Встретившись с генеральным директором «Зари», Сергеем Рафаиловым, Дмитрий Поворознюк узнал, как клуб шел к успеху, смогут ли проблемы в металлургии стать катастрофой для «Зари», почему в нашем футболе не смогут работать заграничные менеджеры и многом другом.

- Шестое место «Зари» после 18 туров стало для вас приятным сюрпризом?

- Почему сюрпризом? Мы постепенно шли к этому. Прошло четыре года как мы получили это все хозяйство в абсолютно разваленном виде, с огромными долгами, с проблемами инфраструктурными. Президент и его партнер по бизнесу – очень амбициозные молодые люди и в свое время решили вложить в команду серьезные деньги. Они хотят победить если не в чемпионате сегодня, то хотя бы ту ситуацию, которая сложилась в Луганске с футболом. До «Зари» мы работали в мини-футболе, стали пятикратными чемпионами Украины с «Шахтером», и большой футбол был для нас абсолютно новым и незнакомым вызовом. Да, были трансферные ошибки. Были неудачные решения. Но за два года команда перестала бороться за выживание. Поэтому сегодняшние результаты закономерные.

- Вам было сложно перейти с футзала в большой футбол?

- Конечно. Это даже сравнить нельзя. Сегодня у нас 300 человек занимаются только в школе, плюс четыре детских команды. Структура, финансы, подход, организация, все разное.

- Какое первое впечатление было у вас лично, когда вы детально ознакомились с ситуацией в «Заре» четыре года назад?

- Когда я первый раз приехал в клуб, посмотрел на все, то, честно говоря, испугался. Долги клуба были в районе 2 миллионов долларов. В основном это деньги по трансферным обязательствам. Поскольку мы стали правопреемниками обанкротившегося клуба, то долги пришлось платить нам. Где-то за год мы рассчитались со всеми.

- Какой был бюджет клуба в первый год вашего правления?

- Я не буду называть суммы. Но из года в год бюджет рос. Мы приобретали трансферные права на футболистов, организовали сборы совершенно другого качества, начали тратить деньги на инфраструктуру.

- Инфраструктура «Зари» - больная тема для вас? Насколько клуб далек от требований лицензионного комитета?

- К нашим клубам нельзя предъявлять требования, как к участникам Лиги чемпионов. Может это и правильно, но стандарты украинские чересчур высоки. Я был в странах бывшего соц.лагеря: Болгарии, Румынии, Венгрии и так далее. Так вот, их некоторые стадионы – ужас по сравнению с нашими. Там многие не знают об автоматическом поливе газона, подогреве, электронном табло. На многих стадионах нет освещения, поэтому клубы играют только в светлое время дня. Поэтому в Украине не все так плохо с инфраструктурой футбольных клубов. Ее нужно развивать, потому что это комфорт болельщиков. Но нужно понимать - завтра и даже послезавтра мы не сможем выполнить все требования, потому что на это нужны большие деньги. А сегодня экономическая ситуация и в Украине и в мире такая, что свободных денег просто нет.

- У «Зари» есть планы о реконструкции стадиона, постройке новой базы?

- Мы во все инфраструктурные объекты понемногу вкладываем деньги. Но с базой пока не получается. Реконструируем нынешнюю, а строить новую пока не собираемся. Сегодня нет возможностей.

- Стадион?

- Ему 60 лет. Вы себе можете представить, насколько он старый? Это собственность областного совета. Клуб полностью содержит только поле. Техника, рабочие, все от нас. Построить новый стадион сегодня, даже маленький и уютный, нереально. Нужны огромные средства. Два года назад нам сделали эскизный проект нового стадиона. Цена вопроса – 300 миллионов гривен.

- Были моменты, когда футболисты отказывались ехать в «Зарю» из-за плохой инфраструктуры?

- Были. Заходили в интернет, знакомились с городом, инфраструктурой и отказывались. Или соглашались, но выставляли на порядок высшие условия. Включали, так сказать, в зарплату неудобства, связанные с переездом из Варшавы, Швейцарии, Бельгии в Луганск. Например, Данило жил в Швейцарии. Как сравнить те условия жизни с нашими?

- Но вы же подписали с ним контракт. Как вы его заманили? Дали небольшой заводик?

- Все проще. Финансовые условия у него стали лучше, он получил возможность развиваться как футболист. Кстати, как оказалось, Данило не совсем бразилец по характеру. Очень трудолюбивый, скромный, дружелюбный. Это я могу сказать и о Боли.

- На сколько лет еще рассчитаны их контракты?

- У обоих по полтора года.

- Это правда, что Боли стал самым дорогих трансфером в истории клуба?

- Данило стоил не меньше, если не больше. Но я не могу сказать, что они самые дорогие. Были у нас и еще очень серьезные трансферы. Но я не буду называть цифры и фамилии.

- На двоих Боли и Данило забили 13 мячей. Половину командных. У вас много предложений по этим игрокам?

- Официальных нет. А вот неофициальных - много. На сегодняшний день шестью нашими футболистами интересуются различные клубы. Самая большая сумма, которая фигурирует в этих разговорах – миллион долларов.

- «Заря» может в ближайшее время выйти на самоокупаемость?

- Футбол это не бизнес. Зарабатывать на этом невозможно. Можно только уменьшить убытки. На сегодняшний день мы не продали трансферные права ни на одного футболиста. А вот приобретали много и дорогих исполнителей. Позитивная тенденция по уменьшению убытков будет тогда, когда пойдет выход из нашей футбольной школы. Стратегия «Зари» – воспитывать футболистов. На сегодняшний день у нас есть Гордиенко. Это очень серьезный игрок, в прошлом сезоне он был капитаном дубля, а сегодня тренер и болельщики уже не видят команду без этого футболиста. Гордиенко вполне спокойно может попасть в будущем и в сборную. Вот если мы будем получать в год по одному такому футболисту со школы, тогда будут уменьшаться убытки.

- А успешная продажа легионеров, как может быть в случае с Боли и Данило?

- С легионерами другая ситуация. Ты покупаешь его трансферные права, допустим, за сто долларов, а продаешь за триста, если повезет. Но если посчитать его зарплату, подъемные, агентские, то выходишь в самоокупаемость.

От чего клуб еще может получить доход? Продажа трансферных прав, телевизионных прав, продажи билетов и атрибутики, рекламные поступления. Если говорить о деньгах за телевизионные права на чемпионат, то во Франции это 600 миллионов евро, в Германии – 630, в Англии – 700. Даже в России, насколько мне известно, например, «Крылья Советов» получают 5 миллионов долларов в год. Мы получаем столько же, только в гривнах. Все статьи доходов клуба дают нам около миллиона долларов в год.

- Значит в Украине не может существовать футбольная команда в ПЛ без олигарха за спиной?

- Однозначно. Наши ведущие клубы зарабатывают большие деньги, но их расходы значительно превышают все поступления. Так что сегодня все стремятся хотя бы уменьшить убытки.

- Зачем «Заря» Евгению Геллеру?

- Расчетливые люди всегда перед серьезным шагом все считают. Евгений Борисович тогда посчитал, что ему по силам содержать команду Премьер-лиги. Сегодня это делать стало немного тяжелее, потому что основная отрасль работы спонсоров «Зари» это металлургия, которая сейчас в упадке.

- Проблемы бизнеса Геллера могут серьезно ударить и по команде?

- Сегодня у нас стабильная финансовая обстановка в команде. Я не могу сказать, что вообще все супер хорошо. Мы живем в одном обществе. Те проблемы, которые есть в экономике страны, отображаются и на футболе. Но руководители понимают эту ситуацию, прогнозируют ее, и делают все, чтобы клуб мог дальше существовать. Да, не можем мы сейчас строить базу, не можем реконструировать стадион, но сейчас команда поедет на сборы, нет проблем с финансированием. Поэтому мы в будущее смотрим спокойно.

- У Евгения Геллера были мысли продать или отдать клуб другим инвесторам?

- Вы думаете, что перед нашими дверьми очереди стоят? В Луганской области нет ни одного предприятия, которое помогает сегодня «Заре». Евгений Геллер – единственный человек, который вкладывает деньги в клуб. Он подставил плечо в трудную минуту и четыре года ведет команду вверх по турнирной таблице.

- Почему в этом сезоне он редко появляется на матчах команды?

- Вы же видите какая ситуация в стране. До сих пор не принят государственный бюджет, и вряд ли в ближайшее время он будет принят. А Евгений Геллер – председатель бюджетного комитета. Я не всегда с первого раза могу к нему дозвониться. Иногда по пять раз звоню. Он, конечно, всегда перезванивает, но можно только представить, насколько он сегодня занят делами страны.

- Когда вы в последний раз встречались?

- Неделю назад мы были у него вместе с главным тренером. Подвели итоги. Посмотрели когда и у кого заканчиваются контракты. Решили с кем продлевать, а с кем нет.

- Кто покидает клуб зимой?

- У Галюзы закончился контракт и мы его решили не продлевать. Скорее всего, мы расторгнем контракт по обоюдному согласию и с Ференчаком. Приятно, что он пошел нам навстречу в этом вопросе. Я вообще хочу сказать спасибо всем футболистам, которые два года назад к нам пришли и помогли не вылететь. Но время идет и берет свое. В тоже время мы продолжили контракты с Ярмашем и Грицаем. Саша – системообразующий футболист не только на поле но и в раздевалке. Перед тем как впервые подписать с ним контракт я услышал о нем столько грязи, что какое-то время сомневался. Но как оказалось, он – прекрасный человек. Почему тогда его очерняли? Возможно, так ценили, что не хотели отдавать  другим? Он лидер в команде, молодняк его слушает с открытым ртом.

- Почему вы не продали трансферные права ни на одного футболиста?

- Это проблема абсолютно всех украинских клубов. Если кто-то на этом зарабатывает, то ему приходится намного больше тратить. Да, мы сегодня на этом не зарабатываем. Но за четыре года сложно воспитать игрока и продать его. Вот вы скажите, у нас в Украине много играет во всех клубах собственных воспитанников?

- Мало.

- Сейчас есть платежи солидарности. По новым правилам на трансфере футболиста зарабатывают все клубы, в которых он играл до 23 лет. Пусть на сегодня это копейки, но это уже движение вперед. У нас год играл Касьян. Сейчас он в России перешел с одного клуба в другой и «Заре» перечислили тысячу долларов. Для «Зари» это немного, но, например, для сельской команды или клуба с небольшого города, где футболист начинал карьеру, это хорошие деньги.

- У вас есть задача уменьшить зарплатный фонд клуба?

- На сегодняшний день мы стабилизировали зарплатный фонд. Мы не будем летом продлевать контракты со многими футболистами. Будем брать молодежь. Конечно, многие переоценены. Многие легионеры, получая у себя дома 2 тысячи евро, в Украине хотят зарабатывать 20 тысяч. А где клубу брать такие деньги? Хорошо если ты играешь в еврокубках. По моей информации «Ворскла»заработала в Лиге Европы 3 миллиона евро. «Черноморец» сейчас подошел в цифре в 5 миллионов. Это очень серьезная статья бюджета. Но если ты не играешь в еврокубках, то должен  воспитывать своих игроков.

- И подписывать свободных агентов?

- Поймите, нет бесплатных футболистов. Если нет суммы отступных, значит есть агентские, подъемные. И в конечном итоге суммы равнозначные. Проблема в том, что сам регламент по трансферам устарел. Знаете, какой принцип в УЕФА и ФИФА? Не хочешь играть по нашим правилам, не играй. Они так себя ведут. Не хотят прислушиваться, обсуждать. Мне очень нравится, когда есть общий потолок зарплат как в НХЛ, НБА. Это правильно. Распространить на футбол такую систему очень сложно. Потому что есть очень богатые и остальные. И этот разрыв будет только увеличиваться с каждым годом. Потому что такая экономическая ситуация. Бюджеты клубов ниже четвертого места будут сокращаться. Жизнь заставит все клубы воспитывать своих футболистов.

- Тогда чемпионат станет слабее?

- Не факт. Наоборот может стать сильнее, потому что будут играть свои футболисты и меньше будет иностранцев. Хотя без них мы не обойдемся. Никак. Особенно клубы, которые играют в еврокубках. Мы будем воспитывать своих игроков, грамотно подходить к вопросу оплаты труда. Не будет огромных скачков. Футболист, перейдя из дубля в первую команду, не должен получать в 10 раз больше.   

- Тогда у вас появится проблема в лице других клубов, которые захотят переманить к себе талантливых игроков большими деньгами.

- Если за всем этим постоянно смотреть и воспитывать патриотизм сначала...

- Патриотизм в футболе?

- Болельщики в Луганске постоянно говорят о Луганском патриотизме. Меня часто упрекают, что я не патриот этого города… Полностью этот процесс нельзя просчитать, но нужно пробовать. Если есть заинтересованность от более сильного клуба, то нужно отпускать игрока.

- Возможно, чтобы сделать чемпионат сильнее нужно сократить количество клубов?

- Как показывает практика, если пропадает команда ПЛ, то в этом регионе профессиональный футбол заканчивается. Если есть команда, то это стимулирует власти хоть как-то помогать и развивать футбол в городе. Если команда вылетает, все поворачиваются к ней спиной. И многие руководители власти, которые имеют много вопросов экономического характера, проблем с коммуналкой, выплатами бюджетных средств, исчезновение команды воспринимают как минус одна проблема. Это правда. Я не думаю что сейчас сокращение команд даст нам рост качества чемпионата. Сначала нужно подумать ФФУ и ПЛ как сократить денежные перечисление клубов в их организации. Им нужно уменьшать свой аппетит, а не поднимать его с каждым годом.

- «Заря» по среднему возрасту футболистов – одна из лидеров среди «старичков». Это проблема?

- Конечно. Но мы в числе самых опытных по заявочному списку. А если посмотреть на тех, кто выходит в основном составе, то мы одна из самых молодых команд. На сегодняшний день я бы хотел, чтобы у нас играли более молодые футболисты, и мы работаем в этом направлении. В списке «А» сейчас 25 футболистов. Я хочу чтобы там было 18 человек основного состава и 7 из дубля.

- Вы не будете продлевать контракты с ветеранами, у которых заканчиваются контракты летом?  

- Кому-то мы хотим помочь найти команду сейчас, чтобы продлить их футбольную жизнь. Многие знают, что мы не будем продлевать контракты с целым рядом футболистов. Да, они могут досидеть здесь на скамейке, но игровой практики здесь у них уже не будет. В свое время мы приглашали этих игроков, чтобы стабилизировать результаты и чтобы передать их опыт молодежи. Но мы получили большую проблему - серьезный дисбаланс заработных плат. Сегодня мы можем избавиться от всех ветеранов и играть с молодыми ребятами. С одной стороны денег тратить будем меньше, но и бороться будем за выживание. Есть такая украинская пословица «Дешева рибка – погана юшка».

- Какие позиции вы сейчас хотите усилить?

- Тренер хочет усилить полностью все позиции.

- Кроме тренерской?

- Ну да.

- А острее всего кто нужен?

- Имея таких двух классных нападающих как Данило и Боли, хотелось бы найти плеймейкера, который отдавал бы им мячи. Стабильно, на удобное место, под удобную ногу. Но это мечта, поверьте, даже «Барселоны».

- Есть сумма, выше которой вы не можете рассматривать трансфер футболистов?

- Так вопрос никогда не стоял. Теоретически тренер может сказать, что хочет, например, Гармаша пригласить. С этим футболистом, воспитанником луганского футбола, у «Зари» будут лучше и результат и игра, и болельщиков будет больше ходить на стадион. Но это для нас сегодня нереально.  Наш тренер очень толково разбирается в футбольной экономике. Он понимает, что не может быть в клубе дисбаланса зарплат. В том и изюминка – найти хорошего футболиста за маленькие деньги.

- Почему ваш клуб так удачно играет со всеми украинскими грандами кроме «Шахтера». Это случайность?

- У каждой команды бывает неудобный соперник. Нас часто критикуют наши болельщики, что мы не можем обыграть «Шахтер». Ну что я могу сказать? Бывает такой соперник, психология, мандраж. Вот скажите, кто может зайти к футболистам в команду, особенно к иностранцам, и сказать, что нужен вот такой результат. Я хотел бы посмотреть на этого человека. Мы в прошлом сезоне «Динамо» дома проиграли 0:5. Почему никто не задает вопросов? Проблема в матах с «Шахтером» в плоскости психологии. Разговоры такие ходили и будут ходить. У нас же в стране 46 миллионов футбольных экспертов, которые знают все про футбол.

- Но вас же не могут такие разговоры не расстраивать?

- Конечно, неприятно. Оправдываться ходить перед всеми я не собираюсь. Кому это нужно? У меня сложилось впечатление, что если «Заря» обыграет «Шахтер», а всем остальным проиграет, то многие посчитают это лучшим результатом. Конечно, хочется выигрывать всегда. И я думаю, что эта тенденция когда-то будет поломана.

- Но почему «Заря» против «Шахтера» фолит намного меньше чем против других грандов?

- Я никогда не считаю фолы, и не буду считать. Я не оцениваю игру по количеству фолов, угловых. И не буду оценивать. Мне приносят много статистики. Это может сказать о преимуществе той или иной команды. Но если проиграла команда 6:0, но поломала соперникам ноги, то это нормально или нет? Главное  - счет на табло. Это как в истории, когда один человек говорит другому: «Мы так гоняли соперника, что они не знали куда деться. Правда, проиграли 0:3».

- Давайте немного поговорим о персоналиях. Прогресс Хомченовского удивил?

- Он - талантливый парень. У Димы были проблемы молодости и роста. Он не всегда уделял достаточного внимания своей карьере. И на сборах перед сезоном я сказал тренеру: «Если Хомченовский не возьмется за голову, отправляйте его в Евпаторию с дублем». Видно, на него это подействовало. Он прекрасно начал сезон и получил вызов в сборную. Кстати, он один из тех, кем интересуются другие клубы.

- «Зарю» тренирует Юрий Вернидуб. Основной защитник команды – Виталий Вернидуб. Это не создает проблем?

- Наоборот. У Вернидуба младшего повышенное чувство ответственности за то, что он играет в команде, которой руководит отец. Виталик выходит и очень хочет поддержать отца, помочь. В этом сочетании это очень неплохо.

- Это правда, что вы могли уволить Юрия Вернидуба в этом сезоне?

- Не мы думали. Юрий Николаевич сам чуть не принял опрометчивое решение в Краматорске. После поражения он поблагодарил всех за сотрудничество, попрощался, и ушел из раздевалки. Он не говорил, что уходит. Но все поняли его слова таким образом. Он не вышел к журналистам, у него было подавленное состояние. Но это эмоции. Я его вообще увез с матча, он не поехал с командой. Мы с ним поговорили, поговорил и поддержал президент. Ни я, ни Евгений Борисович не сторонники резких телодвижений. Это не в наших правилах постоянно менять тренеров и футболистов каждые полгода закупать пачками. Надо очень бережно подходить к людям.

- Что больше всего вам импонирует в работе Юрия Вернидуба?

- Его отношение к работе и к людям. Он много учится. У него очень хороший напарник, Юрий Коваль, очень образованный тренер, который постоянно ищет что-то новое в профессии. Я сразу же им сказал, чтобы они не думали, что кто-то кого-то собирается подсиживать, потому что все кадровые вопросы решает только президент. После поражения в Краматорске Юрий Вернидуб сильно изменился. Начал по-другому смотреть на молодых футболистов и на профессию тренера. Начал активно привлекать нашу молодежь. Это и Гордиенко и Петряк.

- Понимаю, что для вас это сложная тема, но что произошло с Максимом Белым? Это правда, что его болезнь началась из-за стыка в одном из матчей?

- У Максима была очень серьезная болезнь. Опухоль головного мозга. Но это не результат стыка. Мы возили его в Украине ко всем специалистам. Он был в России, в Израиле. Опухоль была в таком месте, что операцию невозможно было сделать. Посоветовавшись с семьей, мы отправили его в Германию. Там вроде бы все было сделано нормально, врачи говорили что все будет хорошо. Но потом резкое ухудшение, он фактически не ходил, долгое время лежал. Потом тромб, кровоизлияние. И… жалко, конечно. Хороший парень, футболист перспективный. Так что жизнь не всегда бывает справедливой.

- Многие говорят о низком уровне футбольных менеджеров Украины. Согласны?

- Не будет здесь работать иностранный специалист. Ни в маркетинговой службе, ни генеральным директором. Не сможет. Очень многие вопросы в Украине решаются на личных связях, контактах, договоренности, обаянии отдельных людей. Это наши реалии. Приедет сюда иностранный специалист и должен будет побегать по санстанциям, пожарным, налоговым. Он сразу же спросит: «А когда мне заниматься футболом»? Развернется и уедет. Вот за большими деньгами они приедут. Поэтому нельзя сравнивать западноевропейский футбол и украинский. Нельзя сравнивать законодательство, менталитет, уровень образования. Но если уровень клубов и чемпионата растет, значит, менеджеры справляются.  

- В Италии «Удинезе» зарабатывает только за счет гениальной селекционной службе. Почему у нас так не могут?

- Это Италия. Там любят футбол. У нас футбол не любят. Когда на стадион приходит 3 тысячи болельщиков, значит, футбол в городе не любят. Я всем привожу в пример «Глазго Рейнджерс», когда на матч в третьей лиге Шотландии пришло 49 тысяч человек. Заплатили по 10 фунтов. Это 490 тысяч футов. А что у нас? Вроде бы и по посещаемости «Заря» не в конце чемпионата, но на каждом матче половина людей приходит бесплатно. Это раздаваемые билеты школьникам, студентам, инвалидам, ветеранам. А если бы люди любили команду, то понимали, что в нее нужно вкладывать деньги, причем небольшие. Во многих городах цена билета равняется цене бутылки хорошего пива. Если посчитать, сколько в день игры «Зари» продано водки и сколько людей пришло на стадион, то поверьте, это неравный бой.

- Возможно, из-за того, что нет зрелища?

- Почему это? Смотрите, команда на 6 месте, хорошо играет, есть игрок сборной Украины, есть много сборников в молодежных командах. Так что результат и прогресс есть. Но посещаемость не увеличилась. Команда в первом круге обыгрывает «Днепр», следующий матч против участника Лиги чемпионов, «Металлиста»... И что? Думаете, был полный стадион? Нет. Знаете сколько стоит провести домашний матч? 100 тысяч гривен. Это расходы на милицию, пожарную безопасность, электроэнергия и так далее. А иногда мы зарабатываем на домашнем матче,  как против «Таврии», 42 тысячи гривен. Так про какую любовь вы говорите?

- А что у вас с атрибутикой?

- Наш фирменный магазин работает на самоокупаемости. Футболка стоит дорого. И я понимаю. У нас люди живут не очень хорошо. Я попросил сделать анализ цен футбольных билетов  в странах, где жизненный уровень приблизительно нашего уровня. Сербия, Босния и так далее. Так там билет стоит со скидками 5 евро, а нормальная цена -10 евро. Это 110 гривен. А мы продаем на обычные матчи 10-40 гривен, на матчи против грандов – 20–60 гривен. Это если учесть что половина ходит бесплатно. Так что нужно воспитывать детей, чтобы они занимались, приводили друзей, потом своих детей. Ну и нужно повышать комфорт условий для болельщиков. Стадион в Луганске вмещает 22 тысячи. Если бы приходило по 20 тысяч, мы бы зарабатывали 400 тысяч гривен за каждый домашний матч. В таком случае мы смогли бы начать повышать уровень стадиона, строить козырек и так далее. Но в стране сейчас очень сложная ситуация, люди без работы, поэтому мы понимаем, что поход на стадион позволить могут себе не все.     

- На сколько лет прописана стратегия развития «Зари»?

- В украинских реалиях можно прописать бюджет только на год вперед. Мы слишком зависимы от политической  и экономической ситуации в стране. Даже чересчур. Поэтому мы не можем строить долговременные планы. Мы не можем сказать, что будем с экономикой Украины. Поэтому сказать, что будет с нашим футболом в будущем, я не могу.

football.sport.ua