Экс капитан «Зенита» предложил поговорить с корреспондентом «Спорта» в самолете, по дороге из Мюнхена в Петербург. Предупредил, что времени много не будет: после напряженного графика последних дней наверняка захочется хоть пару часов поспать. В итоге мы говорили с Тимощуком больше часа, и никого из нас в сон не потянуло.

В Европе судьи не «убивают»

— Идею поехать в Питер восприняли с удовольствием?
— С огромным! Приятно выйти на поле «Петровского», почувствовать атмосферу, в которой играл, увидеть ребят, с которыми выступал в одной команде. Точно с такими же чувствами поеду на матч сборной в Донецке с французами. Побываю в тех городах, где мне хорошо и комфортно.

— Не слишком ли много товарище­ских матчей у «Баварии» после окончания сезона?
— Мы с Миро Клозе шутим: одному 33, другому 32, а до Питера мы сыграли с ним 190 минут за 3 дня! Понятно, что любительские команды, с которыми мы играли в Германии, не сильны, но ты все равно проделываешь объем работы.

— Некоторые игроки «Зенита» выразили недовольство тем, что нужно играть товарищеский матч в середине недели...
— Я могу их понять, потому что у них идет сезон. Но я вот доволен! (Смеется.)

— 0:4 в «Баварии» вам вспоминают?
— Конечно. Это моя гордость! Шутки и разговоры на эту тему не смолкают до сих пор.

— Что с ними произошло тогда?
— Ну что произошло! С «Зенитом» дома тяжело играть. Вот и сейчас «Твенте» еле ноги унес, могли им спокойно забить три и отыграться.

— Похоже было на матч с «Удинезе» в 2009-м?
— С «Удинезе»... Я вообще не видел такого, чтобы игрок прямой рукой с линии мяч выносил, а судья, стоящий рядом, этого бы не видел! На 10-й минуте красная карточка и пенальти — и никуда бы они уже не делись! И с «Реалом» в Лиге, кстати, тоже можно было два раза ставить, даже Роббен сейчас вспомнил, что судья действительно тогда им помог. Я потом, когда передавал в Стамбуле Кубок УЕФА, сказал Платини: «Как же так? Защитник как вратарь играет — и ничего?» Он поулыбался: «Бывает...» У нас такие вещи воспринимаются как «убийство», а в Европе просто как ошибка судьи...

Aber...

— Анатолий, шляпу вниз: вы в «Баварии» совершили невероятное, переломили ван Галя...
— Да уж, так переломил, что ван Галя не стало, да? (Смеется.) Получилось так, что я шел помочь команде, а на первой же встрече с тренером тот мне говорит, что так, мол, и так, звал тебя один тренер, пришел другой. Дескать, у меня иное видение футбола, мало шансов, что ты у меня будешь играть. Я даже ни одной тренировки до этого не провел! Ответил ван Галю: «Вы даже не знаете мои качества, почему делаете такие выводы?» — «Нет, я уже определился, все!» — «Хорошо, — отвечаю, — у меня действующий контракт, я максималист по жизни, буду завоевывать себе место в составе, несмотря ни на какие трудности».

— Через переводчика говорили?
— Нет, по-английски. Потом уже во время тренировок и игр общались на немецком, чисто в игровых ситуациях. Разные бывали абсурдные ситуации... В какой-то момент я разыгрался на позиции опорного полузащитника, забил два гола «Айнтрахту», а на следующий матч меня ставят в центр защиты. Всегда говорят, что тренеру виднее, но с некоторыми вещами я просто не соглашался. В какой-то мере это помогало мне не сдаваться и с особым рвением работать на тренировках.

— Сотрудники «Баварии» говорят, что вы один из тех, кто постоянно остается после тренировок, чтобы поработать дополнительно...
— На самом деле нам не всегда разрешают оставаться после тренировок, отправляют отдыхать. Но я привык так жить еще с «Зенита», «Шахтера». Остаешься, чтобы побить по воротам, устроить шуточное соревнование. Поэтому, если есть возможность, ухожу последний. Другое дело, что после тренировки у нас коллективный обед, так что времени не так уж и много.

— От ван Галя хоть одно доброе слово услышали?
— Были поначалу и добрые слова. Уже после того самого разговора мы играли товарищеский матч. Он говорит: «Смотрите, вы все стоите, только один человек бегает, старается! Молодец, лучший». И все в таком роде. Случалось такое и на тренировках. Приводил меня в пример, как надо работать. Я, правда, всегда отвечал ван Галю: Aber... «Но» то есть. Кстати, все равно я при нем провел не так уж мало матчей, причем и в основном составе часто выходил. Пусть в большинстве своем и не на своей позиции. Впрочем, надо было часто спасать ситуацию. После старта моего второго сезона мы потеряли кучу очков, после 7-го тура отставали уже от 1-го места на 14 очков, и практически чемпионат был потерян. Слава богу, что еще третьими смогли стать, попали в Лигу чемпионов. Хотя для нас третье место — это как для кого-то вылететь из бундеслиги.

— Финал следующей Лиги чемпионов пройдет в Мюнхене...
— Именно. Мы были уже на третьей строчке перед матчем с «Айнтрахтом», но сыграли с ним вничью 1:1, «Ганновер» нас снова обошел. Но мне казалось все же, что, учитывая сложный календарь, сопернику трудно будет выиграть все три матча. Так и вышло, и слава богу, что мы очков уже не теряли.

— Ван Галь часто вас действительно хвалил, но при этом заявлял, что «этот игрок мне не нужен». Была возможность уйти?
— Был ряд предложений, которые я отклонил. Из России и из-за рубежа. Точно так же, как и варианты уйти в аренду. Лично для себя я не рассматриваю, как профессионал, вариантов с арендой. Мне не хотелось срывать с места семью, у меня и так нелегкий был переезд. Один раз, год назад, пришло очень серьезное предложение, даже собиралось руководство, а я на день должен был задержаться с приездом в сборную. Но клубы между собой в итоге не договорились.

— Много было предложений из России?
— Два-три. Они и на данный момент есть, скажем так (улыбается).

— И что думаете по этому поводу?
— Вообще-то за два года я сыграл за «Баварию» больше 60 матчей, это довольно много. У меня через год заканчивается контракт, и не вижу особого смысла дергаться. Можно, оставшись свободным агентом, выбирать себе клуб, какой захочешь.

— Либо остаться в «Баварии»...
— Такие опции у меня в контракте тоже есть. Но вообще я ни одному клубу, какой бы он маленький ни был, не говорю сразу «нет», рассматриваю любое предложение. Другое дело, что я предпочитаю играть там, где ставят самые высокие цели.

Почему не нужен плеймейкер

— Руководители «Баварии» в большинстве своем уважаемые в прошлом игроки да еще и люди с непростыми характерами. Видели ли они и оценили ли ваше рвение, когда ван Галь не хотел вас замечать?
— Раз не отпустили никуда, значит, видели. И видели именно те качества, за которые они меня приглашали. Ули Хенесс мне сказал дословно: «Оставайся спокойным. Ты профессионал и не должен выпускать ситуацию из-под контроля». Понятно, что им тоже не нужны скандалы и трения. Я сказал, что не переживал, что я спокоен и готов работать на пользу команды. Знаете, что интересно? Пришел помощник ван Галя, и я у него 5 матчей сыграл в основном составе! Да еще и на своей позиции. В футболе вообще бывает много непонятного... Доходило до того, что кому-то мой номер на футболке не нравился. Я отстоял его, впрочем. Не хотел бы вдаваться в подробности.

— Что за человек Ули Хенесс? Не зря его называют «цепным псом»?
— Общительный, хороший человек. Как и Румменигге. Приезжают практически на все матчи, находят возможность подбодрить, поддержать команду. Правда, сейчас общаются не так часто, как раньше. Раньше у Хенесса должность была другая, он ездил с нами в автобусе, вместе в карты играли. Сейчас он президент, не ездит, но контакт поддерживает. После последнего матча со «Штутгартом» на банкете он был с женой, мы пообщались, Хенесс спросил про мою семью. Очень получилось приятное общение.

— Позиция центрального защитника, по сути, вернула вас в состав. Трудно ли было вам в этой роли?
— Нельзя сказать, что ощущал себя очень комфортно, но еще многое зависит от того, с кем ты играешь. Если ошибаются партнеры, то все равно все валили на оборону. После одного из матчей даже тренер спросил мое мнение. Я ответил: «Ситуация такова, что нам надо набирать очки. И если не будем действовать компактно, по принципу «все в атаке, все в обороне», то ничего хорошего не выйдет. Если мы, защитники, все время будем оставаться один в один с чужими игроками, то из 10 раз все равно 2–3 пропустим их. Также крайние должны помогать центральным». На одном из занятий тренер сказал об этом, после этого стали играть более организованно. В тех матчах, в которых мы играли мобильно, с полной самоотдачей, мы побеждали.

— Обидно было не сыграть с «Интером» в 1/8 финала Лиги чемпионов?
— Считаю, что очень неплохо сыграл в выездном матче. И дома, при счете 2:1 в нашу пользу, надо было выпускать игрока, который сбалансировал бы игру. Команда создала в первом тайме 5–10 стопроцентных моментов, была на кураже. Продолжали большими силами идти вперед, и итальянцы двумя контратаками нас наказали. Обидно было вылетать, тем более что соперники оставались такие, что нам по силам было выйти в финал. Тот же «Шальке»: даже в полуфинале Кубка Германии, когда мы им проиграли 0:1, у них, кроме пяти «стандартов», не было опасных моментов.

— Для вас уже появились неудобные соперники в чемпионате Германии?
— Я бы сказал, наоборот — есть соперники, против которых я практически всегда играю: «Байер», «Штутгарт». Неудобных нет, пожалуй. Здесь интересно: у каждого клуба неплохой подбор игроков, тем более что все на «Баварию» настраиваются по-особому. Да еще и схему меняют специально! Весь сезон играют в два нападающих, а с нами выставляют одного. Добавляют еще и опорного при этом. Тех, кто играет на «чистых» мячах, плеймейкеров, сразу убирают, ставят тех, кто больше бегает. Но это, считаю, нормально, когда соперник подстраивается под «Баварию».

— Сначала руководство клуба объявило, что ван Галь остается до конца сезона, но потом его все-таки сняли. Это из-за «Интера»?
— Не только из-за «Интера». Мы же еще «Шальке» успели проиграть в Кубке. Последней каплей стало то, что мы рисковали не попасть в Лигу чемпионов. Это был бы крах.

— Что-то хорошее можете сказать о ван Гале?
— Он неплохой специалист, яркий представитель голландской школы. Старается привить дисциплину, но при этом не всегда объективно и справедливо относится к игрокам. Я общался с молодыми игроками и видел, что не все находятся в хорошем психологическом состоянии. Многие ушли именно по этой причине: Тони, Демичелис, Баумйоханн. Первые два довольно много сделали для клуба, аргентинец вообще здесь провел восемь лет.

— Тони всему миру рассказал, как на первом же собрании, чтобы доказать свою харизму, ван Галь снял штаны перед командой...
— Ну, раз Тони уже рассказал, то и я скажу: да, было такое (смеется).

— Аплодировали?
— Каждый по-своему реагировал. Чего тут аплодировать-то?..

— Есть ли что-то общее у ван Галя с Адвокатом?
— В принципе, да. Упражнения похожи, как, к слову, и у Йонкера. Мне кажется, что ван Галь даже больше делает акцент на дисциплину, чем Адвокат. Если упражнение на левую ногу, то надо выполнять только левой ногой. В «Зените», если мяч летел под правой, мы могли играть ею. Здесь, даже если ты сыграл неточно левой, тебя все равно поощрят: «Вот видишь, ты все равно сыграл левой, твой мозг сработал автоматически». Что касается общения, то Адвокат, конечно, тоже человек специфический, жесткий, но все-таки полегче, чем ван Галь. У последнего есть свое мнение, и ему совершенно неинтересно, что думают остальные.

— «Бавария» при ван Гале сыграла первый сезон хорошо, а второй провалила. Это из-за усталости игроков после чемпионата мира или же команде надоел ван Галь?
— Чемпионат мира, конечно, наложил отпечаток. Но если видно, что кто-то из ребят физически не слишком свеж, можно было бы ставить тех, кто был готов. Имелись и другие нюансы. Взять финал Лиги чемпионов с «Интером». Моуринью очень грамотно сыграл: он специально сломал все свои схемы, чтобы не дать сыграть «Баварии». Это’О играл крайнего полузащитника, постоянно отходил назад. Пандев тоже играл на краю. Вперед выдвинули одного центрфорварда, под ним играл Снайдер — вот и вся атака. Их задачей было не дать «Баварии» владеть мячом. Наш тренер не захотел отойти от своих принципов, сыграть более гибко, поставить футболистов, которые лучше подошли бы для конкретного матча. Понятно, что «Бавария» — такой клуб, под который нужно подстраиваться соперникам. Но если речь идет о финале Лиги чемпионов... И такие матчи еще были, хотя, конечно, сезон получился успешным: мы выиграли три трофея и попали в финал Лиги чемпионов. Но и провальные сезоны, если проследить карьеру ван Галя, тоже были.

— Роббена не надломил его промах при выходе один на один в финальном матче чемпионата мира?
— Не думаю, тем более что та ситуация с испанцами была нетипичной для него, он обычно использует такие моменты. Проблема в том, что он в ЮАР поехал травмированным, потратил там много сил. Мелочей не бывает, и это сказалось после.

Бой оливками

— В Мюнхене довелось убедиться, что главные «артисты» в команде — это Рибери и Гомес...
— Да, они. Да и все у нас любители пошутить. Уже образовалась группа, которая в самолете каждый раз подушками кидается так, что лучше не высовываться. То же самое было, когда мы с вами в субботу из Кельна летели. А еще недавно Рибери кинул в меня оливкой после обеда, пришлось за ним гнаться, чтобы тоже попасть. На всей скорости носились по базе, я в тапках прямо... Такой топот стоял, что все никак понять не могли, что происходит. По лестнице с грохотом сбежали, так народ думал, что мы с ним убились оба (смеется).

— Попали в итоге в него?
— Попал. В столовой постоянные шутки. То соль в суп подсыплют, то еще что-нибудь. Стоит отойти за едой, оборачиваешься, а с твоим чаем или компотом уже что-то делают! Еще ботинки к потолку приклеить в раздевалке, шнурки связать.

— И при ван Гале так было?
— Да, и при нем. Он заходил в раздевалку, там постоянно все летало — то гетры, то майки. Еще в автобусе всегда в покер играет, а еще в его разновидность немецкую — шаффкок называется. Там несколько другие карты, чем у нас, трудно ориентироваться. Меня пытались приучить, потому что четвертым в компании Лама всегда был Демичелис, но он ушел. В принципе я понял правила, но просто в покер мне интереснее играть. К слову, когда мы едем куда-нибудь, на сбор например, нам всегда организовывают покерный стол в гостинице.

— На деньги играете?
— Да. Но не для того, конечно, чтобы их выиграть. Идет, к примеру, в пятницу футбол по телевизору. Мы садимся с шутками, прибаутками, разговорами, заодно играем.

— Свой чемпион в покере есть?
— У всех разные стили игры. Кто-то блефует, кто-то нет. Но больше всех на результат играют Мюллер и Оттль. Мало блефуют, играют больше по карте. Я тоже так предпочитаю, кстати.

Мюллер такой молодой и такой расчетливый!

— Что, кстати, за инцидент у него с Роббеном произошел на поле, после чего голландец толкнул его в лицо?
— У нас перед каждым матчем назначают того, кто бьет штрафные. Был матч с «Вердером», назначили Роббена и меня. Роббен дважды пробил неудачно, при очередном штрафном я говорю, что пробью. Он отвечает: «Давай подумаем». — «Что тут думать, бить буду я!» Он стал возмущаться: «Давай спокойно поставим, и я попробую!» Но ребята тоже видели, что у Арьена два раза не получилось, подошли. Среди них и Мюллер. Говорит: «Пусть Тимо бьет». Я машу: «Ладно, мы сами уже все решили». Роббену не понравилось, что Томас влез в наши разборки, и после матча — а я находился рядом — схватил его. Но все это быстро пресекли, не дали выхода эмоциям, и скоро все улеглось. В больших клубах на самом деле такие ситуации всегда могут возникнуть.

Наверх, в детскую!

— Вы обжились в Германии. Как поживают ваши дочки?
— Они такие разные по характеру... Одна почти совсем не улыбается, все взвешивает, думает, смотрит. А вторая веселая, активная, смеется постоянно. Интересно — три минуты разницы, и настолько разные дети!

— Уже решили, как будете их воспитывать?
— В первую очередь хочется им дать хорошее образование. Я много провожу с ними времени, даже футбольный мяч им подбрасываю (смеется). Шутки ради — понятно, что футбол спорт не для девушек.

— Решили, где будете жить по окончании карьеры?
— Еще нет, но мне нравится Германия — своим спокойствием, дисциплинированностью. Едешь на машине, и это чувствуется. Не беспокоишься о том, что дети выйдут погулять и с ними что-то случится. А то у нас недавно у знакомых няня гуляла с ребенком по тротуару, так вылетевшая машина сбила их. Здесь такое маловероятно. Ограничение скорости по городу — 50. Кроме того, у немцев стабильная финансовая база, люди могут не переживать за свое будущее.

— Привыкали долго?
— У меня все организовано в данный момент — быт налажен, нянь уже искать не надо. Правда, на то, чтобы привести жизнь в порядок, мне пришлось потратить целый год. Дом искали 4 месяца. И все равно не нашли то, что хотели. Думаем в ближайшем будущем все-таки приобрести дом, который нравился бы полностью и мне, и жене. Она архитектор, дизайнер по образованию, знает, как надо. Смотрели много домов, совершенно абсурдно спланированных. Скажем, на третьем этаже детская, а наша спальня — на первом этаже. Что, к ним наверх бегать постоянно?

— Немецкий свой считаете хорошим?
— Понятно, что я глаголы не всегда правильно спрягаю, но мне важно, что меня понимают. Когда недавно «Штутгарт» приезжал, смешная ситуация была. Стоим с Погребняком, и тут Кузманович общаться хочет тоже. И мы с Пашей на немецком друг с другом говорить начали!

— А потом вы ему в матче врезали...
— Да не было там ничего! Игровая ситуация. Судья даже не свистнул. Пога любит иногда симульнуть (смеется).

Куда спешить до 2018-го?

— Из того, «вашего», «Зенита» с кем общаетесь?
— С Радимовым, Горшковым, Малафеевым, разговаривал как-то с Анюковым.

— Как восприняли возвращение в сборную Украины Олега Блохина?
— Этот тренер достиг наибольшего успеха со сборной, так что решение его вернуть выглядит логичным. Посмотрим, все определит результат. Мы принимаем дома чемпионат Европы, и задачи стоят серьезные.

— Иностранец Украине не подходит?
— Практически все иностранные специалисты, с которыми я работал, оставили приятное впечатление как профессионалы. Они не заставляют столько бегать, как наши. «Надо заложить базу на сезон» — такого нет. У нас в «Баварии», за исключением маленьких отрезков, практически нет беговой работы. Все через работу с мячом, а она гораздо легче переносится. У тренера нет времени привести футболиста в отменную физическую форму. Если игрок приехал в плохом состоянии, его очень сложно довести до идеала. Если в хорошем — достаточно его просто поддержать в ней. В сборной тяжелее работать, я считаю.

— Давление на игроков сборной Украины уже оказывается?
— Пока нет, но думаю, что ближе к чемпионату будет ощущаться. Лично я это осознаю. Это не давление, а понимание необходимости результата.

— Румменигге сказал, что считает, что ЧМ-2018 в России пройдет более успешно, чем ЧЕ-2014...
— Посмотрим. Во-первых, у Украины было 3–4 года, у России есть 8 лет. Второе: финансовые возможности России выше, чем Украины. Любые 7–8 клубов премьер-лиги могут построить себе стадион, какой есть в Донецке.

— Что-то никто не строит...
— «Зенит» построит. До 2018-го куда спешить? (Улыбается.) ЦСКА построит. Владелец «Анжи» может построить. У «Локомотива» уже хороший стадион, «Динамо» строит. «Терек» вот тоже... Получается, почти у каждого клуба будет хорошая арена. И плюс будут выделены финансы для городов, где их нет. Другие возможности, другие сроки. В конце концов, чемпионат мира по значимости еще выше, чем чемпионат Европы. 

sportsdaily.ru