренеров, как Слуцкий, более чем оправдан и наименее рискован. И даже, если бы Милито попал не в перекладину, а в сетку ворот Габулова, перед тем как Березуцкий забил победный мяч на "Сан-Сиро", Слуцкого увольнять не имело смысла. Если у тренера есть контакт с командой, она демонстрирует приличную игру и дает достойный результат, то смысл, что-то менять? Президенту надо только укреплять команду и помогать тренеру, ожидая, что он дойдет с ней до объективно возможного максимального результата.

Теперь мы подходим к иной проблеме. Достигнутого результата. Возвращаемся к Виллашу-Боашу времен "Порту". Был ли тогда пик тренера и этой команды? Думаю, что нет. Распродажу устраивать было рано. "Порту" должен был в том же составе и с тем же тренером побиться на следующий год в Лиге Чемпионов и вот дальше, при любом результате, надо было лидеров продавать. Это была бы максимально возможная мотивационная планка и у тренера и у игроков, учитывая уровень клуба и его финансовые возможности по укреплению состава. Если, конечно, в команде есть футболисты, которым дорог именно "Порту" и они не мечтают не о "Реале", ни о "Барселоне", тогда таких продавать не надо. Это патртиоты клуба и они будут прогрессировать и дальше. Их мотивация это любовь к клубу. Но много ли таких?

Тоже самое касается и тренера. Если он мечтал всю жизнь работать в "Рубине", "Ворскле" или "Копенгагене", то он может работать там хоть 10 лет и у него будет мотивация.

А если это чудо-выстрел Анатолия Демьяненко с "Насафом"? Взят второй по значимости клубный кубок Азии. Да, еще есть и первый, лигочемпионский кувшин. Но мог бы "Насаф" реально побороться за него? Наверное, нет. Так зачем расстраивать и себя и руководство? Президент и тренер тепло простились, жалея о расставании. И это замечательно! Нужно вовремя расставаться. И это "вовремя" должны чувствовать и президент и тренер. Естественно, сейчас речь о тех специалистах, которые финансово чувствуют себя в большом порядке и имеют возможность выбирать куда идти и когда откуда-то уходить. 

Подводя промежуточный итог, попробую тезисно сформулировать то, что хотел донести.

1. Президент обязан всесторонне изучить кандидатуру тренера и оценить, впишется ли он в его клуб. Ну ведь глупо приглашать Магата туда, где есть Ибрагимович или Тевес! И еще уметь ставить адекватные задачи.

2. Тренер обязан сначала изучить предлагаемую ему команду, потом донести до президента свое видение дел и способы решения проблем. И получить полную поддержку. 

Если все будет происходить профессионально с обоих сторон, то тренеры будут меньше ходить из команды в команду.

А теперь, через призму вышесказанного, озвучу свое мнение о тренерской ситуации в украинских клубах. Естественно, оно основано лишь на собственных наблюдениях за теми о ком ниже пойдет речь. И на лично моей чуйке.

1. "Динамо" 

Юрий Семин мучается от несвободы действий или сам идет куда-то не туда. Полагаю, что в коллективе летом он поломал нормальные отношения с реальными лидерами команды и пожинает эти плоды. Лидерство в ЧУ ни о чем не говорит. Игры у команды нет, в основном составе играют три-четыре странных человека, которые должны играть в "Заре" или "Крымтеплице". Бедой будет для нормальных болельщиков ДК золото этой команды, которое приведет к оглушительному позору в Лиге Чемпионов. Тренера надо убирать.

2. "Шахтер"

Пик Мирчи Луческу и его команды был в 2009 году. Выиграв Кубок УЕФА, команда опозорилась с "Тимишоарой" и не попала в Лигу Чемпионов. Но потом блестяще провела групповой турнир Лиги Европы. А весной было бездарное поражение в 1/16 финала от "Фулхэма". И вот тут Ахметову нужно было к лету искать нового тренера. А так, потерянные два года. А сколько их еще будет впереди???

3. "Металлист"

Мирон Маркевич уже года три топчется на месте. Была великолепная игра в Кубке УЕФА 2008/09, падение и вот через три года мы видим что-то похожее на то, что уже видели. Полагаю, что если нынешней весной клуб не возьмет серебро ЧУ, а в ЛЕ не пройдет дальше 1/8 финала, то Ярославскому стоит задуматься о новом главном тренере команды, дав последний осенний шанс Мирону Богдановичу. Если опять к декабрю на пять-шесть очков сзади ДК и ШД, то пора, что-то менять. Учитывая очень средний уровень двух лидеров украинского футбола.

4. "Днепр"

Хуанде Рамоса нужно было увольнять нынешней зимой. Человек красиво рассказывает сказки про строительство команды, но он приехал прежде всего заработать. За год работы не показал ничего. Коломойский теряет время и деньги.

5. "Кривбасс"

Юрий Максимов в этом сезоне достигнет максимально возможной мотивационной планки со своим клубом. Летом ему, по-хорошему, надо переходить в более финансово обеспеченный клуб. Иначе стагнация и, скорее всего, деградация и неминуемое увольнение, но не из-за того, что тренер плох, а просто ему нужно переходить на новый уровень, как и некоторым футболистам клуба. Но если команда пробьется в зону Лиги Европы, то Максимову надо узнать планы руководства. Если дадут добро на укрепление состава, то можно остаться и сыграть в еврокубках. Но зимой точно уходить. Если, конечно, в плей-офф не выйдут))

6. "Арсенал"

Леонид Кучук уже слепил интересную команду, которой не хватает стабильности. Если весной клуб продолжит прогрессировать, то можно не рубить голову тренеру, даже если "канониры" не попадут в зону Лиги Европы. До зимы шанс тоже можно дать.

7. "Таврия"

Ситуацию Семена Альтмана оцениваю аналогично.

8. "Металлург" Д 

У  Андрея Пятенко нет харизмы главного тренера. Могу ошибаться, но его потолок это середина турнирной таблицы. Клуб к лету должен искать тренера, если ставит ранее озвученные еврокубковые задачи.

9."Ворскла"

Николай Павлов, мне кажется, работает в "своем" городе и на своем месте. Создал крепкий коллектив, который летом надо чуть подраспродать. Даже попав в зону Лиги Европы. Выше нынешнего уровня полтавчане вряд ли прыгнут, а некоторым футболистам, таким как Безус и Селин, можно и нужно пробовать силы в более амбициозных клубах. Не вижу повода увольнять Павлова при любых раскладах у "Ворсклы". Притом, что у Николая Петровича вроде нет желания уже работать с грандами местного розлива. Так что пусть растит молодежь. У него это хорошо получается.

10. "Ильичевец"

Тут арендное болото и не вижу поля для творчества у Игоря Леонова и Геннадия Орбу. Их задача проста, обыграть ДК и остаться в Премьер-лиге)))). Менять и увольнять их глупо при любых раскладах. 

11. "Черноморец"

Думаю, что Роман Григорчук делает все, что может и не вижу оснований у руководства его убирать. Опять же, при любых раскладах.

12. "Волынь"

Виталия Кварцяного убрали совершенно верно. Это персонаж из футбола 90-х. Ничего нового он футболистам уже не даст. Ему бы взять коллектив из середины таблицы первой лиги и там его методы где-то даже и могут быть востребованы. Люди захотят прогрессировать и убегать в вышку)). Анатолий Демьяненко вернулся в Украину и это замечательно. Полагаю, что у него все получится. Главное, чтобы у хозяев "Волыни" амбиции были подкреплены гривной.

13. "Карпаты"

Владимир Шаран качественно отработал в Александрии. Но поступили с ним там по-свински. Как сложится у него в клубе статусом выше, сказать сейчас трудно, но плюс его положения в том, что до зоны ЛЕ "Карпатам" объективно тяжело будет добраться, о вылете я даже и не думаю, а вот на этом расслабоне без задач Шаран может 10 туров творить и показать Дыминскому и болельщикам, что прогресс в игре есть и в следующем сезоне Львов вновь будет грозной силой. А уж если весной  удастся взять Кубок Украины или место в ЛЕ, то Шаран будет Чипом и Дэйлом в одном флаконе.

14. "Александрия"

Ехал Леонид Буряк в декабре просто "мимо" Александрии, заехал к другу Лавренко, а в январе уже и главным тренером его клуба стал. Бывают же чудесные совпадения. Если серьезно, то ничего примечательного от работы Буряка не жду. Великий футболист стал посредственным тренером.

15. "Заря"

У Юрия Вернидуба та же ситуация, что и у Леонова с Орбу. В странных клубах можно только деньги получать, но не творить. По-любому тоже не виноват.

16. "Оболонь"

Зачем уволили Сергея Ковальца непонятно. Кстати, у него в прошлом сезоне была такая же ситуация, как у Максимова в этом. Но Сергей вовремя не ушел. Если он желал и дальше помогать "Оболони", отказав возможным работодателям, то с ним поступили более чем некорректно. Уж точно неудачи "Оболони" это не недоработки Ковальца, который вполне может рассчитывать на приглашение в любой топ-клуб Восточной Европы. Сергей Конюшенко может поймать хороший плюсик, если оставит "Оболонь" в вышке, но если так произойдет, то ему надо быстро искать новое место, иначе получится, как с Ковальцом. Только осенью. 

Ну вот пока и все. Долго? Ну простите, долго зрело))))

Комментарии (144)
d.homerЧерез пару дней пойдут блоги, освещающие роль Лужкова, Госдепа и мировой закулисы в словах Алиева.
я иногда думаю, что миром правит шизофрения. Не зря Вадим такимы источниками оперирует ))))
11 блогов об Алиеве на шурике. Серега, не хочешь написать там еще один? :)
Kievlyanin11 блогов об Алиеве на шурике. Серега, не хочешь написать там еще один? :)
вот так и проходит межсезонье.. и утоляется информационній голод. А Саша тем временем получил премию от информагентств за клики, от клуба за отвлечение от других проблем, от Спартака за гавнецо в адрес ДК, и от Несенюка - потому что добрый дядька :beach:
Я вот сейчас прочитал Ярославского и думаю, что Динамо в следующем сезоне будет полный п..ц
ser-gio
DNEPROGES Ты в каком месте увидел опускание Семина, фантаст?
ты или не читаешь или не можешь понять. Я говорю о паре Аля-Семин, а не вообще. Даже тон голоса - говорит о многом. А еще он говорил о Семине раньше как о любимом тренере итд
Я вот и вижу что ты не понимаешь. Еще раз повторяю вопрос: в чем выражено неуважение к тренеру? Человек должен восхищаться тем, что он видит не так? Это называется лизоблюдство, а не уважение. А тон голоса именно и говорит о том, что я написал летом. Семин сдал парней, которые приносили результат. И парням это неприятно.
ser-gio, Мне кажется не я Шеву приплетаю, а ты интересовался "Что делают, Шева, Лужный и т.д." Не забываем собственные посты....
d.homeradmin, только ради смеха послать резюме )
Я отправил)))
Добротна аналітика і розумні думки. На мій погляд український футбол розвивається не по футбольних законах. Футбол в Україні не є бізнесом а швидше забавкою олігархів або прикриттям для відмивання грошей. Звідси усі біди і наслідки. Не думаю що Суркіс чи Ахметов слабші розумом ніж автор статті. Просто в них інші цілі і задачі.
Достоевский, У Ахметова и Суркиса задачи одинаковые. Они хотят видеть свои клубы сильными, но не могут правильно выстроить их развитие. Так что умом они может и не слабже, но с пониманием процессов есть проблемы. Очевидные.
ДостоевскийДобротна аналітика і розумні думки. На мій погляд український футбол розвивається не по футбольних законах. Футбол в Україні не є бізнесом а швидше забавкою олігархів або прикриттям для відмивання грошей. Звідси усі біди і наслідки. Не думаю що Суркіс чи Ахметов слабші розумом ніж автор статті. Просто в них інші цілі і задачі.
Уважаемый друже (ничего, что так немного по-простому?)! Когда же вы и похожие вам, перешагнут, наконец-то, "свою тень"? Судя из уровня ваших оценок "текущей ситуации" - вы, как минимум, соратник Кобы.)) Футбол - это имидж и имидж, запомните положительный. И так во всем мире! А имидж - главенствующая составляющая бизнеса, и не только его! Просто там - "буржуины" это поняли гораздо раньше наших "князів"! Вот и весь ответ. Не верите, спросите у "суворовца" - он подтвердит, со ссылкой на учебники.
Широков бог
KievlyaninШироков бог
Расскажешь как там Кардоссо. стоил ли он нам седых волос и бессоных ночей в ожидании его мега транcфера в наше всё
UnToxin, ну гол после его штрафного добили.
KievlyaninUnToxin, ну гол после его штрафного добили.
ну значится 20 лимонов как минимум :beach:
KievlyaninШироков бог
Интересно треснул. Но в целом не думаю, что у Зенита есть шансы.
Просто красота
Второй гол Зенита великолепен. Комбинашка для нарезок футбольных
admin
KievlyaninШироков бог
Интересно треснул. Но в целом не думаю, что у Зенита есть шансы.
Пара Зенит-Бенфика мне напоминает прошлогоднюю Шахтер-Рома. Почему? Потому что Зенит напоминает Шахтер. Газпром аналог СКМ. Спалетти подобен Луческу. Итальянец по-человечески воспринимается лучше румына - это да; но как тренеры ИМХО они идентичны. Не без способнстей, но и не гении ремесла. В обоих случах уровень тренера не соотвествует уровню амбиций и возможностей клуба. К тому же Зениту, как и Шахтеру повезло со жребием. Слабенькая группа, фартовый соперник в плей-офф. В следующем раунде будет гранд и, как следствие, унижение.
adminВторой гол Зенита великолепен. Комбинашка для нарезок футбольных
Вот-вот :-))) Роме в прошлом году тоже великолепные голы залетали ))) Тогда мы оценивали это как нереальный фарт (куда уж деться от субъективной неприязни к Донецку). А в исполненни питерцов голы смотрятся футбольной магией. Но повтороюсь, это вес субъективно. У этого Зенита перспектив нет. ИМХО.
так и задумаешься: может нужно покупать россиян 4-6 клубов их лиги, мечтающих о ЛЧ
Вот и все :-))) Питер ппрошается с Лигой Чемпионов. Мыльный пузырь лопнул.
Зенит достоин идти дальше
Интересное развитие событий. Но третий гол Зенита чистая везуха от Перейры. Ошибся. Думаю, что на Живнова балоны покатят еще, что намертво мячи не брал
admin, вратарь, конечно, УГ
KievlyaninЗенит достоин идти дальше
Ну не знаю. Надо смотреть ответную игру. Все же минус 10 было.
ds7dima
adminВторой гол Зенита великолепен. Комбинашка для нарезок футбольных
Вот-вот :-))) Роме в прошлом году тоже великолепные голы залетали ))) Тогда мы оценивали это как нереальный фарт (куда уж деться от субъективной неприязни к Донецку). А в исполненни питерцов голы смотрятся футбольной магией. Но повтороюсь, это вес субъективно. У этого Зенита перспектив нет. ИМХО.
Не соглашусь. Шахтер забивал голы, которые напоминали третий Зенитовский.
admin, я не так из-за Зенита, как из-за бенфики. Португальцы играли вообще ни о чем
Вот вам и старичок.. мастерство не просадишь не пропьешь
Бертолет все-таки намылился сваливать.. скатертью..надоел уже изрядно.. может хоть бабла чуток откосят на защитника перед ЛЧ
Kievlyaninadmin, я не так из-за Зенита, как из-за бенфики. Португальцы играли вообще ни о чем
Ну они играли с задачей не проиграть. Если учесть мороз и как они бежали отыгрываться, то нормально. Если бы была хорошая погода, то оценил бы их игру на 2,5 из 5. А так 4 поставлю. Но надо смотреть ответку. Там, уверен, Зенит прижмут очень плотно
В фантастическом голе Семака я бы оценивал не только его удар, но и всю комбинацию в целом. Это было шедеврально
UnToxin, на Алмейду-2?
UnToxinБертолет все-таки намылился сваливать.. скатертью..надоел уже изрядно.. может хоть бабла чуток откосят на защитника перед ЛЧ
Перед ЛЕ ))
ser-gioUnToxin, на Алмейду-2?
В Алмейду я верю! :dirol:
Kievlyanin
UnToxinБертолет все-таки намылился сваливать.. скатертью..надоел уже изрядно.. может хоть бабла чуток откосят на защитника перед ЛЧ
Перед ЛЕ ))
сурек сказал, наш уровень - это ЛЕ... причем уже недостижимый, из группы выйти не можем, посеянными ПЕРВЫМИ. так зачем лезть тогда в эту ЛЧ?
adminser-gio, Мне кажется не я Шеву приплетаю, а ты интересовался "Что делают, Шева, Лужный и т.д." Не забываем собственные посты....
отличный пример демагогии ))) ставлю 5. Одно дело как относится к дисциплине в команде будущий тренер/президент Шева, и другое дело влазит ли Лужный в установки для Шевы.. Видимо, для тебя нет разницы.
admin Еще раз что я написал летом. Семин сдал парней, которые приносили результат. И парням это неприятно.
да это и комментировать не хочется.. Семин что, пришел ЛЧ выигрывать? Да ему изначально было пофиг. Он не пришел узнать чтото новое и достичь новых высот. Он пришел делать то, что он умеет - и не более. И с каждым годом он делает это все менее качественно. А сейчас сема пришел просто досидеть до пенсии и выполнять прихоти сурька. Не было никаких сдач, ссор с лидерами. Был обычный конформизм, пофигизм Пенсионера
тоже мне лидеры - Миля, Аля... Шева)))))) Они играть не хотят, а ты их в лидеры тулишь. Гнать их надо поганой метлой, а не в основу ставить вместе
ser-gio, Уже тут смешно и абсурдно. "Он пришел делать то, что умеет")))))) Ты ждешь тренера, который придет делать то, что не умеет?))))))))))) И могу тебе открыть страшную тайну. Любой тренер приходит, чтобы выигрывать
ser-gioтоже мне лидеры - Миля, Аля... Шева)))))) Они играть не хотят, а ты их в лидеры тулишь. Гнать их надо поганой метлой, а не в основу ставить вместе
Тебе надо работать помощником Семина. У вас один взгляд на футбол
ser-gio
adminser-gio, Мне кажется не я Шеву приплетаю, а ты интересовался "Что делают, Шева, Лужный и т.д." Не забываем собственные посты....
отличный пример демагогии ))) ставлю 5. Одно дело как относится к дисциплине в команде будущий тренер/президент Шева, и другое дело влазит ли Лужный в установки для Шевы.. Видимо, для тебя нет разницы.
Вот тут куча хороша. Разобрать не смог.
Капелло красавец http://gifki.net/1495.html
admin
ser-gio
adminser-gio, Мне кажется не я Шеву приплетаю, а ты интересовался "Что делают, Шева, Лужный и т.д." Не забываем собственные посты....
отличный пример демагогии ))) ставлю 5. Одно дело как относится к дисциплине в команде будущий тренер/президент Шева, и другое дело влазит ли Лужный в установки для Шевы.. Видимо, для тебя нет разницы.
Вот тут куча хороша. Разобрать не смог.
))))) Да вы друг другу уже столько куч навалили, что ни одна, даже самая вместительная ассенизаторская машина её не осилит;)))) Сегодня и ваша хвалёная Тори пыталась на Динамомании что нагадить, но, не заимев поддержки, обделалась в собственные... ЗЫ Что на ней было одето - не знаю(( ;)))
Кстати! Здесь: http://www.dynamomania.com/posts/161804-kogda-uzhe-v-etom-klube-poyavyatsya-hot-kakie-to-ponyatiya#comments , портрет ВАШЕЙ любимицы я опубликовал в полной "красе"))))
Вадим, Мне кажется ты влюблен в эту старуху и желаешь все же с ней очутиться на армянской скале
adminВадим, Мне кажется ты влюблен в эту старуху и желаешь все же с ней очутиться на армянской скале
Я???!!!((( Да это ж вы( твои посетители) тут постоянно "пели", что Тори - красава - делает Вадима)))
Вадим, Она тебя и делает. Ты не способен даже тетку хотя бы отгуглить в разговоре о футболе. Слабак.
Вадим, Почитал блог. Вадим, ты смешон просто, ей богу. Моё уважение к Торкеш только возросло. Где ты там увидел обделывание? Уж не знаю, не следил за её творчеством особо, но диалог строит грамотно, и симпатия в споре на её стороне. Задает нормальные вопросы, загоняет в лужи автора, который не справляется с ней даже с кучкой помощников с Вадимом на подтанцовках, которые судя по всему неоднократно побывали в этих же лужах и обидка их конкретно-таки давит :pooh_on_b Вадим, серьезно..учись у дамы
)))) Ой, мужики, смешные вы;) Ну зачем мне связываться с теткой и, тем более, её, старую, гуглить?!((( ;)))))
Вадим, Вы мальчики и Торкеш ваша королева
Добавить комментарий
от имени