- По прошествии времени вам не кажется, что приглашение Газзаева было ошибкой?

- Слишком свежи в памяти полтора года его работы, чтобы обоснованно делать радикальные выводы. Да и слово «ошибка», мне кажется, не совсем уместно. Не исключаю, что Валерий Георгиевич, тренер с большой буквы, просто попал не в свою команду. За это время я узнал его как амбициозного человека, причем амбиции порой били через край. И это его заявление на первой пресс-конференции - хочу, мол, за три года выиграть Лигу чемпионов - лучшая тому иллюстрация. Возможно, это был своего рода мотивационный ход в духе Лобановского - тот тоже иногда заявлял о таких целях, чтобы показать, что как тренер никаких соперников не боится. Мэтр говорил: «Нам не важно, с кем играть, потому что наша цель - завоевание еврокубка». И ведь при нем «Динамо» на самую малость не дотянулось до победы в Лиге, уступив в полуфинале «Баварии».

Говоря о неудачах Газзаева, многие почему-то забывают о достижениях. Это ведь при нем стал стабильно играть в основе Андрей Ярмоленко, подтянулся к составу Денис Гармаш, пришел Леандру Алмейда. Последнего жестко критиковали весь этот год, и я в том числе, но с тех пор как Олег Лужный начал индивидуально работать с защитниками - бразильца не узнать. Трудно представить нынешний состав и без Евгения Хачериди, хотя ему не мешало бы научиться держать нервы в узде. Франк Темиле в свои юные годы уже готов играть в первой команде, вот только конкурировать с Олегом Гусевым в лучшей форме на правой бровке ему пока сложно. А возможности нигерийского полузащитника мы с вами видели летом на Кубке Льва Яшина в Химках, где он блестяще сыграл с минским и московским «Динамо».

Каждый ли тренер решился бы на покупку 18-летнего голкипера Максима Коваля? А Газзаев не только рискнул, но и доверил парню место в основе. Пока хватало эмоций и юношеского запала, он играл великолепно, но силы в таком возрасте не безграничны. Уверен, что он еще наделает своих ошибок, как в свое время наделал Саша Шовковский, ведь без этого невозможно обойтись даже вратарю экстра-класса. Дай Бог, чтобы их было меньше. Во всяком случае, наш наставник голкиперов Михаил Михайлов говорит, что у этого мальчишки огромный потенциал и поистине феноменальное чутье. Ростом Коваль невелик, но великолепно играет ногами, страхует центральных защитников. Еще - потрясающе хладнокровен: волнение, кажется, оставляет в раздевалке, а с собой на поле берет лишь положительные эмоции. Недаром после того, как он великолепно отстоял в игре с АЗ, известный агент Шандор Варга мне признался: за игрой Максима с интересом следит тренер лондонского «Арсенала» Арсен Венгер.

Что касается просчетов, то они у Газзаева, как и у всякого тренера, были. Ошибался и я - и ответственности с себя как с президента не снимаю. Многие критические стрелы были в нас выпущены абсолютно справедливо, но не винят ни в чем только тех, кто ничего не делает. Бюджет клуба в уходящем году не уменьшился, а, напротив, возрос, поэтому мы по идее вправе были рассчитывать на результат.

- Во время летнего сбора «Динамо» в Австрии вы говорили мне, что практически каждый телефонный разговор с Газзаевым начинали с вопроса: «Жив ли еще Бертольо?» В каждой шутке, как известно, лишь доля шутки: выходит, вы своевременно получали информацию о том, что футболистам, в том числе и новичкам, даются запредельные нагрузки, однако принципиально не вмешивались в работу тренера?

- Но я ведь не контрольно-ревизионное управление. Я президент клуба, инвестирующий свои деньги в команду и отслеживающий, пожалуй, лишь качество селекционной работы. Все пожелания Газзаева по приобретению игроков были мною выполнены, и, учитывая затраты на Андре и Бертольо, никто не упрекнет, что я где-то пожадничал. А за Факундо, маленького и щупленького мальчишку, я действительно волновался, так как был в курсе, что тренировочные нагрузки у Валерия Георгиевича нешуточные. Но в то же время не считал себя вправе давать тренеру рекомендации. Предложив обеспечить кому бы то ни было щадящий режим, я должен был взять на себя ответственность и за его неготовность к играм. Газзаев впоследствии мог сказать, что Бертольо, пройди он программу целиком, оказался бы в нужный момент на пике формы, но поскольку Суркис вмешался, футболист не вышел на ожидаемый уровень. А подлинные возможности аргентинца я, кстати, знал не понаслышке: прежде чем покупать футболиста, просмотрел его в нескольких матчах.

- Лично?

- Нет, на видео. Но не в коротких нарезках, которые обычно рассылают потенциальным покупателям, а в полном объеме. Иначе и быть не могло, ведь его трансферная цена не оставляла права на ошибку. В Бертольо я видел огромный потенциал, и в харьковском матче с «Металлистом» он полностью оправдал мои ожидания, сумев переломить ход игры, в которой мы уступали в счете. Нацеленность на ворота, умение отдать быстрый пас, дриблинг - вот сильные качества этого футболиста. На первых порах у него были проблемы с адаптацией, но в Турции во время сбора перед поединком с «Шерифом» он уже выглядел совсем иначе.

***

- У вас, как у опытного в футболе человека, не возникало предчувствия, что команда в разгар сезона окажется в функциональной яме? А заодно и в психологической - в силу, скажем прямо, не идеальных отношений главного тренера с игроками?

- Начнем с того, что о разногласиях Газзаева с футболистами и о том, что существовали недовольные его методами работы, я узнал уже после того, как он покинул команду. А потому первым делом возникло желание сменить весь тренерский состав, чтобы команду довели до конца сезона другие люди. На мой взгляд, коллектив обычно тем и силен, что второй или третий тренер не молчат, если видят, что главный делает что-то не то, где-то перегибает палку. Неуместное в данном случае чинопочитание идет делу только во вред. Контролировать ситуацию должен был генеральный директор Резо Чохонелидзе, но и он почему-то ничего не замечал. В результате возникла странная ситуация: ушел Газзаев - и все у нас сразу изменилось к лучшему. Так не бывает.

- Но именно так и получилось….

- Была еще версия, что игроки «плавили» Валерия Георгиевича, однако она, считаю, не выдерживает никакой критики. Но в то же время возможно, что после какой-то неудачи команда нуждалась в психологической поддержке, чтобы за поражениями последовали победы, однако наставник необходимых шагов не предпринял. Как следствие, обстановка в коллективе ухудшается, каждый футболист считает, что в нестабильной игре виноват не он, а коллега. Игроки начинают потихоньку нарушать спортивный режим, одно сразу же накладывается на другое. Применялись разные способы взбодрить команду, включая, как вы понимаете, и штрафные санкции. Лужному во многом удалось переломить ситуацию, хотя ребят на пик он так и не вывел. В противном случае не оказалось бы в этом сезоне печальных матчей против «Оболони» и «Таврии», за которые Олег Романович, кстати, извинился на одной из своих пресс-конференций перед болельщиками.

Нашей команде необходимо найти своего тренера, как это удалось «Шахтеру». Этот сезон горняки проходят без явных срывов, по чемпионскому графику, Мирча Луческу отлично знаком с возможностями каждого футболиста и знает, каким набором исполнителей в той или иной ситуации лучше решать поставленную задачу. Надеюсь, что в «Динамо» своим тренером станет Семин. Я не ищу оправданий нашим неудачам, но очень рад, что удалось сохранить для клуба еврокубковую весну. К стадии плей-офф Лиги Европы клуб будет готовить новый наставник, и я верю, что ему сверхзадача в этом турнире окажется по плечу.

- Вы упомянули Чохонелидзе, которого в свое время называли своим самым удачным трансфером. Что сейчас относится к полномочиям генерального директора и насколько обоснованы разговоры, будто он собирается покинуть клуб?

- На самом деле, о возможности его ухода я впервые услышал от вас. Контракт у Резо действительно подходит к концу, но ничто не мешает нам при обоюдном желании его продлить. Наш гендиректор - опытный специалист, и в его ведении находится целиком все динамовское футбольное хозяйство. Клубная школа - раз, молодежь в дубле и второй команде - два, трансферы - три. Наконец, у него отличный контакт с игроками основного состава. Строго говоря, на Чохонелидзе возложены обязанности спортивного директора, без его заключения невозможно приобретение новичков. Хотя во главу угла, разумеется, ставились и будут ставиться пожелания главного тренера. Семин доверял Резо больше, а Газзаев, к сожалению, предпочитал держать все нити управления в своих руках - на что, замечу, имел полное право.

- Верно ли, кстати, что Газзаев в этом сезоне писал заявление об отставке не дважды, как это официально сообщалось, после матчей с БАТЭ и «Шерифом», а трижды - еще и после игр с «Аяксом», преградившим «Динамо» путь в групповой турнир Лиги чемпионов?

- Валерий Георгиевич очень эмоциональный, но в то же время порядочный, честный и открытый человек. Любую неудачу команды он воспринимал как личное поражение. Ни разу после игры не позволял себе обвинить одного или нескольких футболистов - он брал ответственность на себя, что, признаться, импонировало. Целая группа исполнителей была обязана ему попаданием в основной состав, но она же его и подвела. Не каждый тренер с такой настойчивостью предоставлял бы шанс Ярмоленко, Маграу, Алмейде, Гармашу или Зозуле, ведь они зачастую не оправдывали доверия.

Вспомните игру с «Карпатами» в прошлом сезоне. В чем виноват главный тренер, если Зозуля, выйдя на замену, за семь минут получил две желтые карточки и оставил команду в меньшинстве? Выиграй мы тогда - и ничья в матче с «Шахтером» приводила бы нас к дополнительному золотому матчу, а победа - к чемпионству. Наверное, ребята, которых я упомянул, еще так молоды, а место в составе настолько легко им досталось, что они явно посчитали: футбол с легкостью можно совмещать с другими увлечениями. Что ж, если с приходом нового тренера нам придется произвести еще одну кадровую революцию, меня это не испугает. Возникнет необходимость кого-то продать, отдать в аренду или выдать на руки трансферный лист - сделаю это без колебаний.

***

- Так было ли третье заявление?

- На самом деле, Газзаев уходил без всяких формальностей. Мы даже вопрос об отставке урегулировали не при личной встрече, а по телефону - я находился не в Киеве. Задал ему один только вопрос: найдется ли внутренняя мотивация настроить игроков на встречу с «Шахтером» и не отпустить горняков в еще больший отрыв. Валерий Георгиевич сказал, что опустошен и попросил отпустить его восвояси. Мы с ним расстались без намека на вражду и недомолвки, и встречаясь после этого, прекрасно находили общий язык.

- Коллеги уверяют, что на матче с «Шерифом» видели Алиева и Родолфу. Правда ли, что зимой они вернутся в «Динамо»?

- Этих игроков я на матче не видел. А с Алиевым общался немного раньше, когда после окончания российского чемпионата он приезжал на пару дней в Киев. Саша говорил мне, что собирается в теплые края отдохнуть, поэтому слабо верится, что он в самом деле был на трибуне. Родолфу в «Динамо» не вернется - сто процентов. Что касается Алиева, то я ожидаю от «Локомотива» оставшуюся половину его трансферной стоимости - двумя траншами по два миллиона евро. Первый должен поступить к середине февраля, второй - в мае. Если возникнут задержки, имею все основания воспользоваться одним и условий контракта и возвратить игрока без всякой компенсации. Иное дело, что «Локо» кажется мне достаточно обеспеченным клубом, чтобы платить долги без задержки. Вот если наш новый тренер захочет Алиева вернуть, это будет совсем другой разговор.

- Когда в свое время у Газзаева и Алиева возник конфликт, вы не пытались их примирить?

- Я делал все возможное, чтобы Саша остался - он был в курсе, поэтому не даст соврать. Мне казалось, что этот игрок стал одним из символов современного «Динамо», и будет очень жаль его потерять. Вы помните, что в Москву Алиев уехал со второй попытки, а после первой, неудачной, отправился с нами на сбор. Но, судя по всему, разногласия с Газзаевым оказались непреодолимыми. Свою отрицательную роль, вероятно, сыграло и его окружение в клубе - общеизвестно, что до Семина тренеры относились к Алиеву, я бы так сказал, предвзято. А между тем люди меняются - порой до неузнаваемости. Саша, на которого до сих пор продолжают вешать ярлыки, изменился, и значительную роль в этих переменах сыграло рождение ребенка. Не сомневаюсь, что в этом году Алиев был бы нам полезен - в чемпионате страны особенно.

- Верно ли, что катализатором конфликта тренера с игроком стало интервью Алиева после матча за Суперкубок в Сумах, в котором он красочно расписал, как подсказывал Газзаеву, кому доверить исполнение послематчевых пенальти?

- Ерунда! Алиев получил в том матче серьезную травму, какое-то время пропустил, а едва восстановившись решил, что ему пора вернуться в основу. Скажу вам больше - он считал, что место в составе ему забронировано. Газзаев же был иного мнения и предлагал сперва поиграть за дубль. Допускаю, что в ответ Саша фыркнул, а тренер, как человек по натуре деспотичный, старой закалки, не захотел делать вид, будто не услышал. Не случись это, дней через десять после начала работы с резервистами Алиев бы непременно вернулся в основу, но тут, как говорится, нашла коса на камень.

- В результате путь в основу мастеру стандартных положений был заказан?

- Это было очевидно. И что делать в этой ситуации президенту клуба? Главный тренер не видит игрока в своей команде, а на него в то же время есть спрос, и деньги предлагаются неплохие. Не возражал против перехода и сам Алиев, которому хотелось снова работать с Семиным. Был ли резон оставлять парня на скамейке запасных? Да через полгода им уже никто бы не заинтересовался. А мы не можем только инвестировать в команду - надо же иногда получать отдачу.

- Наблюдая за тем, как в России Алиев забивает и отдает передачи, выигрывая в одну калитку соревнование по системе «гол плюс пас», вы, думаю, сожалели, что теперь он выступает не в вашей команде…

- Сожалел. А было ли решение о его продаже ошибочным? Наверное, отчасти да, если сейчас о Саше так много говорят.

- А есть ли на сегодняшний день спрос на действующих динамовцев? Говорят, «Црвена Звезда» интересовалась Нинковичем.

- Интересовалась. Но денег платить не хотела, заводя речь об аренде. Мне кажется, этот вариант не для Милоша. Нам и самим нужен такой игрок, и я думаю, что вернувшись из отпуска, он восстановит былые кондиции. И вообще, для нас сегодня задача номер один - сохранить костяк основного состава. К нему отношу и Артема Кравца, который набрал после долгих мытарств оптимальную форму. Осталось чуть подтянуть «физику» - и конкуренция в атаке обострится до предела.

Если же говорить об интересе к нашим игрокам, то российские клубы, не секрет, хотели заполучить Еременко. Но я даже не рассматривал такой вариант: сильный и креативный футболист такого масштаба нужен и «Динамо».

***

- Вы упомянули об отдаче от игроков, которые не имеют стабильного места в составе. Аренда ведь тоже неплохой способ получить деньги за тех, кто в ином случае сидит без дела в запасе - ладно если первой, а не второй клубной команды.

- А я этого и не скрываю. Яркий пример - Родригу, который, оставаясь де-факто нашим футболистом, два с половиной года играет в аренде. За это время мы почти вернули те деньги, что были затрачены на его приобретение. Оставайся он в Киеве и получай по контракту свою зарплату, мы ни за что не компенсировали бы хотя бы часть стоимости трансфера. На тех же условиях уехали на родину Майкл и Карлос Корреа. Возвращением в Европу они не бредят - нет мотивации, а нам такие футболисты не нужны.

- Зато новая мотивация возникла у Милевского. В начале сезона ему, похоже, мешали сосредоточиться на игре разговоры о том, что его желал бы видеть в своих рядах не то «Зенит» с «Локомотивом», не то «Ливерпуль». Но как только экс-капитан подписал с «Динамо» новый контракт - заиграл как прежде.

- Хочу внести ясность: питерский и английский клубы на нас в связи с Милевским не выходили - даже на уровне зондирования почвы. «Локомотив» же интерес проявлял, но выглядело это довольно странно. Тогдашний президент железнодорожников Николай Наумов позвонил мне однажды, осведомился о трансферной цене игрока - и взял время на размышление. Пока думал - его отправили в отставку и назначили Ольгу Смородскую, которая сразу заявила, что Милевский не является приоритетом. В свою очередь я не заметил и у Артема большого желания менять клуб. Он долго думал, стоит ли продлевать соглашение с «Динамо», но потом сам был удивлен, как быстро мы решили вопрос с его будущим. Оговорили условия даже не с глазу на глаз - в телефонном режиме, после чего игрок отправился на подписание. Я понимаю, почему Милевский тянул: он-то думал, что им действительно интересуются в ближнем и дальнем зарубежье. Словом, Артем медлил, а я его и не торопил, так как совершенно точно знал реальную картину. Возможно, с пути истинного парня сбивали агенты, но ему, помудревшему к 25 годам, в последний момент стало ясно, что вокруг него разворачивалась шумная спекуляция. И он позвонил первым.

- Милевский ведь тоже изменился с возрастом как Алиев?

- Он по натуре добрый, душевный парень. Но это его позерство вне футбольного поля, любовь к тусовкам немного напрягает. И ведь что любопытно: нарушай он режим - был бы так оштрафован, что играл бы фактически бесплатно. Артем же алкоголем совсем не злоупотребляет, зато все эти дискотеки и ночные клубы порой мешают настроиться как следует на игру. С каждым годом, смотрю, у него эти моменты проявляются все меньше: случается, специальные службы, выясняющие, как чувствует себя футболист за пару дней до игры, звонят - а он в десять вечера уже дома. Ушло детство, пришло профессиональное понимание, когда можно, а когда нельзя. Вот сейчас, в межсезонье, позволено многое. И я игрокам перед отпуском сказал: проводите время где угодно - главное, лицом в оливье не падайте. А то ведь напишут о вашем расслаблении в желтой прессе - мне же придется за вас краснеть.

- Раньше главными нарушителями режима были бразильцы - не в плане алкоголя, а в смысле набора лишнего веса в период совпадающего с карнавалом отпуска…

- Раньше-то - да, но сейчас я нашими легионерами из этой страны нарадоваться не могу. Ведут себя как дети, а роль их папы взял на себя Бетау.

- Громкий резонанс получила история с голкипером Денисом Бойко, переборщившим с празднованием выхода молодежной сборной в финальный турнир чемпионата Европы. Верно ли, что собираетесь отдавать его в аренду?

- Даже мысли такой у нас не было. Недавно встречался с ним,  беседовал. Парень все осознал и был прощен. Почти уверен, что он поедет на первый зимний сбор вместе с Шовковским и Ковалем.

***

- Гусев, как я понимаю, ездил на консультацию к бельгийскому профессору Мартенсу…

- …и тот решил, что операция ему не потребуется. Назначен консервативный курс лечения, и дело, насколько я понимаю, ограничится терапией.

- Андрей Шевченко в осенней части сезона испытывал проблемы с квадратной мышцей спины и был вынужден довольно долго лечиться. Немудрено, что возникли слухи: мол, завершить игровую карьеру ему придется значительно раньше Euro-2012, на котором он так мечтает сыграть.

- Подобную перспективу мы с ним даже не обсуждали. Юрий Павлович Семин, мне кажется, должен будет разработать для Андрея индивидуальную программу с учетом его проблем. В то же время нет никаких сомнений, что обязательным условием выступления Шевченко на чемпионате Европы будет наличие стабильной игровой практики. Боли в спине слишком часто давали в этом сезоне о себе знать, но на днях я с ним разговаривал, и Андрюша заверил, что чувствует себя отменно.

Дмитрий ИЛЬЧЕНКО, Спорт-Экспресс в Украине