Цитата дня

АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО

Сложно тем, кто борется за нашу независимость. Поэтому сравнивать себя и говорить, что нам сложно настраиваться… У нас просто тройная мотивация

Главная / Блоги / "Таврия" - "Динамо" Киев Онлайн
14.11.2010, 15:24

  Что ждать от этой игры? Не знаю. Потерь в составе киевлян  много. Сегодня, в отличии от предыдущих встреч, уверенности в победе нет. Хотя у "Таврии" тоже проблем с составом хватает. Три игрока основы отправлены в дубль на перевоспитание-осмысление. Будем смотреть. В частности на Милевского. Он обязан тащить на себе команду в трудный период, если считает себя лидером.

  Стартовый состав "Динамо": 35.Коваль, 3.Бетао, 5.Вукоевич, 9.Ярмоленко, 10.Милевский – кап, 20.Гусев, 23.Еременко, 30.Эль Каддури, 34.Хачериди, 37.Юссуф, 44.Алмейда

 Запасные "Динамо": 74.Кичак, 2.Данило, 14.Темиле, 19.Гармаш, 22.Кравец

  Стартовый состав "Таврии": 12.Стойко, 6.Джуричич, 11.Монахов, 4.Донец, 5.Маркович – кап, 38.Курилов, 24.Платон, 20.Гигиадзе, 22.Любенович, 17.Шиндер, 10.Идахор

  Запасные "Таврии": 1.Хомутовский, 14.Коробка, 37.Давыдов, 28.Фещук, 18.Матяж, 35.Солнцев, 23.Бито

Комментарии (244)
valijan cayenne, Не в обиду.Два последних предложения можете легко отнести к себе.
Обид нет - возможно подцепил пока общался с ноем)))
cayenne, С этим я согласен,но это не делает Луга хорошим тренером.Я считаю ,что ему надо начинать с команды попросче,набраться опыта,понабивать шишек.Пример Гвардьелы тут будет не уместен,ведь он пришел в мощный клуб на ходу,набитый звездами работягами.
valijan, Может вы и правы. Но я увидел у Лужного попытку понять, могут ли лавочники играть. И тут вопрос не схем. Схема это по большому счету фигня. Главное-это игрок. Считаю, что Лужному не из чего строить.
Neo Кайон ты в футболе даже не '0', ты '-20' :)))Как такому минусу можно завидовать..?:))))
А по какой шкале вел подсчет?))))Есть формула?А то вообще то принято всегда указывать единицы измерения)))))
cayenne valijan, Все верно-Олег пытается понять на кого сделать ставку,кто поведет команду за собой,кто будет ее лидером и двигателем. Мое мнение - не хватает Алиева. Тут привет Газзаеву. Нет хорошего исполнителя в ЦЗ,все остальное - нормально. Схема была выбрана Газзаевым. Лужный ее продолжает потому что было бы глупо сейчас начать опять все ломать. Все уже от этого устали.
Ну вот где-то так.
valijan cayenne, С этим я согласен,но это не делает Луга хорошим тренером.Я считаю ,что ему надо начинать с команды попросче,набраться опыта,понабивать шишек.Пример Гвардьелы тут будет не уместен,ведь он пришел в мощный клуб на ходу,набитый звездами работягами.
Да не,Гвардиола это исключение из правил - пример Реала или МС - игроки есть,команды нет))))(у Реала уже есть). Так что тренер это ГЛЫБА! Я согласен что понять кто есть Лужный как тренер невозможно теперь,поэтому считаю что нужно дать доработать сезон. Это важно. Если у Вас есть предложения - предлагайте.Я просто не вижу других вариантов на данном этапе. Если прийдет Семин - это одно,если Блохин - другое. На какой вариант сделать ставку? Аргументы?
Neo Кайон ты в футболе даже не '0', ты '-20' :)))Как такому минусу можно завидовать..?:))))
Кстати это твое мнение или мнение "стены"?))))))
Мужики,хватит оценивать друг друга.admin, Ты совершенно прав.Играли бы так по самоотдаче наши писюны как барса,можно было бы и схемы строить,шахта пусть не 5-1 ,а 3-0 точно летела.Но ведь с шахтой самоотдача была даже не 100, а 200%.И что,стоило из -за одного,двух матчей выжимать все соки.А потом мы говорим устали,выдохлись и тд.Понятно что Лугу надо было показать себя,но если ты тренер ,то у тебя есть стратегические задачи и ты в первуюочередь их должен решать.
valijan, Вот! Ты все верно написал! Я сомневаюсь что у Лужного есть стратегические задачи. Их не кому ставить!!!Раньше ставил Лобан - выиграть ЛЧ! И мы реально видели что к этому предпринимаются конкретные шаги. А дальше ведь целей то и не было! У Суркиса одна цель - побеждать в каждой игре))))))Это не цель,это самоцель)))))))Так никто не поступает. Есть приоритеты. На мой взгляд Луг после проигрыша от Шахты поставил их след образом - ЛЕ,ЧУ,КУ. Поэтому если после игр с БАТЭ и Шерифом не будет РЕЗУЛЬТАТА-то тогда вы правы - Лужному нечего дать этой команде. Нечего занимать место. Клуб должен прогрессировать. Потому что все писали - ЧУ не важно,для нас показатель - Европа! Так давайте будем последовательными - Европа так Европа. Не нужно линчевать за ЧУ.Если похвала не предусматривалась.
valijan, Я не знаю, знакомы ли вы с вью Слуцкого. Так вот, когда его спрашивают,что произошло и почему команда проиграла, то он говорит, что одним словом не ответишь. Много разных факторов. Бывает, что команда готова разорвать соперника, а на поле выходит и сдувается. И наоборот. Поэтому слишком просто считать, что ДК выложилось в шести играх и сдулось.
cayenne, По Семину я полностью с НЕО сгласен.По Блохину ,у меня больше вопрсов чем ответов.Честно скажу,затрудняюсь я с кандидатурой,потому как не вижу кто из украинских тренеров мог бы привить современный стиль игры.Смотрел вчера Рома-Юве.Отметил как синхронно движеться оборона и полузащита,как все время создаеться большинство обоняющихся у мяча.Все пути продвижения вперед перекрыты.Так играют все сильные клубы сегодня.Это достигаеться тяжелым трудом и тренеровками,но это в первую очередь работа тренера.Хоть что-то подобное Вы видели у ДК.
valijan, Нет, предпосылок даже не вижу.Просто я за конструктивное решение - если нет кого предложить в замен - к чему революции? А предпосылок не вижу не потому что Лужный не тренер,а потому что Су не президент.
admin, Честно скажу,много футбола не смотрю,много интервью не читаю.Но думаю каждый кто играл в футбол,понимает, что просто ничего не бывает.Вергилий говорил"не всякому всякое возможно".И не только из-за качества футболиста.Много было факторов сделавших из Лужного хорошего футболиста.Но пока не вижу что могло сделать из него хорошего тренера.Ну а стратегические задачи у Луга были конкретные и как он их раставил в приоритетах это не важно.Важно их выполнить.Я понимаю что сделать это архисложно,а может и невозможно.Но если дать шанс Лугу сейчас и он его провалит,то изменить что-то летом вообще не реально,потому-как времени там впритык.
cayenne, Не знаю я их кухни ,не пробовал.Знаю что Янык тоже не президент,но страна живет и развиваеться,иногда даже вопреки.А революции иногда помагают,например Барсе, после 0-3 и 0-4 от ДК.
valijan, Как вы заметили, я и не пытаюсь дать Лужному шанс. Такой вариант я предлагал только в случае беспроигрышной серии. Было бы несправедливо его потом убрать. Но тогда бы он был кудесником. Но оказался просто человеком. Поэтому вопрос по нему закрыт. Как тренеру ДК. Но я не готов сказать, что он не тренер.
Да ,он тренер.Как и те, другие ,что были до него.У каждого что то не получалось,кому то давали времени больше,кому то меньше.Но в общем было видно ,что больших задач они не потянут.Я думаю людям надо было ехать и учиться у грандов,а не получать лицензии,стоимость которых в нашей стране пару кусков.В гнилой системе даже прекрасное спаршивливаеться, и расчет на отбивание денег работает на ура.Почему Ахмет набирает иностранцев,потому что там имидж в первую очередь.
admin ser-gio, Да что можно поменять, когда накуплены кретины????????
я согласен. но это не означает, что ничего не надо метять. Лужный попробовал, но испугался.
admin valijan, Может вы и правы. Но я увидел у Лужного попытку понять, могут ли лавочники играть. И тут вопрос не схем. Схема это по большому счету фигня. Главное-это игрок. Считаю, что Лужному не из чего строить.
Опять же, согласен но это не повод бросать искать другие варианты. И в выборе исполнителей, и в тактике. В тактике изменений было 0. Спорить будете? Юссуф и Михалик опорники мы пережевали 3 года назад. И я полностью согласен с valijan, важны функции на поле, а формальное место. И я всегда говорю - надо работать с теми кто может и хочет. Это в первую очередь. С остальными надо разбираться потом. И я рад что Миля взялся за голову - это Лужному плюс. И еще. Я пока не готов делать вывод окончательный. Эксперименты требуют времени.
valijan, Мне вот видно не было пока не посмотрел на Демьяненко,Михайличенко,Буряка. Может и Лужный такой. Не знаю. Просто считаю, что ему ярлык лепить рано.
admin, Да я особо ине старался.Просто считаю, что человек пытаеться поднять не подьемную для себя ношу.Сейчас он набивает шишки по ходу игры,преобретает необходимый опыт за счет команды.От этого страдают все.Он имеет какой то материал,но что сним делать не знает.Так все в этом мире,пока не попробуешь руками не узнаешь.Но ведь угель из костра мы не тягаем.Нас научили что нельзя,но хоть раз в жизни каждый обжегся.Пусть Олежка воьмет какой -то клуб и докажет что он достойный,а доморощенный Газзаев нам не нужен.
valijan, Ну взял Максимов Кривбас - а там .......... . Это не опыт,это школа "Борись с ветряными мельницами". Такой подход хорош в Европе,где цивилизованный подход к футболу. У нас это будет значить - закрыть двери в большой футбол. ИМХО.
valijan admin, Да я особо ине старался.Просто считаю, что человек пытаеться поднять не подьемную для себя ношу.Сейчас он набивает шишки по ходу игры,преобретает необходимый опыт за счет команды.От этого страдают все.Он имеет какой то материал,но что сним делать не знает.Так все в этом мире,пока не попробуешь руками не узнаешь.Но ведь угель из костра мы не тягаем.Нас научили что нельзя,но хоть раз в жизни каждый обжегся.Пусть Олежка воьмет какой -то клуб и докажет что он достойный,а доморощенный Газзаев нам не нужен.
Диего задал Нео хороший вопрос по этому поводу. Рамос плохой тренер?
cayenne, Да ,но все видят что может Максимов.Я гдето писал,что он был бы интересен на посту гт.Очень показательна итальянская лига.Там все тренера в ведущих клубах прошли через аутсайдеров.У нас конечно сейчас с этим проблемы,но ведь рано или поздно прийдут к этому.
admin, Сказать ничего не могу ,не видел не одной игры.Но тут не всегда можно провести паралели.Возьмите Тошака-считался самым компетентным тренером в Европе,Реал любые бабки отваливал что бы поиметь его.Через три месяца его имя для реалистов было страшнее Газзы для нас.И пришел Боске и выграл все что можно, и команда играла уже сегодня,а не через год.Ядумаю ,если есть что тренеру показать,то он это покажет,а не засядет в кусты и будет молчать.Когда то один дядя мне сказал-сынок если не знаешь что сказать- молчи и глаза поумнее делай .Ты знаеш, прокатывает везде,но в работе мало помагает.
valijan, Видим мы с тобой и еще пара людей.А президенты из верхней части таблицы его не зовут. Почему? Варианты если возможно?У меня есть,но хочу сначала Ваши
Какой тренер Рамос - сказать нельзя, потому что он работает с тем материалом что есть, а это тщательно отобранный 2й сорт. Про Максимова, Ковальца - сказать можно. Тренер хороший, потому что он с 3го сорта выжимает результаты. Тогда правда придется назвать Кварцяного еще лучшим тренером, и даже кандидатом на ДК (у него 4 сорт, денег совсем нет, а место повыше будет). Скажу еще такое. Тренер - это не морда на прессухе. Это еще и селекционер. Почему и как Кварцяный находит своих, как в своих командах оказались Фабио, Опанасенко, Шевченко, Лазарович, Ш....? Так вот, все команды ДК - это большое кладбище..или лежбище. Почему бы там не поискать, а не цепляться в агонии за 12-13 игроков?
cayenne valijan, Видим мы с тобой и еще пара людей.А президенты из верхней части таблицы его не зовут. Почему? Варианты если возможно?У меня есть,но хочу сначала Ваши
Отличный вопрос, вынес бы ты его в отдельный блог, дабы он не потерялся: 1. Нет опыта работать с звездами и в области высоких результатов. 2. В футбол играют бабки, поэтому нужен больше пиар/имя, чем гениальное тренерство. 3. Тема заблокирована агентами, которые осаживают президентов и им не нужны тренеры-выскочки из ниоткуда. 4. Отсутствие специфического опыта в отношениях с президентами, агентами, селекционерами. 5. Эта сфера контролируется через ФФУ
cayenne, Для меня важно ,что человек с головой использует тот материал что есть.Четкое построение схемы игры в зависимости от соперника .своевременное изменение рисунка игры с проведением нужных замен.Увы,не так много и видел их игр,что бы на чем то акцентировать внимание.Но Вот даже таких мелочей у Луга и не увидел.А в основном видно что Максимов прогрессирует и все его команды смотряться интересно,несмотря на уровень игроков.
valijan, это да, но вопрос в другом-почему его не зовут в клубы с задачами?
cayenne, Думаю лучше сер-жио не отвечу.Просто для меня он смотриться лучше чем Луг и его работа видна.Луг же пока как сержант -РОТА ПОДЬЕМ ,РОТА ОТБОЙ.
ser-gio, Думаю каждый твой пункт имеет вероятность стать основным, а может и весь набор. От себя добавлю свое мнение-когда берешь клуб из низов ты как бы подписываешься на эту кухню-я согласен на малое. И дальше затягивает. Нет целей, нет финансов, нет игроков-глаз замыливается и те же президенты тебя ассоциируют с тренером мелкого пошиба-никто ж не думает что вот мол у кривбасса даже теоритической возможности что то там достичь нет. Все видят тренера-аутсайдера. Это ярлык
cayenne, Но тогда откуда браться бренд тренерам.Ведь эту кухню проходят все.Мирон то тоже вел захудалые Карпаты,в не лучшие их годы.Сейчас мода такая- давай бразилию,давай тренера иностранца.Отдачи то ноль,а бабок угрохали дохера.НУ и если бы эти тренера ничего не достигли,не разбирали бы их молодежь.
valijan, в том то и дело что времена были другие...Сейчас давай имена, резюме))))
Конечно да, но тут вступает в дело личность тренера. У Маура вообще исходные позиции были галимые, а Бессонов готов работать за стакан, Миха за Паджеро, Демьян за спасибо. Важнейшее значение имеет то, о чем говорит Админ - умение учиться и совершенствоваться/развиваться. Плюс умение реализовывать свои шансы, как дель Боске. Но таких будет 3-5%
ser-gio, Вот таких и надо отыскивать и давать им шанс.А чему мог научиться Луг у своих главных ведя физподготовку,думаю потому и назвал его НЕО физруком.Это не как коннстатация его умственных способностей,а достигнутый им уровень.
Мне тоже нравится Ковалец и Максимов. Только все же нужно быть осторожнее. "Кривбасс" и "Оболонь" сыграют вничью с лидерами и уже герои и пишут о них. Потом могут слить подряд несколько игр. Но на это не смотрят уже. А вот добиваться регулярных побед с топ-клубами уже посложнее будет.
valijan ser-gio, Вот таких и надо отыскивать и давать им шанс.А чему мог научиться Луг у своих главных ведя физподготовку,думаю потому и назвал его НЕО физруком.Это не как коннстатация его умственных способностей,а достигнутый им уровень.
Вот и я согласен. Только стремно это. А вдруг невыйдет? Даже Админ боится новых игроков пробовать в составе, а предпочитает проверенные, хоть и притрушенные нафталином ордена, а представь как о главном клубе страны, да еще и с такими огромными проблемами в управлении. Тут ведь в чем дело - надо не доверять до усрачки, а помогать растить тренера и страховать его от ошибок (что безусловно делали в Барсе и Реале). А полигон в виде дубля или Д-2 это вообще не показатель из-за полной анархии на нижних уровнях.
admin Мне тоже нравится Ковалец и Максимов. Только все же нужно быть осторожнее. 'Кривбасс' и 'Оболонь' сыграют вничью с лидерами и уже герои и пишут о них. Потом могут слить подряд несколько игр. Но на это не смотрят уже. А вот добиваться регулярных побед с топ-клубами уже посложнее будет.
И это верно... Мастерство- это стабильность. Только почему пан Админ не включает в список Кварца, ведь он в таблице выше, а проблем у него больше, а денег меньше?
cayenne ser-gio, Думаю каждый твой пункт имеет вероятность стать основным, а может и весь набор. От себя добавлю свое мнение-когда берешь клуб из низов ты как бы подписываешься на эту кухню-я согласен на малое. И дальше затягивает. Нет целей, нет финансов, нет игроков-глаз замыливается и те же президенты тебя ассоциируют с тренером мелкого пошиба-никто ж не думает что вот мол у кривбасса даже теоритической возможности что то там достичь нет. Все видят тренера-аутсайдера. Это ярлык
Да уж....Такой дилетанской точки зрения я ещё не читал,и не слышал...Ну что же надо человеку кое что пояснить ИМХО,а то вообще в дебри уедит...Лобановский начал свой путь (тренерский) в первой лиге,в Днепре...Бесков в ФШМ Москва....Ахалкаци в Локомотив Тбилиси ( 1-я Лига).....Романцев в Красной пресне (Москва)....Теперь западники: Фергюсон Сент-Миррен (4 года)....Липпи в Сампдория (3 года)...Спалетти в Эмполи (4 года)...Это тренеры аутсайдеры были или есть???????Да уж...Петросян курит в сторонке...:))) Путь этих (да и многих других,не хотел тут расписывать) и показывает,что всем нужно именно такой пройти путь ,чтобы достич зрелости.... Теперь по Демьяненко....Почему я его назвал физруком,абсолютно точно определил valijan,
valijan ser-gio, Вот таких и надо отыскивать и давать им шанс.А чему мог научиться Луг у своих главных ведя физподготовку,думаю потому и назвал его НЕО физруком.Это не как коннстатация его умственных способностей,а достигнутый им уровень.
Ещё добавлю,что не только я его называю физруком,а и большинство футбольного сообщества ;-)) Физруком называли и Демьяненко,кстати ;-)) по той же причине ,что и Лужного...Почему я его не считаю тренером я говорил,жаль некоторые не слушали..Так вот.Этот человек уже получил в свое время шанс стать тренером (главным) в Динамо...Он даже обыграл Шахтер тогда в Киеве..А затем провалил матч в Манчестере (0-4)..После того матча он и сказал свою крылатую фразу подняв указательный палец вверх :"Эти игроки не на что не способны".....А затем пришел Семин..Ну и Лужный засунув этот палец в одно место наблюдал за тем как ЭТИ ЖЕ ИГРОКИ выигрывают Чемп Украины и доходят до 1/2 Кубка УЕФА....А сейчас ему дали тоже шанс..Как он им воспользовался мы тоже все видим..Если Лужный тактически проигрывает матч Ковальцу,это уже сигнал...Но если он не может мотивировать игроков на игру с Таврией,то это уже больше чем сигнал..Поэтому я считаю,что путь Лужного должен начинаться не тренером по физ.подготовке в Динамо Киев,а в команде 1 Лиги,или с аутсайдером Высшей...Это пока не Главный тренер Динамо Киев.... И напоследок...мы тут спорили с Диего про конспекты....Вот сегодняшняя инфа (конечно,это скорее утка,или что то в этом роде),НО ....Суркисы ищут ИМХО тренера в нужном напрвлении...:-)).."Как уже сообщалось, известный итальянский специалист Марчело Липпи является кандидатом на должность главного тренера сборной Украины. Однако, как уверяет FootballTransfer, экс-наставнику туринского «Ювентуса» и сборной Италии также было предложено возглавить киевское «Динамо». Не секрет, что Липпи является известным поклонником подходов Лобановского и тотального футбола «Динамо» под его руководством, пишет издание. Это и стало мотивом для беседы с тренером относительно его возможной работы у руля «Динамо». Однако Липпи лишь поблагодарил за предложение и сказал, что клубы он уже не в состоянии тренировать в силу преклонного возраста."........И дай Бог,чтобы они всётаки отказались от Семина (который сейчас у братьев СУ фаворит)...... Значит понимают,что без "конспектов" мы уже пришли в тупик????Если понимают,или поняли,то я ЗА!!!:)
PS. Кайон и объясни людям что такое играть "компактно к мячу"???:))) Этотвой разбор игры матча с Оболонью...Хорошо,что там нет формулировки профессиональный,а всего лишь любительский.....;-))))
ser-gio, Кварцяный это Сабо. Это вчерашний день отношений с игроками
Neo, Вот мне интересно, как определяется "проигрыш тактически"? И почему с "Оболонью" не рассматривается вариант "психологического опустошения"? Может вчера "Челси" "Сандерленду" тоже тактически проиграл?
admin Neo, Вот мне интересно, как определяется 'проигрыш тактически'? И почему с 'Оболонью' не рассматривается вариант 'психологического опустошения'? Может вчера 'Челси' 'Сандерленду' тоже тактически проиграл?
Серега посмотри в блоге разбор полетов...Там я написал..не хочется повторять уже написанное...
Neo, Я посмотрел. Только задним умом объяснить можно все. Не тактика решает исход матчей, а индивидуальные и коллективные действия футболистов. "Кривбасс" у ворот ШД создал 4 100% момента голевых, а проиграл 0-2. "Оболонь" создала 1, 5 момента и выиграла 2-0. Это футбол.
admin ser-gio, Кварцяный это Сабо. Это вчерашний день отношений с игроками
а может нашим звездунам на Мазератях и Поршах так и надо? Или Капелло с Ферги получше в раздевалке?
Ной, может тебе нужно еще и таблицу умножения повторить? ))))))))
Добавить комментарий
от имени