Цитата дня

АНДРЕЙ ЯРМОЛЕНКО

Хочу поздравить легендарный "Азов" с 10-летием. Вы умеете делать невозможное – держаться и биться тогда, когда кажется, что шансов нет.

все цитаты

Главная / Блоги / "Динамо" Киев - "Днепр" Онлайн
18.03.2012, 17:17

Смотрим центральній матч тура "Динамо" Киев - "Днепр".

"Динамо" - "Днепр" 2-0

"Динамо": 1. Шовковский, 2. Данило Силва, 34. Хачериди, 3. Бетао, 19. Гармаш, 25. Аруна, 20. Гусев О., 9. Ярмоленко, 8. Алиев(Нинкович 73), 11. Идейе(Вукоевич 80), 13. Мехмеди(Милевский 46) 

"Днепр": 27. Лаштувка, 3. Мазух, 5. Мандзюк, 17. Стринич, 2. Инкум(Олейник 78), 30. Шахов, 8. Джулиано, 4. Кравченко С., 9. Калинич(Зозуля 65), 10. Коноплянка, 99. Матеус 

 

Теги:

Читайте также:

Добавить комментарий
Комментарии (276)
Страницы: Предыдущая Следующая
14359
Поручик ВоландМне кажется, в этом и заключается главная проблема отношений на сайте. Здесь каждый считает себя умнее остальных. А спор, соотвественно, как битву интеллекта, а не аргументов. В этой связи, поражение в дискуссии воспринимается с унизительным оттенком падения по пресловутой вертикали... Дима, мы с тобой "работали" по горизонтали. Ты держался за мелкую ошибку и проиграл в аргументах - только и всего. Таких "поражений" - масса у каждого из нас. Не вижу причин - принимать это близко с к сердцу.
Надо ответить?) Дима,серьезно,о каких аргументах речь? Если про оттопыренные руки Хачериди - это продолжение моего примера об активных действиях. Так это вообще не суть. А вторично. Первичный вопрос - мешал ли Слива или нет? Я не то что аргументов,я даже ответа не увидел. Спор это обмен аргументированными мнениями а не утверждениями. Я свое мнение вроде как аргументировал. Ты сказал что был контакт а это фол - я привел пример,Антошкин даже видео что контакт не есть фол а часто - симуляция. Ты же оставил это без ответа,зато прицепился к пассивным действиям. А это вообще не важно в сути спора. Просто отвлекло. Ну а доводить до абсурда чтобы до меня лучше дошло я все-таки считаю снисходительным пошлепыванием Гвардиолы по щеке Луческу. Раз так то что я могу вообще кому-то доказать? Никаких обид. Я не одиозный интернет пользователь)
30543
cayenne, Ты ушел с темы. Спор был о другом. Ты утверждал, что пассивных фолов не существует в природе. Я доказал обратное.
14359
Поручик Воландcayenne, Извини, если обидел. Не планировал.
Проехали.
14359
Поручик Воландcayenne, Ты ушел с темы. Спор был о другом. Ты утверждал, что пассивных фолов не существует в природе. Я доказал обратное.
Я не утвержал - либо покажи где я утвержал. Я попросил привести примеры. Твой пример это в принципе из области фантастики. Я его даже всерьез не могу воспринимать. Такого не было и не будет чтобы чучело стояло полтора тайма,зачем приводить такие глупости и утверждать что это пример??? Если мы горизонтальный спор ведем то ты бы схавал такой аргумент??? А про оттопыренную руку по сути - это активное действие тогда когда "рука нашла мяч" и пассивное когда "мяч нашел руку" А значит при пассивном действии это опять же не фол! Давай сначала - приведи аргумент если так это важно в твоей аргументации. Опять по кругу пойдем....Задаю главный вопрос,вот отбросив все,серьезно - действия Силвы реально мешали Стриничу продолжить играть или же Стринич увидев ноги разостно о них зацепился? Я хочу простой ответ,пусть даже с лирикой но однозначный. Можно?
30543
cayenne, Не передергивай. Я не говорил, что контакт - это фол. Я сказал, что наличие контакта противоречит утверждению Спирина про симуляцию. В данном, конкретном случае.
30543
cayenne
.Задаю главный вопрос,вот отбросив все,серьезно - действия Силвы реально мешали Стриничу продолжить играть или же Стринич увидев ноги разостно о них зацепился? Я хочу простой ответ,пусть даже с лирикой но однозначный. Можно?
Если ты внимательно читал коммент-ленту этого блога, то должен знать, что я тоже считаю это главным вопросом. Более того, я считаю это единственным вопросом. Мой ответ следующий. Уверен, что Стринич мог избежать контакта. Но сознательно этого не сделал. Но сделал это толково и грамотно. Что можно расценивать исключительно как футбольную уловку, а не симуляцию.
14359
Поручик Воланд
UnToxinПоручик Воланд, admin, Спирин аргументы выдал, или он тоже предвзят? а..он наверно защищает коллег по цеху <img width=" src="/smiles/moil.gif" height="37" width="41">
С таким же успехом Спирин может заявить, что на Марсе есть жизнь. Его позиция не выдерживает никакой критики. Что он сказал?
1. Была симуляция.
2. Потому что Стринич сам искал контакт.
Это бред. Взаимоисключающиие вещи. Ибо симуляция - это притворство, имитация чего-либо несуществующего. А контакт был. Реальный, а не имитированный. Стринич не может быть симулянтом по определению.
Спирин держит нас за идиотов. Мол, вы не профессионалы и хавайте любую лабуду.. Пусть этот пустозвон подкрепится ссылками на нормативы. Потому что с логикой и здравым смылсом у него совсем туго.
Вот что ты сказал. Ты приводишь аргумент что наличие контакта уже противоречит понятию "симуляция". Раз был контакт - значит не было симуляции твоими словами. Тебе видео наглядно доказало обратное. Ходим по кругу.
14359
Поручик Воланд
cayenne
.Задаю главный вопрос,вот отбросив все,серьезно - действия Силвы реально мешали Стриничу продолжить играть или же Стринич увидев ноги разостно о них зацепился? Я хочу простой ответ,пусть даже с лирикой но однозначный. Можно?
Если ты внимательно читал коммент-ленту этого блога, то должен знать, что я тоже считаю это главным вопросом. Более того, я считаю это единственным вопросом. Мой ответ следующий. Уверен, что Стринич мог избежать контакта. Но сознательно этого не сделал. Но сделал это толково и грамотно. Что можно расценивать исключительно как футбольную уловку, а не симуляцию.
Диммааааа!..... Ну что это такое? Если игрок мог продолжать играть но предпочел упасть - это ли не симуляция??? Как это было сделано - детали. Судья увидел что игрок упал сознательно. И ты это увидел. Это блин симуляция 100%. Устал.....
30543
cayenne
Поручик Воланд
UnToxinПоручик Воланд, admin, Спирин аргументы выдал, или он тоже предвзят? а..он наверно защищает коллег по цеху <img width=" src="/smiles/moil.gif" height="37" width="41">
С таким же успехом Спирин может заявить, что на Марсе есть жизнь. Его позиция не выдерживает никакой критики. Что он сказал?
1. Была симуляция.
2. Потому что Стринич сам искал контакт.
Это бред. Взаимоисключающиие вещи. Ибо симуляция - это притворство, имитация чего-либо несуществующего. А контакт был. Реальный, а не имитированный. Стринич не может быть симулянтом по определению.
Спирин держит нас за идиотов. Мол, вы не профессионалы и хавайте любую лабуду.. Пусть этот пустозвон подкрепится ссылками на нормативы. Потому что с логикой и здравым смылсом у него совсем туго.
Вот что ты сказал. Ты приводишь аргумент что наличие контакта уже противоречит понятию "симуляция". Раз был контакт - значит не было симуляции твоими словами. Тебе видео наглядно доказало обратное. Ходим по кругу.
Подчеркиваю - в данном, конкретном случае. Я не обобщаю. Это вы с Антоном почему-то так решили. И начали меня душить )). Читал жуть про Оксану Макар? Я б этих тварей расстрелял собственноручно - без суда и следствия. Но это частный случай. Если вы с Антоном обобщите и придете к выводу, что я противник верховенства права - то это не так... Хмм.. Антона вспоминаю всуе.. Обидится? -)
30543
cayenne, Симуляцией это было бы в случае ОТСУТСТВИЯ контакта. Контакт был - значит не симуляция... Таки да - ходим по кругу....
14359
Поручик Воландcayenne, Симуляцией это было бы в случае ОТСУТСТВИЯ контакта. Контакт был - значит не симуляция... Таки да - ходим по кругу....
Ну вот это меня и умиляет. Пофиг что игрок сам искал этот контакт,но блин по букве закона - был контакт - значит фол. Бред. Уж извини
14359
Про Оксану так вообще не в курсе.
И,к сожалению, спор прошел бессмысленно
8749
Поручик Воланд, насчет Оксаны - насколько знаю, там одного в вышке присудили-таки. Полностью согласен, что таких уродов надо прилюдно вешать. порой сожалеешь что, что нету публичных казней на площади - глядишь у других уродов отпадет желание :butcher:
30543
cayenne
Поручик Воландcayenne, Симуляцией это было бы в случае ОТСУТСТВИЯ контакта. Контакт был - значит не симуляция... Таки да - ходим по кругу....
Ну вот это меня и умиляет. Пофиг что игрок сам искал этот контакт,но блин по букве закона - был контакт - значит фол. Бред. Уж извини
Видеонарезка - это не мелофон и даже не МРТ. Нельзя просканировать мозг футболиста и определить. - сам он искал контакт или нет.. Оценка подобного действия ( тем более, в динамичном эпизоде) - всегда субъективна. Я озвучил ИМХО. И не вижу трагедии в том, что у тебя другой взгляд. Истина здесь неуловима, как любимый карась Фокса. И поэтому Спирин несет бред. Доказать имитацию (читай - симуляцию) в данном случае невозможно.
0
Круглый стол с Коллиной.
230
Дима, раз тут меня так цитируешь, влезу снова. Вот привязался ты к руке. К той, что ОТТОПЫРЕННОЙ. Ладно, слово поменять можно. Но, заметь, руку, в матче "Металлист" - "Оли" привёл сюдa вообще не я, а админ от какого-то винта. Всё что я сделал, это привел правила и разъяснения к ним.

Самая фундаментальная основа футбола в том, что это игра, когда мяч контролируют чем угодно кроме рук (специально для тебя, Дима, предвидя очередные остроты, ЭТИМ тоже играть можно). Если мы принимаем тезис, что играть руками запрещено, то возникает логическое правило, что игрок должен принять все разумные меры, чтобы избежать касания руки и мяча. ОТКАЗ принять эти меры (Хачереди в позе гандбольного защитника в своей штрафной) и есть АКТИВНОЕ (с точки зренийa правил) действие, в отличие от Хачериди, стоящего в штрафной "руки по швам").

Б?льшая часть пояснений правил в пунктe об игре рукой посвящено именно тому, по каким критериям отличать неумшленную (passive) руку, от умышленной руки. Именно УМЫШЛННОЙ, т.к. правила говорят не о нарушении "handling", а о нарушении "deliberate handling". Никто не говорит о руках по швам как единственном варианте. Это крайний случай в шкале между "принял меры для избежания контакта" и обратным случаем (Хачериди - звезда), гдe нe только не принял мер для избежанийa контакта, а еще и принял меры, чтобы контакт произошел. В матче с металлистом случай промежуточный. Рука находится далеко от корпуса и преграждает путь мячу. Промежуточные случаи интерпретируются судьей по степени близости к одной из двух крайностей (принял всe меры или нe принял никаких мер).

Если хочешь вслед за админом приплести к обсуждению инцидента с Силвой правила игры рукой (в чем я не вижу смысла), то хоть делай это корректно. Ты совершенно прав во фразе о споре, превращаемом на сайте в битву интеллекта, а не аргументов. Такой спорщих всегда будет прав "до конца". Админ украл чужую статью, нe указав источника, всё равно утверждает, что прав (Абсурд!). Многие тут действуют в том же духе. И, как итог, умные люди ругаются, a читатель, то есть я, вместо того, чтобы читать интересное о футболе, которое здесь многие умеют писать, вынужден искать интересныe мысли, продираясь через горы этой псевдоинтеллектуальной дребедени.
30543
Слова "пассивный" и "активный" уводят ход моих мыслей в другую область иронии, но поскольку ты предвосхитил наравление - не будем об этом -)). Поговорим о руках - в контексте футбольных правил. Представь ситуацию: Гармаш попросил Ярмоленко, чтобы он погадал ему на руке. В своей штрафной. Во время сеанса хиромантии мяч попал в руку. А еще лучше - в руки. Обоим. Можно ли назвать это АКТИВНЫМ действием двух наших орлов? Ни в коем случае. Надо ли за это назначать пенальти? Да, однозначно. Но отнюдь не за идиотизм. А именно за указанный тобой ОТКАЗ принять меры во избежение игры рукой... Накладочка получается. Твоя логика не пляшет :buba: А знаешь почему? Потому что ты смешал всю в одну кучу и не чувствуешь разницу между активным и умышленным действием.
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть (С)
Дело в том, что я нашего суслика вижу. По той простой причине, что юрист. (просто проконстатировал; без характерного юристам выпендрежа, поверь). А к составлению Правил ФИФА юристы, несомненно, руку приложили. (Инфы у меня нет, но иначе быть не может; европейцы и америкосы без юристов даже посрать не ходят, сам знаешь). Так вот. Юристы всех стран (птенцов гнезда Римского права) четко видят границу между умыслом и неосторожностью. И важностью этих критериев при квалификации преступления (читай - нарушения Правил). Поэтому, когда речь идет про т.н. "пассивные" и "активные" руки - в роли незримого, но реального суслика выступает неосторожность и умысел. Если вы с Димоном (Кайеном) не осознаете этого нюанса, то я жизнерадостными примерами про Хачериди буду гонять как ...ммм... сусликов :-)) еще долго и весело.
Итак. Умысел или неосторожность - вот ключ. А все эти оттопыренные, активные, deliberateи - просто каша. Из домыслов и вольных трактовок, в которых легче запутаться, чем что-либо понять. И тем более, чтоб кого-то переубедить. Таки справы ))
14359
elms88, Вообще то пример с рукой Хачериди я как пример даже не рассматривал ибо это попахивает троллизмом и догматизмом. Разумный человек понимает что это просто фантазия высосанная из пальца - раз. И два - пассивные действия приводящие к фолу - это фантазия в квадрате. Поэтому я это разценил как шутку - не более того. А вот по поводу споров - совершенно согласен. Так получается что приведя несколько незамысловатых буквоформ, люди считают что "убили аргументами" и марать руки дальше совершенно необязательно. Это печально и я,пожалуй,вообще здесь больше не явлюсь.
30543
cayenne, Дима, неужели метафоры и аллегории не пляшут в споре? Ну кто из нас тогда догмат? )
30543
Блин, уже даже не знаю, как донести свою мысль... Впрочем, сие непринципиально. Я еще не помню случая, чтобы хоть кто-то, хоть кого-то, хоть в чем-то здесь переубедил. :-))
230
Дима, я вообще в эту ветку влез случайно показать админу на абсурдность сравнения ситуации Силва-Стринич с ситуацией руки в матче "Металлиста". А что до примера с гаданием по руке, отказ принять меры по убиранию рук - умышленный шаг с точки зрений правил, т. е. " taking a frivolous position to interfere with the laws of the game". Ты бы еще привел пример с отказом остановиться, сбив на машине человека. Давай вернемся к административному праву от уголовного. Я покупаю страхование автомобильной ответственности в любой западной стране и, зная что женат (а у жены есть права), пишу "холост". Жена за рулём моего VW таранит Porche. Я солгал, получая страховку, чтобы получить ее дешевле. Компания отказывается платить. Я в полной ж... Другая ситуация, страховка была куплена, когдa я был холост. В течении года я женился, но не сообщил страховке об изменении семейного положения. Женa разбивает Porsche. Страховкa может рыпнуться, но скорее всего даже не попытается. И в любом случае проиграет, потому что даже если я по котракту обязан сообщать о подобных изменениях, я мог забыть. A вот не знать, что женат, я нe мог (первый случай). Хоть в первом, хоть во втором случае, если зa рулём машины был я или мой знакомый, которому я дал ключи, страховка безропотно платит. Возвращаемся к футболу. Если я, зная о правилах, держу руки как в гандболе, то рука "умышленная". Если я держу их по швам (сообщаю о женитьбе), то я чист. Если я держу руки не по швам, но и не растопырив по гандбольному, а в разумном, естественном для бега положении (у меня к свадьбе хватает забот, чтобы помнить о звонкам всяким страховкам), я скореe прав, чем не прав. Именно по "степени оттопыренности" руки и близости к мячу (время убрать руку) судья и должен принять решение. Думаю спор пора заканчивать. Я как ни захожу сюда, всё время какой-то срач. Умных людей админ разогнал, потому что, как ты заметил, спор аргументов им (и многими) воспринимается как спор интеллекта. Глупость!
30543
elms88, Не буду тебя утомлять лекцией на тему "признаки состава преступления". Скажем так: неосторожность имеет подуровни. Ты это нащупал и логически рассуждаешь правильно... А оба мы, скорее всего, неправильно. Думаю, что документарная простота футбольных правил обманчива. Наверняка существует хренова туча циркуляров, инструкций, рекомендаций, о которых мы не знаем. И в которых тема (для судей) обсасывается. Мы видим лишь вершину айсберга и пытаемся "холопским разумом" прийти к истине. Поверь, я отдаю себе отчет, что ты рассуждаешь вполне здраво и толково. Как и Кайен. Но Дима, к сожалению, не понимает, что колкости - это не всегда умышленные наезды, а порой лишь неосторожные фрагменты общения. Нормального общения. Скажем, с друзьями в реале у меня очень острые пикировки. И я считаю, что это делает общение лишь интереснее.
94855
UnToxinПоручик Воланд, admin, Спирин аргументы выдал, или он тоже предвзят? а..он наверно защищает коллег по цеху <img width=" src="/smiles/moil.gif">
Я уже сказал, что в этой ситуации верь глазам своим, а не заявлениям разных чудаков
8749
DNEPROGES
UnToxinПоручик Воланд, admin, Спирин аргументы выдал, или он тоже предвзят? а..он наверно защищает коллег по цеху <img width=" src="/smiles/moil.gif">
Я уже сказал, что в этой ситуации верь глазам своим, а не заявлениям разных чудаков
Прям анекдот какой-то выходит: "начни с себя..нет, ты начни с себя..неее...ты начни с себя"
Именно на глаза. Или может я заангажирован, зомбирован? Почему Я, а не скажем, ты?) Причем специально указал, что на стадионе мне самому показалось, что пеналь быль. Но пересмотрев повторы засомневался, а повтор из-за ворот окончательно привел меня к выводу, к которому пришли затем и Коллина со Спириным. В твоей же компании Леон и Цыганык :dirol:
230
Поручик Воландelms88, Не буду тебя утомлять лекцией на тему "признаки состава преступления". Скажем так: неосторожность имеет подуровни. Ты это нащупал и логически рассуждаешь правильно... А оба мы, скорее всего, неправильно. Думаю, что документарная простота футбольных правил обманчива. Наверняка существует хренова туча циркуляров, инструкций, рекомендаций, о которых мы не знаем. И в которых тема (для судей) обсасывается. Мы видим лишь вершину айсберга и пытаемся "холопским разумом" прийти к истине. Поверь, я отдаю себе отчет, что ты рассуждаешь вполне здраво и толково. Как и Кайен. Но Дима, к сожалению, не понимает, что колкости - это не всегда умышленные наезды, а порой лишь неосторожные фрагменты общения. Нормального общения. Скажем, с друзьями в реале у меня очень острые пикировки. И я считаю, что это делает общение лишь интереснее.


Хотел бы я видеть эти циркуляры и рекомендации, но в сети их точно нет. Я искал тщательно, а искать я умею. Единственное что накопал, дал в одном из более ранних комментариев. Это касается именно руки, но это были рекомендации лишь одной национальной федерации. Недоступность этих документов наверное не случайна.

По "составу преступления", скорее тут речь идёт не о преступлении (за которые преследует и наказывает государство), а нарушении контракта, где преследует другая сторона, хотя за исполнением наказания, назначенного судом, следит тоже государство. Аналогию скорее можно провести с понятием англо-саксонского права, называемого "moral turpitude", под которое подпадает нарушение (или преступление), свидетельствующее о глобальной бесчестности и испорченности субъекта. Пример - вломиться в чужой дом без цели наживы ("breaking and entering") не является свидетельством подобной испорченности, но кража со взломом уже является. Нарушение ПДД - не является, бегство с места фатального ДТП - является, и т.д. Возвращаясь к нашей аналогии, волейбол Хачериди - карается, прижатая рука Камбьясо - нет (хотя штрафной и был назначен). Хачериди, застывший в позе звезды (как и хиромантия в штрафной), ближе к первому. К чему ближе рука в матче "Металлиста" (или рука Кучера)? Судьи каждый раз решали на месте именно из этих критериев.

Ну а пикировки лучше оставить для живого общения с теми, кому они также приятны как и тебе. За экраном и клавишами не видно ни доброжелательного лица, ни дружеской интонации. Может в этом трудность.
315
Какая-то крупная заворуха в Крыму. Города Джанкой, Красноперекопск, Армянск оцеплены, нагнано кучу техники, омонов всяких. Отключен интернет во всем северном Крыму, пишут что в вышеперечисленных городах не работают банкоматы. По слухам какая-то организованная группа прорывалась из Украины, положили российского пограничника, еще несколько ранены. Судя по обстановке - таки прорвались, теперь их разыскивают. Но в СМИ с обеих сторон тишина. Интересно, но как-то слишком масштабная операция как для поимки пары-тройки вооруженных дебилов.
Страницы: Предыдущая Следующая
Добавить комментарий
от имени
Добавить

Copyright портал «Украинский футбол», 2010-2023

Все права на материалы, размещенные на портале ukrfootball.com.ua, охраняются в соответствии с законодательством Украины.

При цитировании и использовании любых материалов ссылка на ukrfootball.com.ua обязательна.

При цитировании и использовании в интернете гиперссылки (hyperlink) на сайт «Украинский футбол» (ukrfootball.com.ua) обязательна.

Републикация любых материалов портала «Украинский футбол» возможна только с письменного согласия портала.