Известный украинский экс-вратарь, а сегодня тренер юношеской команды «Карпат» Андрей Тлумак рассказал блогу «Из первых уст» о Мироне Маркевиче и Олеге Кононове, вспомнил начало своей карьеры и выступления в групповом этапе Лиги Европы, а также поделился воспоминаниями о пребывании в Луганске.

- Уходя из «Карпат» в 2012-м, планировали еще поиграть. Завершение карьеры далось непросто? Покинув «Карпаты», вы еще год находились в любительском «Шахтере» из Червонограда ...

- Вряд ли стоит всерьез говорить про червоноградский «Шахтер». Это было чисто «для забавы». Президент клуба - мой товарищ, он меня попросил, а я тогда ничем не занимался. Но там я, скажем так, просто валял дурака.

- Предложений от других клубов не было?

- Заканчивая играть в футбол, я уже был тренером. Да, я ездил на сборы в Кривой Рог, однако ничего не получилось, ведь именно тогда там разваливалась команда. Кварцяный, который тогда был главным тренером, начал ссориться с руководством из-за отсутствия денег, а потом ушел из клуба. Пошли и все футболисты, которых он приглашал к себе, в том числе и я.

- 33 года - возраст зрелости вратарей, пик карьеры. Почему вы прекратили выступления?

- Так сложились обстоятельства в моей жизни. Не очень хочется об этом говорить ... Бывают в жизни моменты, когда приходится выбирать: либо становиться тренером, или еще пытаться играть. «Карпаты» сделали мне предложение, и я на него откликнулся. Почему так произошло? Пусть это пока останется при мне.

- Ваша жена как-то рассказывала, что в юношеском возрасте вы были очень эмоциональным ...

- Ну это не только в юношеском возрасте, такое меня сопровождает всегда. У меня характер такой, что я очень не люблю проигрывать. Как и во время игровой карьеры, так и сейчас. Работая с юношами, как раз пытаюсь им привить этот дух, дух победителя. Потому что стать выдающимся человеком без характера, без желания выиграть никак нельзя. Это однозначно. Инертные люди никогда не добиваются высоких результатов: только люди харизматичные, исключительно холерики становятся выдающимися людьми. Даже если посмотреть на звезд, то все они со сложным характером. Да, скандалы, то еще что-то, но, тем не менее, они становятся чемпионами, получают золотые бутсы и золотые мячи.

- Но такой темперамент и вредить может. С вами этого не было?

- На футбольном поле я один, за его пределами - совсем другой. Не могу сказать, что он мне как-то вредил даже на поле. У меня никогда не было конфликтов: ни с тренерами, ни с футболистами. Меня всегда сама команда выбирала капитаном, а я думаю, плохого, не компанейского человека капитаном не выберут. Кстати, сейчас, работая тренером, я даю возможность команде выбирать своего лидера, своего вожака. А я уже это поддерживаю или нет.

- Возвращаясь к истокам вашей карьеры. Играя за «Карпаты-2», насколько близко вы находились к первой команде, которая в сезоне 97/98 стала бронзовым призером чемпионата?

- Близко не был, в то время я был еще очень молодым, 18-летним, только перешел из «Газовика» (Комарно) в львовский клуб. Контактировал немного с Павлом Онисько, который тогда выходил на замены за первую команду. Мы с ним друзья, сверстники, оба тогда приехали в «Карпаты». С другими ... Так же «дружил», некоторые и мои подопечные, игроки «Карпат U-19», сейчас дружат с футболистами первой команды ... Позже, когда я рос как футболист, то сдружился с Сергеем Мизиным.

- Когда вы приходили в первую команду, то должны были конкурировать с легендой львовского футбола Богданом Стронцицкий. Верили, что его удастся вытеснить?

- Я ничего не боялся, хотя понимал, что в то время Богдана выбить из основного состава было почти нереально. Он был очень сильным голкипером, я считаю его сильнейшим вратарем в истории «Карпат».Главной причиной того, что он закончил карьеру, стала его травма, после которой он закончил карьеру, а я в двадцати годовалом возрасте получил шанс, которым и воспользовался.

- Чему научились от Стронцицкого?

- Да, очень многому научился, если говорить про вратарскую игру. Но это игровые, голкиперские моменты, если я сейчас начну рассказывать это, многие люди просто не поймут.

- Кто из той когорты футболистов, той славной команды, был больше харизматичным?

- Иван Гецко и Сергей Мизин. Хотя это поколение в целом очень сильно отличалось от нынешнего. Те футболисты еще были с закалкой Советского Союза, было совсем другое отношение футболистов друг к другу, тренеров к игрокам.

- Позволял кто себе проявлять гордость по отношению к молодым футболистам?

- Гордость, конечно, была. Старшие футболисты завершают играть в футбол, молодые подходят, их «поджимают». Были моменты на тренировках, когда играли жестко, всем видом хотели показать тренерскому штабу, что у них еще много сил. Таких моментов было куча.

- За свою карьеру вы конкурировали со многими вратарями от Стронцицкого до Богатинова, от Шуста до Горяинова. Кто был самым сильным из них?

- Как я уже говорил, Стронцицкий был очень сильным вратарем, с которым было сложно бороться. Был в «Карпатах» Мацей Налепа - очень перспективный голкипер, он был очень хорошим человеком, но также был неким разбойником. Горяинов - очень сильный вратарь, он в Харькове легенда. Были моменты в матчах «Металлиста», когда я стоял в воротах, делал какой-то сейв, а весь стадион кричал: «Саня Горяинов».

- Не трудно было играть вам в такой ситуации?

- Конечно трудно. Поэтому и не сложилось там. У меня был еще контракт на год, но я видел, что мне почти невозможно его вытеснить. Хотя меня тогда принимал в команду Мирон Маркевич. А если он меня принимал, то рассчитывал на меня как на полноценную замену Горяинову, который был уже старшим по возрасту. Возможно, я не оправдал его надежд.

- Какие у вас остались впечатления от работы с Маркевичем? Вы сначала работали с ним в «Карпатах», а потом немного в «Металлисте». Как он изменился с годами?

- Мирон Богданович очень изменился с тех пор, когда меня приглашал в «Карпаты», а именно он меня призвал во Львов в свое время. Я считаю его одним из лучших тренеров Украины на данный момент. Почему он сейчас такой сильный? Потому что движется в ногу со временем, он не стоит на месте. Есть много хороших тренеров, с которыми мне приходилось работать, но они, какие были несколько лет назад, такими и остались сейчас. А футбол и люди изменились, ушли вперед. Изменилась и подготовка. Мы смотрим на Европу, берем много иностранных игроков в команды, но мы не можем их тренировать как это делали в «совдепии». Тогда были огромные нагрузки, много физики. Сейчас же президенты и болельщики хотят, чтобы команды играли в интересный, комбинационный, атакующий футбол. Просто бегать и бить вперед - никому не нужно. Да, можно сыграть на результат, но сами зрители этого не хотят. И Мирон Маркевич выкрутился. Знаю, он ездил в Германию в один клуб на стажировку, ездил в «Барселону», «Реал», в Англию ездил. Просто за свой счет ездил, учился. И поэтому он развивается, он «Металлист» поставил на ноги. И «Карпаты» тогда при нем хорошо играли, ну а сейчас «Днепр» неплохо выглядит. Со временем будет еще лучше выглядеть.

- Как его прогрессивность проявлялась непосредственно в тренировочном процессе, подходе к футболистам?

- В начале его работы, еще в «Карпатах», он тоже использовал много физических упражнений. А вот первые мои сборы у него в «Металлисте», если честно, были самыми легкими сборами в моей жизни. Тем не менее, в сезоне нас ни одна команда не перебегала, физически никто нас не переиграл. Это при том, что играли мы и в чемпионате, и в еврокубках.

- В работе Маркевич такой же флегматичный, как и на пресс-конференциях?

- Нет, если что не так, он может «напихать», может очень серьезно поговорить с футболистами. В жизни - да, он спокойный. Он успешный тренер, успешный человек, поэтому себя так и ведет.

- Вам доставалось когда от него?

- Каждому футболисту достается от каждого тренера. Люди не роботы. Когда были хорошие моменты, он меня хвалил, когда что-то было не так, то мог и накричать, чтобы я понял, что нужно делать иначе.

- Кто из тренеров, которые вас тренировали, был самым строгим, жестким?

- Александр Ищенко. У него была очень серьезная дисциплина, однако, при этом, его все футболисты очень любили и уважали. Я до сих пор с ним общаюсь и дружу. Но он был очень жесткий как тренер.

- Каждый раз, уходя из «Карпат», вы обещали вскоре вернуться во Львов. Может, именно поэтому вам не удалось сыграть ни в «Металлисте», ни в «Заре»?

- Ну почему, в «Заре» я сыграл, но всему помешала серьезная травма. Я говорил, что вернусь не в «Карпаты», а во Львов. Я коренной львовянин, я здесь живу, здесь родители, родственники, друзья, все здесь. Знал, что буду жить только здесь. Всегда во время карьеры, когда был выбор между уехать и остаться в «Карпатах», я выбирал второй вариант. Тем не менее, и зацикливаться на одном нельзя. В таком случае невозможно расти и развиваться. Мои поездки в Луганск, Харьков, то же Запорожье дали мне очень много. Я увидел, как там все происходит. Посмотрел на других тренеров, футболистов. Кроме того, я понял, что я коммуникабельный человек, я могу находить общий язык не только во львовском коллективе. Да, во Львове я был лидером, а когда я приезжал в другие команды, там был свой скелет. Однако я нормально всегда со всеми общался, и до сих пор общаюсь. Поэтому в тех поездках были и «плюсы».

- Период в «Заре» с игровой точки зрения был для вас не самым лучшим. И серьезная травма, и финансовые проблеме в клубе после смерти президента Букаева ...

- Проблем с уменьшением зарплаты там не было. Единственное, что имело место, это задержка зарплаты на пять месяцев из-за смерти президента. Там и с его бизнесом совершались непонятные вещи, потому что, как всегда, все хотели полакомиться чем-то.

- Как эта смерть тогда повлияла на футболистов? Имею в виду моральный и психологический план.

- Очень сильно повлияла. Когда команда пять месяцев сидит без зарплаты, и непонятно, что будет дальше, иначе и быть не могло. Мы поехали на сборы, и такое произошло. Не знали, что делать дальше, или расходиться, будет команда, или ее не будет. Букаев - это был золотой человек для Луганска. Он жил футболом. Был тем же, кем является Ринат Ахметов для «Шахтера».

- Насколько вам тяжело было после серьезной травмы позвоночника возвращаться к игре?

- Очень тяжело. Но именно мой характер мне помог. Я хотел играть и даже не мог мысли допустить о том, что я не буду выходить на поле. Даже когда я лежал, постоянно делал упражнения, закачивал спину, чтобы она не атрофировалась. Хотя одни врачи говорили, что этого нельзя делать, другие говорили что можно ...

- Был риск вынужденного завершения карьеры?

- Конечно. Когда меня привезли в больницу, сделали рентген, приехал специально ко мне киевский врач и сказал: «Парень, главное, чтобы ты ходил». О футболе сначала и речи не было.

- С Григорием Баранцом, который вам и нанес травму, вы еще потом играли вместе в «Карпатах». Обиды на него нет?

- Нет, это игровой момент, эмоции. Я сам такой, когда проигрываю. Это футбол. Не было никакого злого умысла.

- Дружба между вратарями возможна?

- У меня с одним вратарем не было никогда конфликтов. До сих пор я со всеми голкиперами общаюсь.Конкуренция? Если ты нормальный человек, ты понимаешь, что это футбол, и конкуренция здесь должна быть. Но никаких «подлянок» ни мне не делал ни один вратарь, ни я никому не делал. А игровые моменты это такое: вышел, стоит. Я вот своим детям не пожелаю быть вратарями. Потому что, вратарей двое. Могут быть два хороших вратаря, а стоит один.

- Незабываемый сезон 2010/11 начинался для «Карпат» с визита к далекой Исландии. Что по пребыванию в Рейкьявике запомнилось?

- Прилетев, когда смотрели через иллюминатор, думали, что прилетели в месяц. Это как другая планета. У нас вообще тогда собралась такая команда, когда все были как единое целое. Руководство в том числе.Петр Дыминский постоянно был с нами, во всем помогал, поддерживал. Игорь Дедышин, генеральный директор, тоже постоянно общался с игроками. Главный тренер, футболисты - мы жили одной целью, которой была Лига Европы. Посему мы и достигли такого результата. Происходило объединение всех звеньев клуба: от президента до уборщицы.

- Почему же потом произошел перелом и все пошло кувырком?

- Я считаю, что была немного неправильно проведена трансферная политика, думаю, что Кононов немного ошибся. Это мое мнение. Может, я не прав или многого не знаю, но, по-моему, Кононов просчитался в трансферах. Но сам хотел доказать всем, что действует правильно. Хотя как тренера я его очень уважаю, высоко оцениваю. Сейчас можете написать, мол, «Тлумак сказал, что Кононов плохой тренер». Кононов очень большой тренер, действительно очень большой. Он молодой, тогда еще учился, а ошибки делает каждый. У него была огромная поддержка руководства, можно было делать все что угодно. Президент тогда сделал очень серьезные условия для всех футболистов. Пришел и сказал: «Вы заслужили, я вам делаю».Когда уже не было результата, то разозлился и Петр Петрович, и другое руководство клуба.

- Приобретенные футболисты были просто слабыми игроками или они пагубно влияли на микроклимат в команде?

- Не могу сказать, что они были не сильные, но просто не подходили нашей команде, нашему коллективу.

- Попав на «Галатасарай», верили, что его можно пройти?

- В тот момент мы верили во все. Нам было все равно, кто перед нами стоит. Да, мы могли проиграть. Тоже, когда приехала «Боруссия», команда, что сейчас борется за Лигу чемпионов и в финал доходит, мы сумели с ней сыграть на равных. И состав у нее был тот же, что через несколько лет достиг высот.

- Стадион «Галатасарая» «Али Сами Йен» - говорят, ад для гостей. Подвередите?

- Есть такое. Но когда ты играешь, это не так ощущается. Главное сделать первый удар по мячу или для вратаря поймать его в руки .. Тогда весь мандраж проходит, идет в гроб.

- Передача Турана из глубины, у Тубича едет нога и Йылмаз мчится на вас с мячом. О чем думали в тот момент?

- В такие моменты не думаешь, хочется только выручить. Так случилось, что не выручил. Видите, затем Тубич исправился, отдал острую передачу, Худобяк получил тот мяч, а Федецкий, правый защитник, оказался во вражеской вратарской. Это все стечение обстоятельств.

- Что происходило в раздевалке после той игры?

- Мы почти сразу поехали всей командой праздновать, в костюмах прямо. И руководство к нам присоединилось.

- А как отреагировали на обидное поражение от «Боруссии»?

- Мы сильно не расстраивались, ведь к нам тоже все пришли [руководство] и сказали, что это футбол, и если мы будем так дальше играть, то будем прогрессировать.

- Матчи в групповом этапе Лиги Европы воспринимались тогда как какой-то праздник, чего, чего-то потом может больше не быть, или как серьезные поединки, в которых нужно добиваться результата?

- Тогда мы не думали, что такого больше не будет. В тот момент думали, что мы вышли на тот уровень, когда это будет постоянно.

- Расскажите о Кононове. Каким он был человеком?

- Он был очень спокойным. Это очень хороший тактик. Он умел объединить команду. Я его считаю очень сильным тренером и человеком, и организатором. Он был образцовым тренером. Это было первые два года.Последний же год я его не узнавал. Трудно объяснить это, но человек изменился в совершенно другую сторону.

- В худшую?

- Ну, конечно ...

- В том же сезоне Кононов чередовал ваши выходы в старте с выходами Виталия Руденко. Бывало, что чувствовали, что он может вас полностью вытеснить из состава?

- Потерять место можно в любой момент. Ошибся - и на твоем месте уже другой. У нас с Виталием были очень хорошие отношения, не было никакой недоброжелательности. Он мне помогал, я - ему, потому что он был из другого города ... Чувствовал я себя первым вратарем? А как иначе, когда я был капитаном команды? ..

- Вратарскими футболками с голкиперами после матчей ЛЕ обменивались?

- Да, со всеми обменялся.

- Когда в команде были два серьезных вратари, зачем зимой руководство купило Богатинова?

- Это не ко мне вопрос. Я об этом уже чуть раньше сказал. Трансферная политика ... Мы на тот момент с Руденко были на третьем месте в чемпионате по пропущенным голам - после «Динамо» и «Шахтера». Все остальные пропустили больше. Никто не понимал, зачем это делать? .. И на сегодняшний день девять очков снимают именно из-за Богатинова. Я не говорю, что он плохой вратарь. Нормальный, квалифицированный голкипер. Но зачем, когда у нас было все нормально? То же самое было и на других позициях. У нас были хорошие футболисты, зачем на их места было брать других и ломать весь коллектив и ту идеальную атмосферу?

- Ни Кучеров, ни Шаран ничего исправить не смогли ...

- Поезд поехал! Попробуй его останови ...

- Были в то время в команде нетронутые футболисты?

- Не буду на этот вопрос отвечать. Я об этом все сказал уже раньше.

- Вам нравится вектор, который выбрали «Карпаты» сейчас - курс на украинских молодых футболистов, почти отказ от легионеров?

- Да, я вижу в этом прогресс. Наш регион очень богат на футболистов. Считаю, надо немного подождать, нужно время, а также необходимо дать шанс играть всем нашим футболистам. Сейчас вот Йовичевич взял за сбор трех футболистов из моей команды девятнадцатилетних и остался ими очень доволен.

- Чем можно объяснить постоянные скандалы и судебные тяжбы «Карпат» (именно «Карпат») с футболистами: игроки стали более распущенными или клуб более принципиальным?

- Это пошло с того, когда начались как раз эти все ломки. Раньше у нас не было никаких проблем. Дыминский свои обязательства до того момента всегда выполнял. Позже началось что-то не понятное ... У меня есть информация, якобы Кононов принимал футболистов, то им там обещал ... А чтобы узнать все на самом деле, нужно изучать этот вопрос с юридической точки зрения. Если руководство сейчас оспаривает некоторые моменты, значит в контрактах есть определенные нюансы, которые дают на это право. Те футболисты, которые сейчас играют в «Карпат», сейчас ни с кем ведь не судятся.

- пока не судятся ...

- Нет, все нормально выплачивается, никаких долгов нет. Как мне известно, перед футболистами, что сейчас играют в команде, никаких задолженностей нету. С теми, что ушли, да, есть прецеденты. Об этом знает вся Украина. Однако об этом может рассказать подробно только юрист и генеральный директор, которые составляли контракты. Согласен с теми футболистами, что многое отдали «Карпатам», нужно находить какой-то компромисс, договариваться. Тот же Федецкий, Ощипко - футболисты, которые прославляли наш клуб. С ними нельзя ссориться. Тем не менее, есть куча футболистов, и ни одного матча не сыграли ...

- Летом 2009-го вы ездили на просмотр в «Таврию», но там не сложилось ...

- Мы по телефону с ними договаривались об одном, но когда я приехал туда, произошло несколько иначе. Мне это не понравилось, я развернулся и уехал. Пучков же мне говорил совсем другие вещи, а я себя все-таки немного уважаю. Пожали друг другу руки, и я поехал.

- В прошлом году зимой вы ходили на Евромайдан. Можете назвать себя патриотом?

- Конечно. Кем мне еще быть, когда я живу во Львове? Я патриот как Львова, так и Украины. Осуждаю все то, что происходит сейчас. Моя гражданская позиция может быть только одна - Украина единая и нераздельная. Политики делят сейчас запад и восток, но я играл на востоке и знаю, какие там люди. Да, есть, конечно, такие ярые русолюбы, как и у нас есть противники России. Но если взять в общем, молодежь в первую очередь, то все было там хорошо. Политики сами занимаются этим, не люди. Там людей реально зомбируют. Когда я туда приехал, меня спрашивали: «Это правда, когда у вас на русском заговоришь, то даже хлеба не дадут?» Такого же нет уже лет, наверное, пятьдесят. Но им это постоянно втолдычивают. Спрашивают: «Это правда, что твой дед имеет на чердаке пулемет, чтобы москалей стрелять?» Им там рассказывают, а нам здесь рассказывают. Там на самом деле нормальные люди.

- После одного из матчей в Одессе вы раскритиковали болельщиков «Черноморца», которые некрасиво себя вели на трибунах ...

- Это был первый матч на новом одесском стадионе. Фанаты там очень близко к воротам, и во втором тайме, когда я стоял с их стороны, они действительно мешали, потому что бросали всякое-разное с трибун. Но это в прошлом, поскольку в нынешней ситуации все фанаты объединились, за что отдаю им большой респект. Тогда же была страшная война между одесскими и львовскими ультрас, поэтому, обычно, всеми действиями они хотели как-то помешать нам. Впрочем, физического вреда мне, конечно, не нанесли.

- Были еще когда-то подобные эпизоды?

- Они постоянно случаются в любых матчах. Когда игрок хорошо играет, болельщики соперника делают все возможное, чтобы выбить его из равновесия. Однако в игре этого совсем не слышно, особенно, когда трибуны расположены на большом расстоянии от поля.

- С болельщиками «Карпат» у вас были недоразумения?

- Нет, с фанами «Карпат» у меня всегда были теплые отношения. Даже до сих пор мне многие болельщики звонят, мы встречаемся, общаемся ...

- Почему во Львове сейчас плохая посещаемость?

- У нас очень специфический, очень требовательный болельщик. Во Львове нужно играть в футбол, интересный атакующий футбол. Если команда будет бежать вперед и до последних секунд атаковать, поверьте, стадион будет полон. Команда не играет - людей нет. При любом тренере, любом руководстве, если команда будет играть в плохой футбол - людей не будет. По сути, во Львове можно судить по игре команды по посещаемости. Если есть люди - то все нормально, если их нет - надо задуматься и что-то менять.

- Когда у «Карпат» будет хорошая игра?

- Надо дать немного времени украинским футболистам. Нужно немного времени, чтобы они заиграли.Необходимо время и Йовичевичу. Он неплохой тренер, который хочет многое изменить. Если это удастся - будет хорошая команда.

- Какой самый эффектный стадион, где вы играли?

- Мне английские стадионы нравятся. Когда с «Металлистом» против «Эвертона» играли, мне их стадион очень понравился. Нравится также «Львов Арена», ну и стадион «Шахтера». «Донбасс Арена» - очень классный стадион.

- С той поездки в Ливерпуль что-то интересное вспомните?

- Трудно вспоминать, ведь когда мы едем на матч, то не ходим по экскурсиям, не отдыхаем. Готовимся к игре. Когда мы в Париже были на поединке с «ПСЖ», то даже не видели Эйфелевой башни. Приехали, поселились в гостинице, на следующий день готовились к игре, прогулялись вокруг отеля, и вечером матч.Мы не едем в туристическую поездку. Вот наши жены, когда туда ездили за свой счет, рассматривали все.Мы же только по работе: отработали и обратно.

- Ваша жена - один из самых горячих ваших болельщиков. Помогает вам?

- Да, она меня всегда поддерживала в трудные моменты. Когда дома покой и мир, то это спокойствие у тебя везде. Когда нервничаешь дома, то это переносится и на работу.

- Возвращаясь в игру, какие вы сами выделите свои сильные стороны как голкипера?

- Я уже тренер. И я хочу забыть о том, что был футболистом. Ведь, если я об этом буду думать, не получится быть хорошим тренером. Я стараюсь на тренировках в нашей команде не играть футбол с ребятами, потому что когда играю, то становлюсь футболистом, а когда становлюсь футболистом, в порыве эмоций начинаю кричать и злиться ...

- Известно, что вы владеете рестораном во Львове. Не мешает тренерской работе?

- Я в нем только владелец, а занимается им моя мама и сестра. Поэтому времени это у меня не забирает.