Цитата дня

АЛЕКСАНДР ШОВКОВСКИЙ

Когда Костюк получил "Динамо", отрыв от первого места был 10 очков. На момент, когда он давал интервью, отрыв "сократился" до 18. Простите меня, но нужно быть объективным

Главная / Блоги / Донецкий позор
22.01.2011, 20:52

Ну вот и вернулись с Сейшельских и Мальдивских островов Ищенки, Шевчуки, Чигринские, Кучера, Пятовы, Гаи, Виценцы, Ракицкие....Сказать, что очень сильно удивлен сегодняшним разгромом "Шахтера" не могу. Донецкий клуб к подобному приучил за долгие годы. Причем в официальных матчах. "Шахтер" относится к клубам, которые могут обыграть не каждого, но проиграть любому. И за 7 лет работы Луческу ничего не изменилось. Просто средний уровень команды подрос. За счет покупки добротных бразильцев. Но игровой стабильности румынский тренер добиться не смог. У "Шахтера" нет уровня. Это команда-рулетка. И крутит ее Ахметов уже 15 лет. Причем последние 7 лет ставит на одну цифру. И в 2009 году она выпала. Это называется теория вероятности.

Что сегодня произошло? По мнению Пятова ничего. Андрюша доволен, что тренер именно сейчас увидит проблемы. Пятов сделает выводы и пойдет дальше. Традиционный набор бестолковых, банальных фраз. А мне интересно, почему Андрюша не сделал выводов, начиная со своей плюхи в финале Кубка УЕФА 2009? И подобных "бабочек" он запустил за эти годы немало. А еще в скольких случаях просто повезло и они не залетели!? Или мало "Шахтер" учили за последние годы в ЛЧ? Да одного турнира, когда после двух побед на старте, команда не попала даже в Кубок УЕФА хватит для учения. Или плохо обучил вратарь "Севильи" Палоп? Я думаю, что учителя были отличные. Ученики, видимо, не очень сообразительные. Вот такое я выбрал мягкое слово, хотя тут вполне уместны иные мозговые характеристики. Но что самое интересное и абсурдное, это то что Пятов, лучший игрок сезона в Украине! Это бред! Лично я не понимаю, что такой вратарь делает в украинском топ-клубе. Это надо быть профессионалом высшей пробы, чтобы увидеть в нем. что-то достойное. Но хватит о Пятове. Он сегодня свою традиционную бабочку пустил, но командой было пропущено еще 4 гола.

И их соавторами стали наши украинские, не побоюсь сказать, сборники.

Первый мяч. Срна ошибся в центре. Бывает. Но перед Сисеем было два игрока "Шахтера". Но "достаточно опытный Кучер"(это слова Юрия Калитвинцева) выглядел беспомощно против темнокожего форварда словаков. Кстати, отличная цель для наших скаутов! И вряд ли он стоит больше миллиона.

Второй мяч. Может и было нарушение правил на половине поля "Жилины" против горняка. Но почему Ракицкий как увалень  наблюдал за тем как словак от него убегает? Или у словаков не было отпуска? Или они не ездили на моря?

Третий мяч. Пятов неуклюже сыграл на выходе во время подачи углового.

Четвертый мяч. Украинская защита "Шахтера" была пройдена в стеночку. А догнать форварда словаков наши парни просто не способны. Стартовая скорость отсутствует. А дистанционной никогда и не было. Случился гол через минуту после предыдущего. Штришок.

Пятый мяч. Ищенко выглядел просто Пьеро в борьбе со словацким Артемоном.

Вот так. Как детей сделали словаки горняков. И это команда, которая в ЛЧ проиграла все 6 матчей со счетом 3-19. Причем по игре. Возможно, что кто-то спросит, а почему нет претензий к иноземцам? Наверное потому, что они откровенно не тупили и не выглядели клоунами. Да. не все получалось, но упрекать того же Виллиана или Морено в неподготовленности не могу. В стартовом составе "Шахтера" было 5 украинцев. 5 беспомощных игроков. Вшестером как-то сложновато играть против одиннадцати.

Много чего еще можно написать по итогам этого матча. И не только этого. Но в другой раз. Сегодня же хочу сказать, что лимит на легионеров надо срочно отменять. Наши футболистеры должны свое место в составе выгрызать. Они не стоят тех денег, что получают. Они, конечно, молодцы, что находят дойных коров-президентов, которые платят им ни за что. Можно порадоваться за них. Только вот зачем это нужно президентам клубов? Ну кому еще нужны будут Кучер и Пятов???? Только Калитвинцеву.

 

 

Комментарии (495)
consul7774 ser-gio, В принципе, Ярмола сейчас не самое слабое звено в команде и от Семена многое зависит
Я уже высказал свое фэ о подходе "а кто лучше?". Я не спорю что он не худший, но титулы выигрывают лучшие, а "не худшие".
Ведь если решится вопрос с защитой, то сразу вылезет проблема Ярмолы в завершении. Просто большая беда скрывает меньшую, но не перестает быть бедою.
valijan ser-gio, Какие могут быть мифы.Ведь ты тоже веришь,что он запорол 100-150 моментов за сезон?
при чем тут мифы? Я реально считал каждый раз свои матюки. Ну не то чтобы в тетрадку записывать, а так средневзвешенное кол-во за матч. Я тебе привел пример с матчем ДК-Шериф. А разве в этом матче Ярмола как то особо портачил? Ну 6 явных запоров, разве для него это много? А Маграо - что с него взять, если на своем месте он практически и не играл? А когда играл то под ногами вертелся Ярмола
ser-gio, Так в том и проблема,что лучших особо и нет.И повторюсь-у нынешнего Динамо нет светлого будущего.
ser-gio, По первому пункту.Не считаю Лужного полностью ответственным в провалах всей команды.Но есть конкретная ответственность конкретного человека.Если Лужный отвечает за защиту ,то факт остается фактом--два года защита сквозняк.Я же не расматриваю вопросы взаимодействия линий,только конкретные действия игроков.По второму пункту не согласен в принцыпах построения вопроса.Яркость приведенных игроков не может быть оторвана от партнеров и стиля команды.Юран никогда не видел собственных ворот,центр поля ему был знаком по розыграшу мяча с точки.В сегоднешних реалиях ДК давно требуются нападающий такого стиля.Шева мог там играть,но Ярмола нет.
ser-gio, Сколько моментов было у всей команды? Это что ,один Ярмола их порол.Я очень мало видел матчей ДК.где они имели больше 3-4 моментов.Я могу согласится с его многими глупыми пасами,обводками,недоработкой в защите,но такое количество моментов вся команда редко имеет.Давай Гусева обвинять в проиграше Аякса,он в каждом матче имел по 2 стопроцентных момента,но счет на табло.Ну и беды одним махом не решить и начинать надо с очевидных.Думаю,что этому вопросу мы уделили слишком много внимания.Только игра каждого может что-то показать.
ser-gio valijan, Ну натаскивал Лобан Гусина плеймейкером, а толку? Загубил Реброва как нападающего, а полузащитником тот так и на стал (Семак был на 2 головы круче)
Плеймейкером у Лобана был Калитка, а потом Белькевич. А Гусин играл опорника, но уж никак не плеймейкера. И отлично, кстати, играл. ( а как нападающий пробегал бы всю карьеру в первой лиге - неповоротлив он как для форварда). И про Реброва ты "сильно" зарядил. При Лобановском в полузащите он не играл. Его в Тотенхеме начали пробовать на этой позиции. А после камбека тенденцию развил Демьяненко.
ser-gio, Учитывая, что ты путаешься в таких элементарных вещах, еще раз напомню: Ярмоленко - не нападающий, а левый полузащитник. И у него очень крутая результативность, как для своей позиции (исходя из динамики, в этом сезоне забьет минимум 10. Мало?). Но я так понимаю, даже если он забьет 20 голов за сезон, вы все равно будете называть его говном. С аргументацией: " а должен был забить - 100, моменты были".
ds7dima, Мы будем вместе смотреть матчи и оценивать объективно его действия.
DNEPROGES, Ну, тогда заодно и Шеву будет объективно оценивать... Думаю, будет любопытно состряпать сравнительную таблицу - по потерям мяча, нереализованным голевым моментам и т.п.
valijan, за все отвечает ГТ. Иначе будет "а к пуговицам претензии есть?". А по второму вопросу я несогласен,ибо помню как ОДИН Саленко выцарапал победу у Бенфики. Ты задашь мне встречный вопрос - так ведь команда не пропустила. Да, но и ничего вообще в атаке не создала. А Сало хватал мяч и тащил. Так что пример очень даже применим в случае с тактикой Семина.
ds7dima Плеймейкером у Лобана был Калитка, а потом Белькевич. И про Реброва ты 'сильно' зарядил. При Лобановском в полузащите он не играл
Да когда никого и не было, и были попытки использовать Гусина. Тот еще ужас, хотя как опорник мегаклассный. Этот пример я привел к тому, как шикарный игрок в одном амплуа может быть совсем бестолковым в другом. А вы о том, что "перспективный - потому что просто перспективный". Про Реброва надо отдельную тему запустить.
ds7dima DNEPROGES, Ну, тогда заодно и Шеву будет объективно оценивать... Думаю, будет любопытно состряпать сравнительную таблицу - по потерям мяча, нереализованным голевым моментам и т.п.
Естественно. Будем смотреть и то как открываются под него партнеры, как видят его рывки....
Кстати. Не надо идеализировать ДК 1999. Там были всего две суперзвезды. Ребров и Шевченко. Плюс очень хорошие Калитвинцев и Белькевич. Но насколько помню они вместе редко играли.Они в основном и делали результат за счет индивидуального мастерства. Остальные знали куда отправлять мяч и когда кто кого держит и страхует. Потому и за границу в приличные клубы уехать смогли только трое.Шева, Ребров и очень странно, что Лужный.
Дима, я вижу что битвы на Шурке тебя закалили и ты решил дать бой тут. Я тебя разочарую - ты в плену у шаблонов или авторитетов, поэтому у тебя и нет аргументов. По поводу позиции Ярмолы я ясно изложил свои аргументы, а "Дима - против". Единственный аргумент - это результативность. А скажи ка мне разлюбезный специалист, сколько из этих голов были забиты с позиции левого полузащитника? Боюсь, что ни одного. Даже те два гола, забитых сегодня тебя в этом не убеждает. Но я вижу что это тоже вопрос веры...))))))
И я считаю что главный показатель для игрока атаки - это его КПД (не ТТД). То ли в передачах, то ли в голах, в выигранных единоборствах. Если на уровне 50-30% - это нормально, но если на уровне 5-10%, то тут медицина бессильна.
Пусть играет левого хава, но вообще не подходит к воротам. Меня это устроит)))))))
ser-gio, Уже не раз обсуждалось. Пусть из Ярмоленко делают Гусина или Тимощука. Я только за. Здоровья у него много, может еще и дурня положить. Вот в районе центрального круга его зона.
DNEPROGES Кстати. Не надо идеализировать ДК 1999. Там были всего две суперзвезды. Ребров и Шевченко. Плюс очень хорошие Калитвинцев и Белькевич. Но насколько помню они вместе редко играли.Они в основном и делали результат за счет индивидуального мастерства. Остальные знали куда отправлять мяч и когда кто кого держит и страхует. Потому и за границу в приличные клубы уехать смогли только трое.Шева, Ребров и очень странно, что Лужный.
остальные были очень ровные и сыгранные - Каладзе, Хац, Косой, Головко, Гусин. Жаль что Ребров перестал играть нападающего, а переквалифицировался в "под"
ser-gio
DNEPROGES Кстати. Не надо идеализировать ДК 1999. Там были всего две суперзвезды. Ребров и Шевченко. Плюс очень хорошие Калитвинцев и Белькевич. Но насколько помню они вместе редко играли.Они в основном и делали результат за счет индивидуального мастерства. Остальные знали куда отправлять мяч и когда кто кого держит и страхует. Потому и за границу в приличные клубы уехать смогли только трое.Шева, Ребров и очень странно, что Лужный.
остальные были очень ровные и сыгранные - Каладзе, Хац, Косой, Головко, Гусин. Жаль что Ребров перестал играть нападающего, а переквалифицировался в 'под'
Ровные. Нго и сейчас не кривые. Даже если посмотреть игры на сайте того времени, то можно увидеть, что большинство голов это или стандарты или контратаки. Шеве запустили он побежал и забил. Но тогда люди знали когда и куда запускать. И старались играть быстро. С темпом. Прессинговали. Вот это сейчас и надо вернуть.
ser-gio, Если главный показатель по твоему - это КПД, то ты должен молиться на Алиева. А не критиковать его. (Будь последователен). Кроме того, ты явно искажаешь цифры. Если реализация Ярмолы 5% (как ты утверждаешь), то он должен "пороть" 8-10 реальных моментов за игру (Арифметика следующая: 7 * 20 / 19 , где 7 - кол-во голов, 20 - множитель 5% для определения 100%, 19 - кол-во игр). Соответственно, для 10%-й реализации необходимо иметь 4-5 голевых моментов. При Газзаеве вся команда столько моментов не имела. А ты увеличиваешь в разы и вешаешь все на Ярмолу. Если же руководствоваться объективными цифрами, то КПД Ярмоленко будет ничем не хуже, чем у любого другого игрока.
ser-gio, Жаль, что мой старый ник на Шурке забанен. Я бы дал тебе линк, из которого явственно следует, что мой первый блог на сайте был посвящен защите Ярмоленко (на то время это было равносильно критике Газзаева). Мое мнение не изменилось и я продолжаю его отстаивать. Подводных камней здесь нет.
ds7dima ser-gio, Если главный показатель по твоему - это КПД, то ты должен молиться на Алиева. А не критиковать его. (Будь последователен). Кроме того, ты явно искажаешь цифры. Если реализация Ярмолы 5% (как ты утверждаешь), то он должен 'пороть' 8-10 реальных моментов за игру (Арифметика следующая: 7 * 20 / 19 , где 7 - кол-во голов, 20 - множитель 5% для определения 100%, 19 - кол-во игр). Соответственно, для 10%-й реализации необходимо иметь 4-5 голевых моментов. При Газзаеве вся команда столько моментов не имела. А ты увеличиваешь в разы и вешаешь все на Ярмолу. Если же руководствоваться объективными цифрами, то КПД Ярмоленко будет ничем не хуже, чем у любого другого игрока.
Математика объективная. Но все же 5-10% это в общем был показатель. Но он будет примерно реален если прибавить к нереализованным голевым тупость при последнем пасе, который обязан был стать голевым для другого игрока.
DNEPROGES ser-gio, Уже не раз обсуждалось. Пусть из Ярмоленко делают Гусина или Тимощука. Я только за. Здоровья у него много, может еще и дурня положить. Вот в районе центрального круга его зона.
Ярмола - футбольный конь, а конница нужна на флангах. А в центре нужны бультерьеры - цепкие, жесткие и агрессивные. Иными словами, отправить Ярмолу в центр может только бессердечный человек ))
DNEPROGES, Если оценивать по последнему пасу, то для объективности желательно прибегнуть к сравнению. А именно - объективно оценить качество передач Маграо и Бадра. Последний, кстати, сам признает, что не в состоянии отдать передачу. По большому счету культурой паса в ДК владеют только Миля и Ерема. Остальные - либо слабо, либо ужасно. Ярмола - слабо. То есть - на уровне обычного, среднего игрока Динамо.
ds7dima, На данный момент вижу слева Маграо и справа Еременко. Ярмоленко при счете 2-0 пусть выходит и бороздит, время тянет
DNEPROGES, та я ж только за. Но это другой стиль игры, отличный от Семинского. А те игроки были уровнем ВЫШЕ. Нельзя сравнить защиту, да и полузащиту )))))))
Димуля, какой КПД у Али? в передачах? в отборе? в угловых? или ты все про пробитие штрафных - так там те же 10%, если брать его период в ДК.
По статистике. Я вот предлагаю определиться, что есть голевой момент. Соглашусь в том, что я скорее имею в виду опасные моменты, а не только выходы 1в1, удары с линии вратарской. Не соглашусь с тем, что команда идущая на 2 месте не может создать за игру 10 моментов, а как тогда иначе расценить постоянные жалобы в интервью "не везет, имели массу моментов, нереализация"? Или может это я по телеку такое говорил, а не Газаев, Миля, Суркис сотоварищи? ))))))))))
Кстати, повторю для тебя - меня не устраивает что Ярмола лучше других, совсем никаких. Мне нужно чтобы он был лучше (даже не Шерифа или Бате), лучше середняков европейских. ds7dima, я понял - твое мнение ты не меняешь.
а давай сравним уровень паса Ярмолы с 1913 годом? или с уровнем моего паса? тогда надо ЗМ давать
Считаю, что нужно говорить на основе фактов. Свежих. У нас есть клиенты для обсуждения. Шева, Миля,Ярмо и т.д. И будем двигаться от игры к игре. Считать запоротые потенциально острые передачи и удары по воротам. И ставить плюсики-минусики))) И без ярого субъективизма. Посмотрим, что выйдет
DNEPROGES, тогда надо назначить ответственных и подопечных))))
ser-gio, Ответственный коллективный разум. Понятно, что у Диего Шева будет всегда плох, там 100% мутная история на дискотеке в 90-х, но его надо сбалансировать оценками эпизода иных онлайщиков.
Нафиг этот цирк с уходом? DNEPROGES, Сори за оффтоп
Ксенобит, Я не буду там писать под другими никами.
Жаль ((
А когда разбанят?
Не увидил ни одного безспорного аргумента,только притяжки за уши и субьективные оценки.Понял только одно ,все кто за Ярмолу--совки,кто против--передовое человечество.Ну что-же, главное наклеить ярлык и нагрузить всех своими домыслами?
Ксенобит, Как понимаю никогда.
valijan, Не так. Я тоже вижу. чтовторая половина сезона была для Ярмоленко результативна.Даже закралась мыслишка. что парень прогрессирует. Но вспомнив как, где и при каких обстоятельствах у него все сложилось мне эта удача напомнила победу ДК над ШД 3-0. Абсолютно победа на голой удаче и стечении обстоятельств.
DNEPROGES, Серега,данные обстоятельства применимы к любому украинскому игроку.Найболее реален путь который ты сам указал.Там мы можем с некоторой степенью обьективности оценить игрока.Просто не вижу смысла скатыватся к клеймению,как это делает Сержио.Ведь реально ,все кто ему не нравится получают ярлык.И примеры приведенные им не могут быть абсолютны,но высказаны категорично.Получается,на" дружественном" сайте занимаются идолопоклонством,у нас обсиранием всех и вся.Таким ты видишь путь развития своего ресурса?
valijan DNEPROGES, Серега,данные обстоятельства применимы к любому украинскому игроку.Найболее реален путь который ты сам указал.Там мы можем с некоторой степенью обьективности оценить игрока.Просто не вижу смысла скатыватся к клеймению,как это делает Сержио.Ведь реально ,все кто ему не нравится получают ярлык.И примеры приведенные им не могут быть абсолютны,но высказаны категорично.Получается,на' дружественном' сайте занимаются идолопоклонством,у нас обсиранием всех и вся.Таким ты видишь путь развития своего ресурса?
100%. Респект, valijan. Я тоже хотел поднять этот вопрос: обсуждение ВВЛ меня просто покоробило. Но этот частный случай лишь характеризуют систему. Нигилизм на сайте аж зашкаливает. С одной стороны - в этом фишка (быть может). Но с другой - должна быть какая-то мера. Даже моя мятежная натура порой содрогается.
Я лично не очень понимаю с чего такой сыр-бор по Ярмоле. Он где-то на уровне всех остальных. Я бы вообще с нынешнего ДК оставил бы только Вуко, Еременко, Гусева, Михалика и Юсуффа, Бетао (с натяжкой), Маграо (с натяжкой), Милю (для экзотики), Шеву (на замену), Каддури (на замену). Все. Ну, и вратари (там непонятки).
а мне нравится Ярмола.. вот нравится и все тут... :) а про использование игроков по назначению и по готовности - это не про Динамо, к сожалению...
Dejmon, Тут же не вопрос Ярмолы.Есть моменты личных симпатий и убеждений.Каждый может выражать аргументы,но никогда они не станут истинной.Вот кто-то определил уровень Динамо и начинается причесывание под него игроков.Это ведь есть алгоритм субьективизма.Точно так же не может навязыватся личностная жизненная позиция и установка диагноза отклонившихся от нее.
valijan, ну, правильно надо исходить из амбиций клуба. Вроде как Суркис сказал - наш уровень ЛЕ. Так на ЛЕ, я думаю, Ярмола может сойти с натяжкой. Он для меня вообще какой-то странный - для нападающего у него не хватает видения поля, техники и точного удара. Как для полузащитника, особенно на бровке, - техники и нацеленного паса, быстроты реакции, если в центре - опять же видения поля и паса. Куда его можно всунуть, - ума не приложу. Корявый он какой-то очень. Но под уровень всех остальных - не сказал бы, что самый худший. Так себе. Потенциал, ИМХО, - ниже среднего. Типичный игрок нашего ЧУ.
Дима, я здесь не видел никакого обсирания. В этом случае критерий один для меня - не вешать ярлыки и не обзывать. Все остальное - в рамках. ИМХО.
Dejmon, Ты определил его возможности,оценил направления их использования.С этим можно соглашатся или нет.Тогда возможна дискуссия.Но когда вешается ярлык,дальнейшее обсуждение бесполезно.
valijan Не увидил ни одного безспорного аргумента,только притяжки за уши и субьективные оценки.Понял только одно ,все кто за Ярмолу--совки,кто против--передовое человечество.Ну что-же, главное наклеить ярлык и нагрузить всех своими домыслами?
Ну надо же, сколько ярлыков и гнусных измышлений в течение одних суток. Я так понял это и есть основной аргумент наших товарищей, которые перебрали с употреблением сайта. valijan, ds7dima, мой вам совет - почаще проветривайте головы, тогда и не будет всякая чушь мерещится. А если некоторые посты не понятны с первого раза, то не грех и второй раз перечитать
Dejmon, спасибо за объективность.
Админ, а меня сегодня выбросило
valijan DNEPROGES, Серега,данные обстоятельства применимы к любому украинскому игроку.Найболее реален путь который ты сам указал.Там мы можем с некоторой степенью обьективности оценить игрока.Просто не вижу смысла скатыватся к клеймению,как это делает Сержио.Ведь реально ,все кто ему не нравится получают ярлык.И примеры приведенные им не могут быть абсолютны,но высказаны категорично.Получается,на' дружественном' сайте занимаются идолопоклонством,у нас обсиранием всех и вся.Таким ты видишь путь развития своего ресурса?
Почему всех и вся? Диего нравится Бертольо, Тебе Ярмоленко, мне Шевченко. Где же обсирание всех и вся? Да, я тоже Ярмоленко ставлю клеймо. Ошибусь-признаю что не прав.
Недоросль, я тебя назвал не "дураком", а "дурачком" - разницу чувствуешь? :). Дима, на бис :). Мои аплодисменты за фотку :). Господа, сорри, за офтоп, - смешно просто очень. Не смог сдержаться.
DNEPROGES, Я не являюсь почитателем Ярмоленко.Просто вижу в нем возможность прогрессировать.И точно также готов признать ошибку.Но клеймо это другой акцент.И на сегодняшний день, нет ни одного игрока, на которого оно не подошло бы.
ser-gio, Трудно вести разговор,когда человек слышит только себя.Ты провел линию и хочешь всех под нее сравнять.Твое право,но как быть если в линии изьян?И почему эта линия на уровне пояса,а не головы? Проветрившись,попытался найти слова :гнусный,чушь.Где они,подскажи.
valijan, Под клеймом я подразумеваю оценку перспектив. Вот я не знаю будет ли полезен Каддури. Но Ярмоленко для меня 100% лишняя деталь в ДК. Я вижу, что партнеры отдают ему мяч только в тех случаях когда отдать некому.
DNEPROGES, Оцени полезность Каддури.Я могу уважать его за многое,но он ведь тоже не уровень Динамо.И Шева и Милевский--это все не уровень Динамо.Это ,если уровень Динамо, не влетать Барсе как хочет Сержио.И правильно хочет, и я хочу.Но ведь существуют реальные возможности и от них надо одталкиватся.
valijan, У Шевы, Каддури, Милевского есть класс. Они умеют думать и исполнить задуманное. Есть хорошая футбольная школа. Ярмоленко-дерево с хорошим здоровьем.
Добавить комментарий
от имени