Обозреватель «Чемпионат.com» Игорь Рабинер взял интервью у полузащитника «Зенита» Анатолия Тимощука, в котором когда-то бывший незаменимым игрок питерского клуба рассказал помимо прочего немало интересного о жизни и «внутренней кухне» питерского клуба.

— Почему, по-вашему, в Лиге чемпионов у «Зенита» никак не складывается? При таких вложениях в клуб один выход из группы — это категорически мало, да и очко в двух стартовых матчах нынешней лиги тоже не наводит на оптимистические мысли.

— Поскольку несколько предыдущих сезонов не был в команде, имею право говорить только о нынешнем. Не могу даже сказать, что соперники нас заставляют играть не в свойственный нам футбол. Мы сами показываем в лиге не свою игру.

— Но почему?

— Наверное, дело в психологии. Нужно уметь перестраиваться с чемпионата России на Лигу чемпионов. Это разные турниры, и уровень команд совсем другой. Даже если это «Аустрия». Мы должны осознавать, что это лучшие команды своих стран, и проходных игр там в принципе быть не может.

— Неужели «Аустрия» сильнее «Спартака», против которого вы парой дней ранее выдали такой спектакль?

— Но ведь вы же раньше не могли бы сказать, что «Санкт-Галлен» сильнее «Спартака»! А оказалось именно так. Тем не менее считаю, что по игре мы были сильнее «Аустрии». Но, во-первых, остались на целый тайм вдесятером, во-вторых, не использовали достаточно моментов. И если в чемпионате России нереализация голевых шансов не фатальна — рано или поздно ты свое все равно забьешь, — то в Лиге чемпионов их намного меньше.

— Удаление Витселя, по-вашему, было обоснованно?

— Я тоже пытался найти ответ на этот вопрос. Сейчас играл за сборную в Сан-Марино, и нас судили австрийцы. Пока мы шли на поле по беговой дорожке, спросил их: по вашему мнению, стоило показывать красную карточку или нет? Арбитр сказал: «Знаешь, в принципе основания были».

Судья отреагировал, принял такое решение — значит мы должны его принять и играть дальше. Вчера вот рефери матча «Хоффенхайм» — «Байер» вообще засчитал мяч, который в ворота хозяев через дырку в сетке залетел, и Леверкузен выиграл. Так что ошибки еще и не такие бывают, я в своей жизни много на что насмотрелся. Судье тоже непросто в доли секунды принять правильное решение. Витсель пошел опасно, пусть и задел ногу соперника после того, как сыграл в мяч. В Лиге чемпионов квалификация судей, которых туда отбирают, не ставится под сомнение. Оспорить их решение — очень тяжело. И не нужно.

— Обидно, когда «Зенит» после подобных матчей все чаще называют хорошим продуктом, но только для внутреннего пользования?

— Обидно не из-за этого, а из-за того, что уровень игроков и потенциал нашей команды очень высок. Но мы не можем его в полной мере показать именно в Европе, где к «Зениту» относятся не так, как в чемпионате России.

— А на что этот потенциал позволяет рассчитывать?

— Наверное, пройти до четвертьфинала Лиги чемпионов мы можем, а по потенциалу — и выше. Выйти из группы — как минимум. Не всегда в футболе все диктуется логикой. «Бавария» за последние годы играла в финале Лиги чемпионов трижды и выиграла в тот самый раз, который был наиболее сложным — хотя бы по уровню соперников. И «Барселона» в полуфинале, и Дортмунд — далеко не самый приятный соперник для «Баварии». Но выиграли. А когда вчистую переигрывали в финале «Челси», да еще и на «Алльянц Арене», выиграть лигу не удалось. Есть очень много игроков с высоким потенциалом, который они, однако, не могут показать. Не хотелось бы, чтобы такое произошло с «Зенитом».

— Как относитесь к тому, что ЦСКА сыграл домашний матч Лиги чемпионов на «Петровском»? Ведь это все равно что «Бавария» приняла бы соперника на дортмундской «Сигнал Идуна Парк».

— Раз они выиграли — значит этот стадион оказался для них удачным (улыбается). А ситуация в Москве с полями — это, конечно, нечто. Это может только расстраивать.

В той же Германии в любом более или менее крупном городе каждого региона есть два-три качественных стадиона с отличными полями. В регионе Бавария это не только Мюнхен, но и Аугсбург, и Нюрнберг, и Фюрт. И везде можно проводить матчи Лиги чемпионов. Думаю, в России к чемпионату мира ситуация изменится и больше ничего подобного никогда не будет.

— Что лично для вас важнее — уверенное лидерство «Зенита» или тот факт, что у вас мало игрового времени?

— Было бы идеально, если бы все это совмещалось… Как профессионал и человек, как максималист по жизни, я не согласен с той ситуацией, в которой сейчас оказался. Всегда борюсь, чтобы доказать свою способность играть с первой и до последней минуты.

В то же время меня радует, что «Зенит» находится на первом месте. Как бы тяжело ни было, понимаю, что команда состоит не из 11 игроков. Очень остро почувствовал это — и не только я — в «Баварии». Когда в любой момент тренер мог поменять в составе шесть-семь игроков, и это проходило безболезненно для результата. Та же игра со «Спартаком», когда Карпин акцентировал внимание на том, сколько перемен в составе сделал «Зенит» и сколько — его команда, лишний раз доказала важность этого момента. Играя еще и в Лиге чемпионов, 11 футболистами ты не вытянешь ни один турнир.

— И все же одно дело — быть «человеком ротации» в «Баварии» и совсем другое — в «Зените».

— Согласен, что это разные вещи. Но не согласен с тем, что был «человеком ротации» в «Баварии». За 4 года в Мюнхене провел 134 игры. Если посмотреть историю «Баварии», которая насчитывает не один десяток лет, то по числу матчей за мюнхенский клуб я вхожу в первую сотню игроков, что считаю достаточно серьезным показателем.

— Речь о последнем сезоне.

— О последнем — да. Либо доверие тренера поменялось, либо что-то еще.

— Дорогостоящий Хави Мартинес в вашу зону пришел.

— Трансферная стоимость игрока тоже всегда имеет определенный вес. Но это уже позади, рассуждать о причинах не вижу смысла. Надо жить сегодняшним днем. А сегодня я не согласен с той позицией, на которой нахожусь. Поэтому на каждой тренировке и в каждой игре стараюсь воспользоваться моментом по максимуму. Дальше в любом случае решение принимает тренер. Любой игрок может столкнуться с такой ситуацией в своей карьере и не найти тому объяснений. Икер Касильяс — легенда «Реала», но игровую практику в последнее время не получает. У вас есть объяснение — почему?

— Не возникает мыслей, что лучше было бы остаться в Мюнхене? По крайней мере, продолжали бы находиться в сильнейшей команде мира.

— Я провел четыре великолепных года в «Баварии», вместе с командой мы завоевали трофеи во всех турнирах, в которых принимали участие. Поэтому, когда контракт завершился, я принял новый вызов. Выбрал для себя более комфортный вариант, хотя и другие предложения тоже имелись. Исходил из своего отношения к Санкт-Петербургу и его болельщикам, а также их отношения ко мне. Поэтому и решил вернуться в практически родной для себя город, который люблю.

— Отлично помню, какой бурей восторга болельщики «Зенита» встретили вас в июне 2011 года, когда «Бавария» играла на «Петровском» товарищеский матч.

— И сейчас тоже. Как меня здесь провожали и встречали, как относились в течение лет, которые я провел в «Зените», — это незабываемо. Мои впечатления обо всем этом были ключевыми при выборе клуба после «Баварии».

— А может, дело не в вашей конкретной ситуации, а в тенденции мирового футбола? Складывается ощущение, что тренеры все меньше используют опорников сугубо оборонительного плана. Вот и в «Зените» чаще всего играет пара Витсель — Файзулин.

— Хайнкес говорил о том же — что в современном футболе центральному полузащитнику требуется не только разрушать, но и созидать, чтобы с любой позиции можно было вскрыть оборону соперника. Хотя не думаю, что какая-либо команда в мире обойдется хоть без одного чистого опорного. Атакующая игра важна для команды, но основная работа опорника — это игра без мяча — закрыть зоны, подстраховать, прервать атаку, отобрать или перехватить мяч.

Это не самая видимая работа для зрителей, поэтому уровень мастерства могут оценить только профессионалы. У той же «Барселоны» есть Бускетс. Возможно, что просто сейчас тяжело найти таких опорников, которые бы могли выполнять такой объем работы на высоком уровне. И не стоит забывать, что прежде чем атаковать, кто-то должен забирать мяч у соперника, и чем чаще это делать, тем больше атак можно сконструировать.

— Если нынешняя ситуация с игровым временем не изменится до конца сезона, летом не будете просить о смене клуба?

— Пока я продолжаю бороться, и не хочу не только об этом говорить, но даже думать.

— Не инициировали какие-то разговоры с Лучано Спаллетти о более частом использовании на поле?

— Нет. Я не из тех, кто это делает. Хотя нередко европейские специалисты даже поощряют жалобы игроков на эту тему и поддаются на них. Но я по-другому воспитан и в себе это не переборол. У нас не было принято заходить к тренеру, ныть и выпрашивать себе место. А в Европе, по крайней мере, те тренеры, с которыми я работал, наоборот, это приветствуют. Я же стараюсь искать причины только в себе. Работаю не только со всеми, но и дополнительно — как до, так и после общих занятий. Это не может пройти бесследно, и, надеюсь, рано или поздно даст свои плоды.

— Слышал, что ваш прямой конкурент в «Баварии» Луиз Густаво любил зайти к Юппу Хайнкесу и, грубо говоря, выклянчивал у него более регулярное место в стартовом составе.

— Вообще, не раз видел, как многие игроки заходили к тренеру и обращались. Как-то разговаривал с одним футболистом — не буду говорить, с кем. «Тренер меня вчера поменял, сейчас я к нему пойду, скажу: что такое? Мне так плохо!» И ты чувствуешь, что это действует. Даже по тренировочному процессу видишь: некоторые игроки обижаются на тренерские решения, демонстративно не хотят тренироваться — а потом вдруг появляются в основном составе. Для меня это дико. Но это действует: футболисты добиваются своего.

— В «Баварии» таких людей было много?

— Достаточно. Но, может, так и нужно в современном футболе, это правильно и вносит позитив? Например, главный тренер сборной Украины Михаил Фоменко говорит игрокам: приходите ко мне, общайтесь, не нужно накапливать в себе негатив, должен быть диалог между тренером и футболистами. Лично мне во время индивидуальной беседы он тоже говорил: если меня что-то не устраивает, в любую секунду могу прийти и высказаться. А вот когда один раз после матча у меня все-таки накипело и я поговорил с Хайнкесом, он ничего конкретного не смог ответить. Сказал только: «Ты прав». Но легче мне от этого не стало, и ничего не изменилось.

— Что была за ситуация?

— Мы играли дома, выиграли с разгромным счетом, и в день моего рождения меня вообще не выпустили на поле. Даже на замену. В той ситуации для тренера не было ровно никакого риска выпустить игрока, чтобы он мог отметить свой праздник вместе с командой.

— Если бы не первый матч после возвращения, обернувшийся 0:3 в Суперкубке, все для вас и по-другому могло бы повернуться. Вы не стали жертвой?

— Тогда я был объективно не в лучших кондициях. Переезд, не пройденные сборы… Нужно было время, чтобы вернуть оптимальную форму. Сейчас с каждым игровым циклом чувствую себя все лучше и лучше.

— С другой стороны, когда вы переходили в «Зенит», всеобщим лейтмотивом на фоне прошлогодних раздраев была фраза: «Сейчас Тимощук придет и наведет в раздевалке порядок». Учитывая отрыв «Зенита» в таблице, эта миссия вам удалась?

— Не знаю про миссию, но мне, конечно, хочется играть больше того времени, которое сейчас у меня есть. Но если исходить из того, что я слышал, атмосфера действительно была не лучшая. Нельзя сказать, что и сейчас она идеальна — тут главное, чтобы каждым из нас двигала цель. Часто вспоминаю тот «Зенит», который выиграл три трофея — и вот тогда как раз цель была. Ради нее многие футболисты жертвовали многим.

— В нынешнем «Зените» видите такую же целеустремленность, как в том?

— Пока об этом говорить рано. То, что сейчас находимся на первом месте, конечно, очень важно. Мы смогли воспользоваться осечками конкурентов: они начали терять очки, а «Зенит» хладнокровно занял первое место в таблице. Настрой на чемпионство в этом сезоне заметен. Но в еврокубках хотелось бы добиваться большего. Думаю, каждый из нас живет не только чемпионатом страны, но и Лигой чемпионов.

— По вашим ощущениям, лучшего игрока сентября в РФПЛ Халка надолго сюда занесло? Может ли он остаться в «Зените» на годы?

— Пока из того, что я вижу и с ним общаюсь, в тренировочном процессе Халк чувствует себя здесь комфортно. Но футбол — такая профессия, что ты и сам не знаешь, что будет в следующее трансферное окно. Никто не знает, какое вдруг возникнет предложение и как он на него отреагирует. Но на данный момент уверен: то, что есть в «Зените», его полностью устраивает. Настроение у бразильца хорошее, и по игре видно, что он и отдается игре, и делает то, что умеет.

— В прошлом году Халк казался законченным индивидуалистом, теперь же вписан в игру «Зенита» как влитой.

— Момент адаптации — он ведь тоже важен. Человек кардинально поменял свою жизнь — географически, климатически, с точки зрения быта и психологии. Он долго играл в теплой — как и его родина — стране, где разговаривал с людьми на родном языке. Такие перемены никогда бесследно не проходят. Это же живой человек, и не имеет никакого значения, кто и сколько за него заплатил! А теперь Халк привык к Санкт-Петербургу, почувствовал себя комфортно, ощутил поддержку болельщиков. Все это и вылилось в то, что он сейчас показывает. При этом думаю, что ему еще есть в чем прибавлять.

— В команде веселятся над тем, что он стал штамповать голы-красавцы с «чужой», правой, ноги?

— Особого смеха не слышал, но внимание на это обращаем. Ну и хорошо, что он берет на себя смелость бить с правой! На тренировках, кстати, он ей бьет мало. По крайней мере, если сравнивать с количеством ударов, которые наносит левой.

— Сейчас, в отличие от прошлогодней историей с Денисовым, Халку в карман никто не заглядывает?

— Не знаю, кто с чем сравнивал и как все было, поскольку сам в это время играл в «Баварии».

— Кто-то, конечно, может называть это слухами, но есть неопровержимое доказательство — интервью Денисова, где он прямым текстом сравнивал свой оклад с зарплатой Халка.

— Каждый футболист договаривается о своих условиях сам. Никто его не заставляет подписывать контракт. Если кто-то договорился лучше — значит он молодец. Либо клуб считает, что его уровень мастерства выше. Поэтому думаю, что не стоит смотреть на других. Стоит работать и договариваться самому о своих условиях. Находясь в большом профессиональном клубе, в той же «Баварии», я ни разу не слышал: мол, кто-то зарабатывает столько, а почему мне так же не платят? Эти моменты там вообще исключены!

— С Денисовым, кстати, за прошедшие месяцы ни разу не пересекались?

— Только когда с «Динамо» играли. Но времени на разговоры не было — поздоровались, парой фраз обменялись.

— Когда вы подписывали контракт с «Зенитом», уже знали, что он в «Анжи» уйдет?

— Нет. Я не боюсь конкуренции со стороны кого бы то ни было. На футбольном поле готов доказывать свою дееспособность всегда. И даже если по каким-то причинам вопрос решается не на поле, все равно буду бороться.

— Что Халк за человек — не надменный? Не пытается, как Это’О в «Анжи», состав определять и свою волю тренерам диктовать?

— Нет. Мы слышали, что такие моменты в других командах могут существовать, но, на мой взгляд, такое недопустимо. А Халк человек довольно общительный и открытый.

— Но ведь он ни русского, ни английского не знает.

— Иногда старается объясниться на английском. Либо просит Данни, чтобы тот, говорящий на обоих языках, ему помог. В плане коммуникации никаких проблем с ним нет. Хотя чтобы Халк пытался говорить по-русски — такого не слышал.

— Андрей Аршавин говорил, что для набора оптимальной формы ему нужно больше играть, но Халк и Данни в сегодняшнем «Зените» неприкосновенны. Это вызвало довольно резкую отповедь Спаллетти: мол, он, а не Аршавин, определяет состав.

— Свое мнение о подобных вещах я уже озвучил.

— Многое меняется. Когда вы уходили из «Зенита», Роман Широков после нескольких месяцев в центре обороны сел у Дика Адвоката на лавку. Сейчас он капитан сборной России. Удивляетесь таким изменениям?

— Нет, потому что в Германии наблюдал за игрой «Зенита». И знал, что он задает тон в атакующих действиях команды, забивает важные мячи. Можно только радоваться за игрока, за его способность прогрессировать от года к году. Широкова можно назвать одним из лидеров «Зенита».

— Как относитесь к его конфликту с фанатским виражом?

— Не знаю, с чего он начался — на этот счет есть разные трактовки. Лично с Ромой мы об этом не говорили, а потому выводы по этому поводу делать не имею права.

— В «Зените» много новых людей — Лодыгин, Смольников, Ансальди, Шатов. Вам, де-юре тоже новичку, а де-факто — экс-капитану команды, приходится много помогать им осваиваться?

— Да, много общаюсь со Смольниковым, Лодыгиным и Шатовым. И на тренировках, и за пределами поля. Для них это новый клуб, для меня — нет, я здесь все знаю. И с удовольствием стараюсь помочь.

— Удивило, что Смольников с ходу выдавил из состава Анюкова, на протяжении многих лет безоговорочно основного правого защитника?

— Я бы не утверждал, что «выдавил». Бывает, что они чередуются, порой Смольников слева выходит. Всегда говорю: конкуренция порождает качество. Сейчас увидим, насколько Александр готов бороться за свое место в составе. У него были травмы, а после них всегда тяжело втягиваться. На его позицию приобрели игрока. Думаю, хорошо, когда на каждую позицию есть два равноценных сильных футболиста.

— Лодыгин рассказывал мне, что вы много «прикалываетесь» над его русским языком.

— Футболисты вообще много шутят. Я ему: «Грек, как дела?» Он: «Я не грек, я русский!» — «Да какой русский с таким акцентом». Но я не со зла. Очень хорошо к нему отношусь. Психологическое состояние каждого игрока важно, и шутки эмоционально разгружают. И адаптации человека помогают.

— Все говорят, что от Лодыгина исходит большой позитив, и поэтому его так быстро приняли в команде.

— Полностью согласен, Юра — очень позитивный человек. Абсолютно открытый. Ко всему прочему он еще и голодный до большого футбола. Чемпионат Греции нельзя расценивать как какой-то супертурнир, и «Зенит» для него — большой шаг вперед. Лодыгин рвется доказывать, на что он способен. Только с такой мотивацией и рвением можно вырасти в великого игрока.

— Малафееву, вдруг оказавшемуся резервистом, сейчас психологически сложно?

— Думаю, ему больше психологически сложно из-за травмы, долго не позволявшей ему тренироваться. Конечно, он хочет играть. Посмотрим, как он будет вести появившуюся конкуренцию.

— Спаллетти на днях сказал, что у Малафеева — некая «личная ситуация» с клубом. Вы понимаете, о чем речь?

— Понимаю, но сказать не могу.

— А можете ли сказать, не разочарованы ли уровнем чемпионата России после Германии?

— К хорошему привыкаешь быстро. Сейчас во всем мире сложно что-то с Германией сравнивать. Поэтому вряд ли стоит чемпионат России приравнивать к первенству бундеслиги. Но в целом я получаю удовольствие от работы и пребывания в Санкт-Петербурге.

— Когда в июле «Зенит» получил 0:3 от ЦСКА в Суперкубке, могли себе представить, что три месяца спустя будете опережать ближайшую команду в таблице на 5 очков, а «армейцев» и вовсе на 11?

— Даже не задумывался о том, что будет в октябре. Стараюсь жить сегодняшним днем. Конечно, было обидно, что так проиграли в Суперкубке. Просто вышли не готовыми к тому поединку — не то что физически, скорее психологически.

— Поддерживаете отношения с Ули Хенессом, Карлом-Хайнцем Румменигге, игроками «Баварии»?

— С игроками — да. С руководством у меня остались профессиональные отношения, но близко сейчас не общаемся. Мы на связи с Нойером, вторым вратарем Штарке, Писсарро, Рафиньей, Шакири, Манджукичем… Сейчас есть очень много разных программ, в которых можно переписываться. Фотографии друг другу шлем.

— Вас не изумил матч «Манчестер Сити» — «Бавария»? Мюнхенцы не просто с легкостью обыграли в гостях мощного соперника, но сделали это при помощи совершенного иного футбола, чем раньше. Футбола Гвардиолы.

— Я тоже удивился, поскольку не ожидал от «Баварии» такой свободы и раскованности. И, зная команду изнутри, скажу: она еще играла не в полную силу. Все получалось, и они в какой-то момент начали с «Ман Сити» играться, куражиться. А надо было бы сконцентрироваться, забить больше — они сделали бы это. Эта «Бавария» может быть еще лучше!

— Как Пепу удалось за такой короткий срок поставить свой футбол команде, которая совсем недавно все в этой жизни выиграла?

— Как футболисты к ним отнеслись?

— Там собраны профессионалы. Они понимают, что нужно выполнять то, что от них требует тренер. И это принесло плоды.

— Одно дело — понимать и совсем другое — поверить.

— Когда есть такое качество игроков, осуществить идеи и добиться результата в любом случае легче. Мы восхищаемся последними 3-4 матчами «Баварии», а начало было не очень приятное. Все высказывали недоверие, сомнения, скепсис. У каждого специалиста — свое видение. Хорошо, что он такой молодой, спокойный, прогрессивный и раскрепощенный тренер. Как человек — уверенный в себе, но в нормальных пропорциях. За счет этих качеств ему легче было донести свои замыслы. Для «Баварии», думаю, это только плюс.

— Мне и Арьен Роббен недавно говорил, что приход Гвардиолы — это свежий ветер, который был необходим «Баварии» после «требла», чтобы не впасть в спячку.

— Наверное, можно с Арьеном согласиться. Есть очень много примеров, когда у команд после феерических сезонов следовали провалы. При новом тренере всегда новые требования, игрокам всегда хочется по новой показать и доказать. Поэтому перемена произошла в нужный момент. Но пока делать выводы рано. Суперкубок Европы «Бавария» выиграла, а Суперкубок Германии — проиграла. О работе Гвардиолы нужно будет говорить после окончания сезона, а то и двух.

— Высокомерия в Гвардиоле нет?

— И близко такого не заметил. Он со мной постоянно общался, хотя знал, что я дорабатываю в команде последние дни. Попрощались очень тепло. Более того, я обратился к нему: могу ли доработать оставшиеся четыре дня контракта с ребятами? Мне было очень интересно понять философию Гвардиолы, о чем я ему и сказал. И он встретил это с пониманием и одобрением.

— Внешне Пеп производит впечатление серьезного, не склонного к шуткам человека. Это так?

— Нет, в тренировочном процессе были даже моменты, когда я шутил вместе с ним. Они с одним из тренеров-ассистентов изучали немецкий язык на поле, а я в шутку говорю: «Послушайте, здесь же тренировка! А язык будете учить не на футбольном поле!» Они начали смеяться, мы обменялись шутками. Каждый тренер, если это в разумных пределах, старается поддержать раскованную, шутливую атмосферу. Это разряжает, и это нужно в тренировочном процессе, чтобы футболисты не были зациклены на одной работе. И Гвардиола — такой же.

— С первого же матча Гвардиола начал давать пресс-конференции на немецком.

— И это не удивило, потому что он и установки перед тренировками тоже проводил на немецком. У него было время, чтобы его изучить.

— Полгода с момента подписания контракта до начала работы с командой?

— Да больше чем полгода. Думаю, что руководители «Баварии» давно знали, что назначат Гвардиолу, и с ним договорились. Больше чем за полсезона Хайнкес сказал: «Наверное, я буду заканчивать». Ощущалось, что после предыдущего сезона, в котором у нас не было ни одного трофея, руководство поставило для себя определенную цель. Когда ты хочешь стать лучшим клубом мира, то должен позвать одного из лучших тренеров мира. А Гвардиола, работая в «Барселоне», думаю, был лучшим. Хайнкесу же просто дали доработать сезон, и то доверие, которое ему оказали, он окупил 10 раз. С другой стороны, когда ты уже договорился с Гвардиолой, вернуться к разговору с Хайнкесом было поздно.

— Чем сейчас занимается Хайнкес?

— Взял творческую паузу. Не знаю, будет ли работать главным тренером с какой-то командой. Думаю, он был бы более рад работать в структуре «Баварии». Не как тренер, а на другой должности. По-моему, Хайнкес четыре раза приходил в «Баварию», и для человека, которому ты доверяешь и столько лет знаешь, найти роль в клубе — без проблем.

— Каково ему было работать полгода, зная, что он в любом случае уходит? И как команда в это время его воспринимала?

— Команда на это не обращала внимания. Думаю, самому Хайнкесу было непросто работать, но он не подавал вида. Отнесся к случившемуся спокойно — и это то, что его показало с лучшей стороны. В команде не было никакой нервозности, Юпп гнул свою линию, очень много давал футболистам отдыхать и прибегал к ротации состава. Его целью было то, чтобы к концовке сезона, к решающим матчам все подошли свежими. В итоге он для себя сделал невозможное, поскольку всего в истории шесть или семь клубов, которые делали «треблы».

— Что Хайнкес за человек?

— Чувствуется, что немец. Педантичный, соблюдающий дисциплину. При этом не отдалял себя от игроков, разговаривал даже с теми, кто не играет. Подходил: «Ты молодец, хорошо работаешь, постараюсь сделать максимум для того, чтобы ты играл». Стоит отметить не только его, но и группу специалистов, ему помогавшую: они друг друга дополняли.

— А когда вы «прибили» «Барселону» с общим счетом 7:0 в двух матчах, между собой не задавались вопросом: может, не нужен нам никакой Гвардиола?

— Наверное, многие задавались этим вопросом после того, как все повыигрывали. Но то, как работают Хенесс, Румменигге и вся их команда, ни у кого не вызывает сомнений в том, что это идеальное развитие клуба. И не только потому что есть результат, но и потому что есть прибыль. В этом году, по-моему, 440 миллионов евро. Иметь настолько финансово стабильный клуб при таких результатах — это менеджмент наивысшего уровня. «Барселона» — чуть ли не полмиллиарда долгов, «Реал» — тоже. И «Бавария» как раз является инициатором финансового фэйр-плей, потому что сама зарабатывает и может показать это.

Раз они принимают такие решения, как приглашение Гвардиолы, это не может быть просто так. Это идеальные руководители топ-клуба. Футбольные люди, все понимают и в игре, и в финансах, все взвешивают и просчитывают. Когда футболисты так относятся к своему руководству, подобное решение легче «переварить».

— А как бывшие футболисты могут так понимать в финансах?

— У них был очень мощный финансовый директор. Сейчас он вроде ушел на пенсию, но у него остались последователи, а может, и сам он по-прежнему клуб консультирует.

В одном интервью Ули Хенесса я читал, что когда-то «Бавария» была в долгах, и чтобы закрыть их, как раз продала… Румменигге. Рассчитались с долгами, купили Маттеуса, еще кого-то — и больше в минусе никогда не были. Уже около двух десятков лет…

— Спортивный директор Маттиас Заммер не так давно здорово раскритиковал футболистов «Баварии». Правда, что это их завело? И вообще, как к нему в команде относятся?

— Такие вещи носят позитивный характер — он же не оскорбить их хотел, а разбудить. Относятся к Заммеру нормально, но разговоры: он, мол, пришел, и «Бавария» сразу все выиграла — перебор. Не считаю, что роль спортивного директора настолько весома, особенно в плане принятия решений по составу. Туда он не вмешивался. Все знают, что Заммер был награжден «Золотым мячом», играя не на атакующей позиции, и авторитет у него есть. Но решающей его роль не назовешь.

— Известно, что Гвардиола не переносит эгоистов, из-за чего убрал из «Барселоны» Ибрагимовича и Это’О. В «Баварии» людей с большим эго тоже хватает — те же Рибери и Роббен. Пока у них все благополучно.

— Правильно сказали: пока что. Еще не так много времени прошло. Опять же: ты профессионал, работаешь в великом клубе, и обязан подчинить свои интересы нуждам команды.

— Но Златан-то не подчинял!

— Вот его и не стало в «Барселоне». Гвардиола — тренер, у которого есть свое видение. Недавно я прочитал его интервью, где он говорил, что в его распоряжении — большой состав, который способен решать высшие задачи во всех турнирах. При этом каждый игрок должен прислушиваться к нему, потому что он тренер. А если этого не будет, то ему придется смотреть футбол с трибуны, поскольку это будет бить по интересам команды. Каждый игрок должен выполнять то, что требует тренер, считает он это правильным или нет. Футболист может это с тренером обсудить, но это не должно влиять на тренировочный процесс. Кто бы это ни был.

— По вашему ощущению, у тех же Роббена или Рибери на каком-то этапе могут возникнуть с Пепом проблемы?

— Я бы скорее говорил о Франке — достаточно вспыльчивом игроке. У него не очень простой характер. Но Рибери — понятливый. С ним можно общаться, ему можно доводить свое мнение, и он не будет оставаться к нему глухим.

— Помню, что у вас прекрасные отношения с Рибери.

— Да, хотя сейчас мы не переписываемся. Когда я был в команде, общались постоянно. Конечно, я одобрил признание Франка лучшим футболистом Европы и буду очень рад, если ему еще дадут «Золотой мяч». Голосования в этом году пока не было. Обязательно за него проголосую.

— Когда болельщики «Баварии» сживали Роббена со света после незабитого пенальти в мюнхенском финале Лиги чемпионов, вы могли себе представить, что и он, и клуб все это выдержат, не расстанутся и наступит такой хеппи-энд?

— Ты чувствуешь, как к тебе относятся коллектив и руководство клуба. А Роббена после того финала никто из команды не винил. По игре мы были намного сильнее «Челси» и должны были их спокойно «убирать», не доводя ни до этого пенальти, ни до послематчевых. Каждый из нас может ошибиться. Зато в следующем финале он забил победный мяч!

Мы жили с Арьеном рядом и часто ездили вместе на тренировки. У него в «Баварии» тоже случались нелегкие времена, тренер не всегда доверял ему место в основе. Мы все это с ним обсуждали. Но ему предоставился шанс, и он им воспользовался. И все. За что Роббен заслуживает безоговорочного уважения.

— А он должен был бить тот пенальти?

— Да, Арьен был штатным пенальтистом. При Хайнкесе на каждую игру было написано два или три футболиста, которые могут исполнять 11-метровый. Первый номер, второй и третий. Если первый не уверен, бьет второй. Арьен шел под первым номером и взял на себя ответственность. Хотя и не забил до того в Дортмунде, когда мы проиграли матч чемпионата.

— Меня поражает, как вы не сломались после «Челси». Это ведь был страшный психологический удар.

— Знаете, в чем был позитив? Это был второй финал за три года. И все понимали, что если есть два, то мы способны добиться и третьего. Не было никакого ощущения случайности. В том сезоне мы не выиграли ни одного трофея, зато сохранили команду в полном составе и даже усилились. Это дало позитивный толчок. Мы были голодными до побед, и этот голод вылился в результат.

— Правда, что вы ни в коем случае не хотели бить пенальти в послематчевой серии?

— Меня спрашивали, я ответил: если надо — пробью. Но первая пятерка уже была. А дальше можно гадать сколько угодно. Никто не знает, как было бы.

— Вы есть на всех фотографиях с кубком Лиги чемпионов, по сей день висящих в клубном магазине «Баварии». Полное ощущение, что вы абсолютно счастливы и вообще не думали в тот момент о том, что в финале не вышли на поле.

— А я и не думал. Прошлый финал сыграл, но не выиграл. Конечно, было бы приятнее победить в том финале, тем более домашнем — но мы разделили эту победу на всех. Я участвовал в этом турнире, был вместе с командой на всех играх. Шел к этому достижению всю свою сознательную жизнь. Поэтому радость была такой, что на все остальное не обращал никакого внимания.

У меня была идея, и мы с ребятами ее реализовали — порезали сетку, поделили. Кусочек у меня дома сейчас. Я даже взял большой кусок, ребята потом просили: поделись. Я им отдал, администратору, «Баварии» в музей… Так что если увидите там — знайте, откуда (смеется).

— Ситуация с якобы обидой мусульманина Рибери на то, что Боатенг облил его пивом, вообще высосана из пальца?

— Абсолютно. И я обливал Рибери, и Алаба — есть куча фотографий в Интернете. Мы его догнали, на голову вылили. Поэтому все это бред. Его же никто не заставляли это пиво пить! Облились — и дальше пошли. На любом праздновании победы такое бывает.

— Меня вообще поражает контраст между мрачной внешностью Рибери и тем, что я увидел, побывав внутри команды. На самом-то деле он еще тот весельчак!

— Да, он веселый, общительный, открытый парень. Да, с характером. Злой бывает. Но для игрока это хорошо и важно — быть на поле заводным и все время хотеть выиграть.

— У «Баварии» в этом сезоне, по-вашему, большие шансы стать первой командой в истории, выигравшей две Лиги чемпионов кряду?

— Шансы довольно высокие. По нынешней игре в Лиге чемпионов, считаю, «Бавария» сильнее всех.

— Исходя из ее игры в Манчестере, ЦСКА на «Алльянц Арене» еще «отскочил».

— Думаю, и там тоже «Бавария» играла не так мощно, как могла бы. Просто спокойно показывала свой футбол. Когда знаешь, на что способны игроки, с которыми ты вместе тренировался, то смотришь и понимаешь — эти люди показывают не сто процентов.

— По степени родства для себя можете расставить три клуба: «Шахтер», «Зенит», «Бавария»?

— Не хотел бы это делать. Для меня каждый из этих клубов — значимый и родной. Не забуду их никогда.

— Алексей Андронов в еженедельнике «Футбол» написал, что ваши отношения с руководством «Шахтера» не особо складываются и вас даже не пригласили на 75-летний юбилей клуба.

— То, что не пригласили, — правда. Но для меня это не важно. А важно то, что мы вместе с клубом росли и он продолжает прогрессировать. И что есть президент (Ринат Ахметов. — ред.), к которому отношусь с большим уважением, и он всю свою душу вкладывает в команду. Ни на кого зла не держу.

— Но с кем-то есть недопонимание в клубе?

— Наверное, есть. Может, у кого-то остался негатив, что я ушел из команды. Но я честно делал свое дело. А если тот или иной человек что-то в себе затаил, это его проблемы.

— Объясните, что стряслось со сборной Украины при Михаиле Фоменко после ужасного начала отборочного цикла?

— Ужасное начало было стечением обстоятельств. Во-первых, заболел тренер (Олег Блохин. — ред.). Во-вторых, по игре мы были намного сильнее молдаван, судья не засчитал чистый гол, и сыграли вничью. Далее Черногория использовала единственную контратаку. А потом, наверное, сработал такой катализатор, как смена тренеров. И понимание игроков, что отступать некуда. Каждая игра стала финалом, и это оказалось в плюс. Вышли в плей-офф и могли даже занять первое место в группе. Не хватило хладнокровия, чтобы реализовать свои моменты с Англией.

— Но складывалось ощущение, что вы переосторожничали — чтобы еще и второе место не упустить.

— Известная осторожность была, согласен. Но ни разу не уступить Англии, занявшей первое место, — тоже хороший результат. Надо радоваться той ситуации, в какой мы оказались сейчас.

— Жаль, что с Грецией оказались вместе посеяны в стыках? Была бы возможность отомстить за 2009-й.

— Да, жаль. Хотелось бы — да не судьба. Из тех, кто возможен (разговор состоялся еще до жеребьевки, избравшей в соперники для Украины французов. — авт.), не хотелось бы только Францию. Хочу встретиться с Франком, но не играть против них.

— 20 лет назад, в период работы с киевским «Динамо», Фоменко был известен тем, что запросто мог дать футболисту по лицу. С тех пор он изменился?

— Уже вряд ли такая ситуация возможна (улыбается). Но чувствуется, что дисциплина — одна из его основ. Очень много теоретических занятий. Не имеет значения, кто соперник, — по каждому идет серьезная работа. Такой скрупулезный подход приносит свои плоды.

— В работе федерации футбола Украины при Григории Суркисе и Анатолии Конькове разница есть?

— Есть, но мне не хотелось бы сейчас об этом говорить.

— Представляю, как вы ругались, когда в матче Англия — Польша при счете 0:0 Левандовски вышел один на один и не забил мяч.

— Я не знал — мы в это время играли с Сан-Марино. Когда узнал — расстроился, конечно. Но уже понимал, что ничего не вернешь. Если честно, не верил, что поляки могут отобрать в Англии очки.

— И в дортмундскую бригаду не верили?

— Им уже ничего не надо было. Был бы хоть минимальный шанс — концентрация была бы, думаю, чуть-чуть другая. Нельзя сказать, что они отдали все силы.

— Вообще, дружба между футболистами «Баварии» и «Боруссии» возможна?

— Почему нет? Насколько знаю, многие ребята, особенно играющие вместе в сборной Германии, общаются и дружат.

— Гетце как «засланного казачка» в Мюнхене не воспринимают?

— Видите, пока ему не удается до конца адаптироваться в команде. Но надеюсь, что удастся, потому что игрок очень высокого уровня.

— Левандовски перейдет в «Баварию»?

— Желание у него есть. Думаю, процентов на 80 он готов к этому переходу.

— А на 20 — в «Зенит»?

— Есть другие предложения. Знаю об этом не понаслышке, поскольку знаком с его агентом. Не хотелось бы конкретизировать, но варианты есть.

— Перед самым закрытием летнего трансферного окна ходили упорные разговоры, что Левандовски одной ногой в «Зените», и представитель питерского клуба якобы даже дежурил возле офиса РФПЛ, чтобы успеть его заявить. По вашей информации, в этом была доля правды?

— Наверное, была.

— По-вашему, что до сих пор держит в «Днепре» Коноплянку и не тормозит ли это его развитие?

— Чтобы ему дальше расти, конечно, надо играть в ведущих чемпионатах Европы. Например, в испанском, да и бундеслига подошла бы. Думаю, он к этому готов — или будет готов в ближайшее время. В течение года-двух у него будут хорошие предложения. Есть много игроков, которые не хотят уезжать из своих клубов и стран. Но исходя из наших с ним разговоров, Коноплянка готов пробовать что-то новое. Пока он честно работает в «Днепре», а со временем мы получим все ответы.

— А на вопрос, что происходит с Олегом Блохиным в «Динамо», у вас ответ есть?

— Удивляюсь. Игроки в «Динамо» собраны очень хорошие. Блохину желаю только лучшего, поскольку мы много вместе работали и добивались. Если он найдет выход из этой ситуации, приятно будет всем, и мне в том числе.

— Не опасаетесь, что заставят-таки играть дома матч плей-офф ЧМ-2014 без зрителей?

— Думаю, что будет принято правильное решение. Я находился тогда на стадионе во Львове — и ничего такого не видел и не слышал. Санкции нужно применять к тем, кто не засчитывает такой гол, какой мы забили англичанам на Евро, и это видел весь стадион. Но по этому поводу никаких дисциплинарных наказаний нет — мало того, людей повышают. А на стадионе, тем более в игре против Сан-Марино, никакого негатива не было и не могло быть. Когда подобные ситуации высасываются из пальца, мне это не понятно. Я был в шоке, когда понял, что важнейшая для нас игра с поляками может пройти при пустых трибунах. И оказался очень рад, что этого все же не произошло. Психологически без зрителей было бы намного сложнее.

— С Россией хотели бы сыграть на ЧМ-2014?

— Подождите — дайте стыки пройти! Украина четыре раза играла в плей-офф — ни разу в финальные турниры не прошла. У меня нет этому объяснения. Знаю, что все серии — и хорошие, и плохие — рано или поздно прекращаются. Поэтому надеюсь, что такой момент настанет именно сейчас.

— Когда в прошлых стыках вы проиграли грекам, Андрей Шевченко плакал под трибунами. Вы тоже?

— Я нет — плачущим меня вообще увидеть очень тяжело. Но был очень расстроен. И Шеву очень хорошо понимаю.

— Поддерживаете с ним контакт?

— Да. Он сейчас учится на тренера в ВШТ в Украине. В ближайшее время уже получит лицензию.

— Удивились, что Россия заняла первое место в группе?

— Нет. Португальцы показали не тот футбол, который мог бы составить конкуренцию России. Если они не могут ни в одной из двух встреч обыграть Израиль — это их проблемы. А россияне сыграли в свой футбол и добились результата. Вижу, что мои одноклубники по «Зениту» едут в сборную с охотой.

— Ждете в Бразилии рекорда результативности всех времен вашего друга Мирослава Клозе?

— Жду, и с большим нетерпением. Когда в Южной Африке у него была травма, я его настраивал: «Миро, нужно выходить в любом состоянии!» Если побьет рекорд — буду радоваться за него, как за самого себя. Мы очень плотно дружим.

— Сами будете продолжать выступления за сборную в следующем отборочном цикле?

— Если на меня будут рассчитывать — всегда с удовольствием.

— Как относитесь к идее объединенного чемпионата?

— Теоретически — с интересом. Уровень футбола подрос бы. Но практически, считаю, воплотить ее в жизнь невозможно. Еврокубки, перелеты, коммуникации, управление — все это организовать нереально. Тем более что это был бы прецедент для других стран, и УЕФА, думаю, этого не допустит.

— Сколько лет еще собираетесь играть?

— Года два-три. А дальше в любом случае хочу связать свою жизнь с футболом — тем, в чем я разбираюсь и где чувствую себя комфортно.

championat.com