Спортивный директор киевского «Динамо» Алексей Михайличенко ответил на вопросы болельщиков.

— Можно ли говорить, что вы уже полностью освоились в новой для себя работе?

— Вряд ли так можно говорить. Поскольку любая работа не терпит успокоения, в любой работе нужно постоянно совершенствоваться. Жизнь в целом и спорт в частности постоянно подбрасывает такие ситуации, которых ранее не возникало. Возможна лишь какая-то общая подоплека, но в целом каждый новый день несет в себе что-то новое.

Так что в силу моих возможностей, знаний, любви к киевскому «Динамо» я стараюсь делать свою работу как можно лучше, стараясь при этом не только жить сегодняшним днем, но и немножко заглянуть вперед. Это очень важно.

— Но, по крайней мере, на должности спортивного директора вы себя уже чувствуете в своей тарелке?

— Я знал, какая работа меня ждет, когда принял решение занять эту должность. И если бы я не чувствовал уверенности в своих силах, я бы просто не принял такого решения. Это все равно, что в каком-то матче тебя ставят на какую-то новую для тебя позицию. Неужто в этом случае можно сказать что-то вроде: «Да нет... Я не привык». Если ты уже вышел на поле — играй! И выполняй то, что требует от тебя твоя позиция на поле. А оговорки о том, что это не моё, что это непривычно для меня, никогда не воспринимаются. И не должны восприниматься.

— Что было самым трудным для вас на этом этапе?

— Тут дело не в чем-то самом трудном... В первую очередь, я попытался понять для себя, определить, чем на сегодняшний день живет киевское «Динамо». Хотел познакомиться со всеми командами клуба, со всеми поколениями футболистов — от нашей детско-юношеской школы и до первой команды «Динамо». Было стремление как можно ближе узнать потенциал футболистов нашего клуба, методы работы в командах разных уровней. Это необходимо, чтобы выстроить стратегию развития клуба. Чтобы на всех этапах, вне зависимости от того, в какой команде появляется новый, молодой исполнитель, мы видели ступени цельного процесса. В этом случае существенно снизится длительность периода адаптации ребят. Естественно, им нужно будет время для роста, совершенствования, новым задачам и нагрузкам, но к этому они, по крайней мере, буду готовы. Не только физически, но и, прежде всего, психологически.

— Кстати, к разговору о молодежи. Вы присутствовали на недавнем матче дублеров «Динамо» и «Кривбасса». Приезжаете на все поединки молодежной команды и «Динамо-2» или посещаете их по возможности?

— Стараюсь бывать на всех таких матчах. На данном этапе я больше внимания уделяю молодежным командам, нежели первой — для того, чтобы в самом деле узнать потенциал нашего подрастающего поколения. Ведь даже если говорить по построению трансферной политики клуба, то, прежде всего, нужно изучить потенциал молодежи, которая у нас есть. Затем необходимо изучить потенциал, который имеет футбольная Украина, и только после этого переходить к иностранцам. Потому, как мне думается, построить хорошую команду можно только лишь на основе своих футболистов. Но при этом, конечно, мы никуда не уйдем от привлечения легионеров. К сожалению, сейчас ни одна страна в мире не может отказаться от иностранцев.

— Но вот «Стяуа» отказался...

— Посмотрим, что из этого получится. Это довольно таки интересный эксперимент. Но я не знаю, насколько это правильно. Тут еще все зависит от того, какие задачи ставит перед собой команда.

С одной стороны, я приветствую такую инициативу. Но с другой стороны, столь резкий переход может быть опасен — не исключено, что он ударит и по результатам команды, и по ее имиджу. А если нет результатов на международной арене, то это влияет и на финансовое положение клуба.

— По итогам матчей молодежных команд вы как-то общаетесь с их наставниками?

— Безусловно! Мы обмениваемся мнениями: у них есть свой взгляд на какие-то вещи, у меня — свой. Может быть, у меня немного больше опыта, чем у них, и в этой связи такие беседы могут быть полезны. Ни в коем случае тут речь не идет о каких-то наставлениях! У меня хорошие отношения со всеми наставниками. И я в самом деле хочу, чтобы в наших молодежных командах появлялось как можно больше перспективных футболистов. В этом случае мы будем четко понимать, какие позиции в первой команде мы сможем усилить за счет собственного резерва, а на какие необходимо будет искать иностранцев.

— Если взять картину в целом, которая сейчас есть в «Динамо-2» и молодежной команде, то у вас в связи с этим чего больше — оптимизма или же понимания, что еще нужно очень много работать, чтобы этот оптимизм появился?

— Оптимизм, конечно же, есть. Но и, безусловно, нужно очень много работать. Даже в свои лучшие годы динамовская школа никогда не закрывала все без исключения позиции. Да, у нас регулярно появлялись плеяды отличных футболистов, но первая команда не заполнялась ими даже на 50%. Это было связано с тем, что в «Динамо» всегда была очень высокой планка требований. Далеко не всем воспитанником динамовской школы удавалось взять эту высоту. При этом процентов на 70 игроки, которые выступали на высоком уровне, являлись выпускниками интернатов. И их хватало не только на Украину, их хватало на весь Советский Союз.

— В первую очередь интернаты тогда «работали» на «Динамо»?

— Я бы так не сказал. Да, именно в Киеве находился центральный, республиканский спортинтернат, но его выпускники играли по всему Союзу. Естественно, некоторые из них выступали за киевское «Динамо».

— А может ли «Динамо» нынешнее пригласить в свою школу футболиста возраста 12-14-ти лет из другого города?

— А почему нет? Так сейчас работают практически все клубы. Селекция, особенно в детском футболе, играет очень важную роль. Не все города, не все клубы, не все школы имеют такой же потенциал, как, например, Киев и «Динамо» или «Шахтер», «Металлист». Поэтому зачастую сами ребята возраста 12-14-ти лет ищут возможность попасть в одну из ведущих школ.

— В «Динамо» есть детские селекционеры?

— Естественно! У нас есть селекционеры, активно отслеживающие молодое поколение. У клуба налажены связи со многими детскими тренерами, которые работают по всей Украины, и мы стараемся привлекать в свои ряды самых талантливых ребят. В нашей академии есть все условия для того, чтобы иногородние маленькие футболисты могли и жить, и заниматься, и тренироваться.

— Вернемся к вашей работе. Как проходит обычный, штатный рабочий день Алексея Михайличенко?

— Вопросов, которые приходится решать в течение дня, очень много. И они могут быть совершенно разными. Конечно, никуда не деться от рутинной работы, от бумажной работы. Совсем недавно очень плотно приходилось заниматься организацией межсезонных сборов. При этом мне самому удалось побывать в лагерях наших команд, и воочию оценить, в каких условиях они работали, какие спарринги они проводили, насколько общим является направление подготовки в «Динамо-2» и дубле. Важным также было увидеть не только в играх, но и в рамках тренировочного процесса, насколько прогрессируют ребята, кто из них близок к тому, чтобы в ближайшее время быть привлеченными к первой команде. Сейчас будем следить за ними уже в официальных поединках, чтобы в конце концов иметь полную картину динамики их роста — это позволит с полной уверенностью предлагать тренерскому штабу «Динамо» тех или иных исполнителей. Конечно, последнее слово будет за наставником первой команды, но со своей стороны мы должны быть готовы в любой момент четко ответить на вопрос, какие позиции на данный момент мы можем закрыть своими силами, а какие — за счет легионеров.

— А вообще, как построено взаимодействие с тренерским штабом первой команды?

— Особое внимание мы уделяем матчам между «Динамо» и «Динамо-2», дублем. Смотрим эти матчи совместно, обмениваемся мнениями. Кроме того, по запросам тренерского штаба первой команды мы готовим резюме по определенным исполнителям молодежных команд. Например, перед началом чемпионата была необходимость в детальной информации о выступлении наших игроков в своих национальных сборных, и мы эти данные предоставляли.

Но, конечно, основным направлением нашей работы является селекция. Сперва мы удаленно знакомимся с теми футболистами, которые могут быть нам интересны, затем, естественно, несколько раз выезжаем наблюдать за ними, чтобы воочию увидеть их потенциал в хороших спаррингах.

Сейчас в наших ближайших планах — детальный просмотр матчей первой лиги по всей Украине. Я не поверю в то, что в нашей стране нет футболистов, потенциал которых позволил бы им заявить о себе в киевском «Динамо».

— К слову, о первой лиге. Единственным игроком «Динамо-2», который был привлечен на сбор первой команды, стал Макаренко. Но в итоге он тренерскому штабу Сёмина не подошел...

— Не надо говорить так категорически, что он не подошел. Подобная практика в любом случае очень полезна — необходимо, чтобы как можно больше молодых ребят проходили сборы вместе с первой командой, участвовали в ее тренировочном процессе. Но такая практика не значит, что игроки сходу попадут в ряды «Динамо». Всему свое время. А сейчас Макаренко, потренировавшись с первой командой, однозначно сделал для себя выводы о том, над чем ему нужно работать в первую очередь, в чем он уступает игрокам первой команды. Я уверен, что спустя какое-то время он еще появится в рядах первой команды. Но, прежде всего, он сам Макаренко должен быть к этому готов. А сейчас он получил практику, которая позволила ему самому оценить свои возможности по состоянию на сегодняшний день.

— Но учитывая специфику заявок, на ближайшие полгода «Динамо» Макаренко точно потеряло...

— Я не думаю, что в данном случае нужно говорить о потерях. Речь ведь идет о том, что игрок еще не готов к тому, чтобы выступать за первую команду, но имеет для этого вполне четкую перспективу. А раз так, то он нуждается, прежде всего, в игровой практике на соответствующем уровне. И поэтому ему полезнее всего будет выступать за «Динамо-2» в первой лиге — это атлетичное первенство, уровень которого выше молодежного первенства. Тут на поле дерутся уже мужики, и получать опыт таких игр будет для Макаренко очень полезным — это станет для него очередной стадией на пути к первой команде. Всё должно происходить поэтапно. И предстоящие полгода никак не станут потерей. Наоборот, к началу следующего сезона Макаренко может вернуться в первую команду футболистом уже более высокого уровня.

— Чьи контракты «Динамо» продлит в ближайшее время? 

— Думаю, что сейчас мы не будем об этом говорить. Тут осталось всего 8 матчей. Конечно, какие-то наработки в этом плане у нас есть, и мы прекрасно понимаем, что не нужна такая практика, когда футболист получает большие деньги, но при этом играет в «Динамо-2» или дубле. И, прежде всего, речь об иностранцах. Считаю, что это непозволительная роскошь для клуба держать большое количество легионеров, которые, получая хорошие зарплаты, играют за дубль. Да и на микроклимат команды это влияет далеко не лучшим образом. Поэтому, повторюсь, тут есть, что пересматривать.

Исполнителей, которые не сумели себя реализовать на протяжении довольно длительного отрезка времен, нужно или продавать, или отдавать в аренду. То, что мы готовим ряд таких трансферов — это абсолютно точно, но сейчас говорить об этом нет смысла. Хотя бы по той причине, что сейчас перед «Динамо» стоит одна единственная, но очень важная задача — выиграть чемпионате. Поэтому всё остальное волновать футболистов не должно. А вот после окончания сезона мы вплотную займемся решением вопроса о контрактах некоторых исполнителей. Быть может, к тому времени кто-то из ребят своей игрой убедит нас, что их нужно оставить в «Динамо». А кто-то, наоборот, не сможет себя проявить. В мае мы в этом плане будем иметь полную картину.

— Прокомментируйте информацию о том что «Динамо» хочет приобрести Лукаса Барриоса. 

— Это очень хороший футболист. Однако, прежде всего, нет никакой уверенность, что сам Барриос захочет переходить в «Динамо». Даже за большие деньги. Всегда на первом плане должно стоять желание самого футболиста выступать в той или иной команде. Кроме того, надо учитывать и другие факторы — трансферную стоимость игрока, его личные финансовые запросы. Даже если Барриос согласится перейти в «Динамо», то только на очень большую зарплату. Настолько большую, что это может создать дискомфорт внутри команды. Можно и не пожалеть таких денег, но в любом случае нельзя допустить потерю очень много в плане атмосферы коллектива.

— К слову, в одном из интервью вы дали понять, что в ваши обязанности, в том числе, входит обеспечение должного морального климата в первой команде... 

— Я же не климат-контроль, чтобы это обеспечивать. (Смеется). А если серьезно, то каждый человек, который вписывал ярчайшие страницы в богатейшую историю «Динамо» Киев, а сейчас работает в клубе, должен быть гарантом динамовского духа, характера и взглядов. Таких людей сейчас у нас работает немало — это и Веремеев, и Мунтян, и Михайлов, и Лужный, и Ребров, и Хацкевич, и Белькевич. Все они своим отношением, своими принципами работы и формируют климат внутри команд клуба.

Разумеется, я тоже себя от этого не отрываю и делаю со своей стороны всё, чтобы передавать молодому поколению динамовцев историю, традиции. В том числе и на мне лежит обязанность донести до всех игроков нашего клуба, в каком великом клубе они выступают.

Что же конкретно до первой команды, то внутри неё находится семь тренеров, которые не хуже меня знают все тонкости работы с коллективом. При этом они живут вместе с ребятами, постоянно тренируются. С моей же стороны есть абсолютно нормальные отношения со всеми футболистами. Естественно, периодически мы с каждым из них беседуем.

— Просто когда вас назначили на пост спортивного директора, многие вспомнили должность тренера по воспитательной работе, проведя соответствующую параллель...

— И совершенно зря они это сделали. Я много общаюсь с ребятами, пытаюсь понять какие-то их проблемы. Но влазить в команду, идти через головы тренеров, конечно же, я не буду. И делать-то этого совершенно не нужно: побывав на ряде тренировок, на сборах команды я ни разу не видел даже малейших причин для, условно говоря, хирургического вмешательства.

— А как вы позиционируете себя к таким эпизодам, как недавний, связанный с Милевским. По информации прессы, Артем опоздал на тренировку, и Юрий Сёмин прогнал его с занятия. Как вы реагируете на подобное?

— Все мы видим, какую острую борьбу в чемпионате Украины сейчас ведет наша команда, в каком напряженном состоянии в связи с этим она находится. В данной ситуации вполне естественно, что любое несоблюдение дисциплины повлечет за собой какие-то наказания. Всем ребятам нужно быть предельно собранными и быть готовыми отвечать даже за небольшие ошибки, допущенные как на футбольном поле, так и за его пределами.

Что касается Милевского, то на днях я с ним разговаривал — у него хорошее, рабочее настроение. По итогам беседы с Артемом могу вас заверить, что он полностью сконцентрирован на тренировочном процессе и все лишнее из головы выбросил. Более того, такое настроение сейчас чувствуется в каждом игроке команды.

Так что не могу сказать, что мне нужно как-то влиять на Артема — он совершенно взрослый парень и сам всё прекрасно понимает. У меня с ним нормальные, можно сказать, партнерские отношения. Как и с другими ребятами.

— К слову, после ухода Валерия Васильевича Лобановского, на которого все смотрели снизу вверх и действительно воспринимали как глыбу, отношения между игроками и тренером постепенно трансформировались к таким вот партнерским, как вы об этом только что сказали. Первые заметные изменения происходили как раз в то время, когда вы возглавляли «Динамо». Это было тяжело принять?

— Дело в том, что вы пытаетесь выделить лишь один аспект из общей картины. Ведь изменилось гораздо большее, изменилась вся наша жизнь, наши ценности, взгляды. Да, Валерий Васильевич был большим психологом, этого даже говорить не надо. Но в то же время, без Анатолия Кирилловича Пузача эта психология не была бы столь действенной. Они были, как плохой и хороший полицейский, и вдвоем умели так «развести» футболиста, что он сам в итоге не знал, на каком он свете находится. Но все это очень помогало! А затем это изменилось. Даже сам Валерий Васильевич после возвращения в нашу страну из Кувейта, изменился. Он это признавал и говорил: «Поменялось не только время, но и рычаги воздействия». Это как раз то, о чем я говорил в самом начале нашей беседы: с каждым новым днем всё меняется.Когда в «Динамо» стали появляться первые легионеры, то, конечно же, были сложные ситуации, было непонимание: ты рассказываешь что-то об упражнениях, о тактических задачах на матч, стремишься, чтобы футболист понял тебя вот так, и никак иначе, а он понимает тебя совсем по-другому. Мы в один миг лишились единства в плане языка, понимания, воспитания, что всегда у нас было во времена СССР. Поэтому было тяжело не только футболистам, но и тренерам: нужно было еще уметь донести до своих подопечных какую-то мысль, а некоторые совершенно не знали нашего языка.

Для любого легионера, приезжающего к нам, важно наличие характера и понимание того, в какую страну он приехал, и в каком клубе он будет играть. Бывает, читаешь высказывания о том, как кого-то тут обижали, как кто-то не был тут счастлив... А ведь, приехав сюда с целью заработать деньги и получив их, игроки не всегда демонстрировали взаимность в плане своей работы. Одним словом, получив деньги, они не смогли доказать свою профпригодность. Кто в этом виноват? «Динамо»? Прежде всего, нужно быть мужиками. Если ты взялся за дело, подписал контракт, получил все условия, которые ты потребовал, то будь добр, отработай эти деньги. Тебе их не подарили, тебе их заплатили за работу. Если ты едешь сюда, то подготовься. Никто не заставляет тебя любить Украину. Но ее надо хотя бы уважать. Равно как и клуб, в котором ты играешь.

— Ведет ли селекционная служба «Динамо» поиск игрока в среднюю линию полузащиты с акцентом на атакующие действия? 

— В данный момент мы нарабатываем целый комплекс действий по поиску исполнителей. Готовимся к просмотру футболистов в зарубежье, причем как в ближнем, так и в очень дальнем. Проедемся также и по Украине. Основная же цель всех этих мероприятий заключается в том, чтобы уже к маю подготовить конкретные предложения по усилению 5-6 позициям и уверенно предлагать их Юрию Павловичу Семину. Нужны будут эти усиления или нет — это вопрос второй, но мы должны быть готовы к любому варианту.

— А есть в селекционной службе «Динамо» люди, которые курируют скандинавские страны? И насколько интересен данный регион в этом плане? 

— Честно говоря, скандинавские страны не очень хорошо нами изучены. Хотя мы понимаем, что там есть неплохие футболисты. Над этим вопросом нам нужно очень хорошо подумать. Я не хочу сказать, что мы вообще не просматривали этот регион — нет, к нам поступали некоторые предложения по игрокам из скандинавских стран, но те игроки, на которых обратили наше внимание, нам, мягко говоря, не подошли. Однако, повторюсь, скандинавские страны должны быть интересны для нас, и нужно этим обязательно заняться. Наверное, мы слишком привыкли к стереотипу о том, что лучшие футболисты находятся в Бразилии и Аргентине. Но от этого никуда не денешься — не только у нас голова повернута в ту сторону, а и практически у всей Европы.

— Проясните ситуацию с Симовичем. На недавней пресс-конференкии Юрий Семин сказал, что решение о его приобретении принималось в основном тренерским штабом. Каково было ваше участие в этом вопросе как спортивного директора?

— Юрий Павлович сказал абсолютно правильно. Решение о приобретении Симовича было исключительно инициативой тренерского штаба «Динамо». Честно говоря, я не знаю, кто порекомендовал этого исполнителя, но ответственность за этого игрока взял на себя Юрия Павлович. Я буду очень рад, если за такие маленькие деньги мы действительно приобрели футболиста высокого класса. А вообще нужно исходить из одного: если главный тренер команды сказал, что вот этот человек ему подходит, то это и является основным. Потому что за результаты команды отвечает только наставник.

Что же касается правильности выбора, то вы же прекрасно понимаете, что в спорте, как и в жизни, нет правил, из которых не было бы исключений. Мы, например, всегда говорим, что очень хорошо, когда футболист проходит через все юношеские и молодежную сборные, но я знаю очень многих хороших футболистов, не игравших ни в одной сборной до национальной команды. Поэтому здесь не нужно зацикливаться, не нужно ставить себе какие-то рамки, не нужно бояться ошибиться. Селекция никогда не бывает стопроцентно успешной. Есть очень много нюансов, которые не позволяют футболисту полностью раскрыться, но это не ставит под сомнение его талант.

— Вопрос об универсализме. С некоторых пор «Динамо» стало искать исполнителей, что называется, на конкретные позиции, хотя еще 15 лет назад говорилось, что в нашу команду должны приходить игроки универсальные. Нет ли здесь противоречия?

— К сожалению, я тоже для себя отметил, что где-то начиная с конца 90-х годов понятие универсализма потеряло то значение, которое было в 80-х. На смену универсалам пришли, если можно так сказать, хорошие ремесленники, то есть люди, умеющие хорошо играть на определенных позициях. Но все-таки, наблюдая за футболистами высокого класса, я нахожу в них признаки универсалов.

И уверен, что будущее — все же за игроками разносторонними. Потому что футбол стал настолько быстрым и непредсказуемым, что игра может от каждого потребовать в любой момент выполнения «не своих» обязанностей.

К сожалению, сейчас вряд ли какая-то команда может похвастать наличием в своем составе такого универсального футболиста как Владимир Бессонов. А для меня этот футболист является образцом универсала. Ведь понятие универсализма игрока намного шире, чем мы его понимаем. Универсализм — это не только умение действовать на разных позициях. Крайне необходимо при этом выполнять эти действия отлично, выглядеть на самом высоком уровне на любом участке поля.

— Алексей Александрович! Вы являетесь одним из очень немногих футболистов советской эпохи, становившихся чемпионами трех стран. Вы в настоящее время продолжаете следить за «Сампдорией», играющей в серии В, и «Рейнджерс», находящимися на грани банкротства? 

— Я к этому непричастен! (Улыбается.) В мои времена «Глазго Рейнджерс» был одним из самых богатых клубов Великобритании, а «Сампдория» — чемпионом страны. Не надо было меня отпускать! (Смех.)

Но естественно, я и слежу, и переживаю. «Сампдория» после эпохи Мантовани, поставившего перед собой цель, чтобы команда стала чемпионом, и достигший ее, никак не может найти такого же президента.

Что касается «Глазго Рейнджерс», то этот клуб мне еще ближе: я провел в нем пять прекрасных лет, это для меня вторая, после «Динамо», команда. Атмосфера в ней, подбор людей, причем не только футболистов, мне очень близки. В мои времена это действительно была самая богатая команда Великобритании. И многие игроки сборной Англии тогда выступали именно в «Глазго Рейнджерс».

— Ходили слухи, что вы покинули «Сампдорию» из-за конфликта с Манчини и Виалли...

— Да нет, этим было бы все слишком легко объяснить. Сейчас тяжело объяснить, почему тогда были и тяжелый сезон, и непростые в целом времена. Да и нет смысла объяснять. Причин было много, и искать из них крайние... С Виалли вообще никаких конфликтов не было, да и не входил он в число тех людей, которые могли в команде что-то решать. Руководили там Манчини, Верховод и Маннини — старейшины на то время. Если в «Рейнджерс» мы были все вместе, то в «Сампдории» были группировки. Как писали тогда итальянские СМИ, если главный тренер «Сампдории» Бошков разговаривал с Мантовани раз в неделю, то Манчини — каждый день.

— Вам, наверное, вообще тяжело было после Советского Союза?

— Да, конечно. Где-то на протяжении трех-четырех месяцев я не понимал язык, и было очень нелегко. Ни посидеть, ни поговорить... Меня «прорвало» только когда уже надо было уходить! Я начал более менее нормально общаться, но было поздно (улыбается).

— Не жалеете ли вы, что так много времени провели в дубле «Динамо»?

— Вы знаете, я себя реально оцениваю. У меня никогда даже мыслей не возникало, что я «пересидел». Я об этом узнал, только когда закончил играть (улыбается). На самом деле я первую игру сыграл в 1982 году, а уже с 1984-го был в обойме основного состава, но кого я тогда там мог заменить? Яковенко? Раца? Заварова?(Смех.) В этой команде надо было доказывать свою состоятельность не день и не два и, может быть, не год. А в дубле у нас тогда была очень хорошая компания. Мы были все вместе.

— Тот дубль, наверное и в высшей лиге бы боролся за место в пятерке...

— Безусловно. Гришко, Пасичный, Черников, Ярошенко... Многие футболисты потом долго играли в высшей лиге. Да и атмосфера тогда на играх была... Особенно когда приезжали «Спартак», «Динамо» Москва или «Динамо» Тбилиси — стадион «Динамо» был заполнен.

— И билеты денег стоили...

— Ну может не таких денег...

— Правда ли, что перед полуфинальной игрой чемпионата Европы 1988 года с Италией Лобановский предложил каждому игроку написать на листике, готовы ли они прессинговать все 90 минут?

— Нет, на листиках никто не писал. Было общее собрание, на котором Валерий Васильевич рассказал, как играют итальянцы, как с ними бороться... В общем, он нас подвел к тому, как надо играть, причем так, что у нас даже сомнений не было, что это наши мысли! Это телепатия (смех). На то он и был Психолог. А бумажки... Может и было, но я не помню. А вот, что Василич подводил нас к нашим мыслям — это бывало очень часто.

— На том чемпионате сборная СССР обыграла голландцев в группе, но уступила в финале. Через 20 лет история в точности повторилась на молодежном Евро, только тогда вы уже были тренером...

— Да, об этом многие говорили перед финалом. В частности, Григорий Михайлович. Жалко, что у нас не получилось. По игре мы голландцам не уступали. Но... Значит уступили в чем-то другом. Но тот, кто видел ту игру, согласится, что счет 0:3 не соответствовал тому, что происходило на поле.

— Также, как и 88-м...

— Да, не должно было так быть, но бывает такое. При равенстве сил, может, нам не хватило просто удачи. Я верю, что она должна присутствовать.

— Видимо, вектор трансферной политики «Динамо» на Нидерланды еще долго не будет направлен...

— Да, на «отцов из Суринама»...

— «Динамо» — «Спартак» и «Рейнджерс» — «Селтик» — это для вас сопоставимо?

— Я никого не хочу обидеть, но все-таки «Рейнджерс» — «Селтик» — это самое старое дерби в мире. И у него, кроме всего, еще и религиозная подоплека. Это такое дерби, что когда я в нем впервые играл, у меня было такое ощущение, что я ни разу мяча не коснулся. Я не успевал голову поднять! Я нигде вообще ничего не успевал. Настолько это отличалось по интенсивности и самоотдаче. Со временем я конечно освоился, но первое дерби было, честно скажу, просто кошмарным. А что касается дерби «Динамо» — «Спартак», но оно, наверное, обрело очертания лишь в конце 70-х, в эпоху Бескова и Лобановского. Точно так же никогда раньше не было дерби между «Динамо» и «Шахтером». И началось противостояние тоже не на самом футбольном поле, а с того момента, когда амбициозный президент «горняков» поставил перед командой задачу выиграть чемпионат Украины. И сразу же игры между «Динамо» и «Шахтером» приобрели особый подтекст, стали стабильно зрелищными. Было бы здорово, чтобы подобных противостояний в нашем чемпионате стало больше. А зная амбиции Коломойского и Ярославского, я думаю, что такие игры не за горами.

— Какой матч в вашей легионерской жизни вам запомнился больше всего?

— Мне многие игры запомнились. Например, первый матч в футболке «Глазго Рейнджерс». Запомнилось, когда я выиграл первый Кубок Шотландии, чемпионский матч... Но конечно, запомнились те шотландские дерби, которые, по давней традиции, играются в ближайшую субботу к Новому году. Помню, один из таких матчей мы проводили 31 декабря, играли на поле «Селтика» и выиграли 4:2. Причем, мне удалось забить два мяча, а Кузнецову — один. Тогда после матча тренер зашел в раздевалку и сказал: «Русских неделю не трогать!»(Смех.)

— Алексей Александрович! За последние 20 лет футбол безусловно стал очень контактным. Сейчас не дают без борьбы ни принять мяч, ни обработать. Играть в таких условиях в длинный пас, наверное, очень сложно. Не означает ли это, что «спартаковский футбол», в конце концов «победил»?

— Между прочим, первыми в СССР использовать прессинг начали мы. И так играли, в том числе, и против «Спартака». Помните, как матчи между нами заканчивались? 2:0, 0:2... Если одной из из команд удавалось подойти ко встрече в оптимальной физической форме, и использовать свои козыри, то она и побеждала.

Я помню матч в «Лужниках», закончившийся со счетом 0:0 (10 мая 1987 года — ред.). Была очень тяжелая игра, и против Черенкова действовал покойный Вася Евсеев. Так вот выходят они после игры, и Федя говорит: «Вася, мне тебя жалко, ты сегодня в футбол не играл!» А Вася ему так спокойно, флегматично: «А ты играл?» (Смех.)

— Вопрос-то ведь был задан не случайно. Многие чейчас говорят, что «Динамо» играет в «спартаковский» футбол...

— Это зависит от философии тренера. Как он видит игру на сегодняшний день, так он ее и строит. Он отвечает за результат. Да, сегодняшняя игра «Динамо», может быть, немного отличается от тех принципов, которые исповедовал Лобановский. Но, на мой взгляд, надо использовать многие тактические построения. И, скажем, игра на контратаках, которую сегодня демонстрирует «Динамо», очень близка к той контригре, которая строилась в 80-90-х годах.

— Если соперник дает...

— Соперник вам ничего не даст. Нужно добиваться.