Украинским футболистам явно не везло на туманном Альбионе — ни один из них по большому счету проявить себя в британском футболе так и не смог. Зато по линии судейства у нас есть повод для гордости: уроженец Тернополя Александр САЛИЙ — единственный легионер, которому доверили обслуживать матчи с участием английских команд.

— Александр, как вы попали на Британские острова?

— Это случилось в середине 90-х. В Тернополе у меня был свой бизнес, я владел несколькими магазинами. Попутно работал футбольным арбитром. Тогда это было хобби, которое почти не приносило денег. Для рядового украинца жизнь у меня складывалась неплохо. Но особой перспективы как для себя, так и для своей семьи я в нашей стране не видел.

В 1996 г. друзья переехали в Лондон. Немного обжились там, и я через год отправился вслед за ними. Сначала сам — присматривался. Заодно подучил английский язык, в котором до этого был не силен — в школе и вузе был французский. А в 1999-м переехал уже с дочкой и женой.

— Кем работали в Лондоне первое время?

— В международной компании по перевозкам, сначала простым рабочим, потом дослужился до бригадира. Перевозили офисы, дома, квартиры... Например, семья уезжает в Австралию — приезжали, паковали, отправляли на Зеленый континент. В этой компании проработал пять лет. График был ненормированный: приезжал к шести утра, возвращался иногда в пять, иногда в восемь вечера. Бывало, задерживался до полуночи. А дальше открыл свою фирму, тоже по перевозкам, но с ориентацией в основном на русскоязычных клиентов.

— Трудно ли было получить гражданство Великобритании?

— Эта процедура хорошо выписана: после пяти лет проживания в стране (если, конечно, ты не нарушаешь правила) можно подавать документы на получение вида на жительство. Я этим правом и воспользовался. С видом на жительство у тебя практически те же права, что и у англичанина. Разве что не можешь более 38 суток находиться за пределами страны. Затем предоставляется возможность оформить полноценный паспорт. Я это сделал три года назад.

Кстати, необязательно выдерживать такой срок. Есть специальные программы, когда можно получить гражданство за три года. Например, иностранным владельцам английских клубов — при вложении денег в экономику Британии этот вопрос решается достаточно быстро.

— Сейчас все члены вашей семьи подданные Елизаветы ІІ?

— Супруга получила паспорт вместе со мной — по линии воссоединения семьи. Двое детей родились уже здесь. А когда ты имеешь вид на жительство, то рожденные дети автоматически получают британское гражданство.

— Попасть в английский судейский корпус было сложнее, чем получить гражданство?

— Отчасти да. Ведь британский паспорт ежегодно получают сотни новых подданных королевы, а вот среди футбольных рефери я, честно говоря, эмигрантов не встречал. Могу вспомнить лишь Константина Хадзидакиса — он имеет греческие корни по отцу, но родился, учился и вырос в Великобритании.

Со мной же дело было так. В Украине я судил коллективы физкультуры. Когда уезжал, попросил руководство Тернопольской областной федерации написать письмо, которое бы подтверждало, что я обслуживал в Украине областные соревнования.

Правовой силы оно не имело — как и наше высшее образование, которое в Европе в расчет не принимают. Но в Англии мне пошли навстречу, организовали просмотр, на котором британский инспектор подтвердил, что я соответствую четвертому уровню арбитров. В этой стране 10 уровней, и получить сразу четвертый — это неплохо. Самый высокий — первый, на котором работает, например, Ховард Уэбб.

— Ваш дебютный матч, который отработали в Англии, остался в памяти?

— Конечно. Это была очень принципиальная игра местной турецкой лиги. Там собраны горячие ребята, поэтому многие арбитры не хотят судить их матчи. Мне предложили обслуживать эту игру совершенно случайно — на нее не пришел коллега, а я просто прогуливался по спортивному комплексу. С собой не было даже карточек и свистка. Но я был в форме, меня спросили, не судья ли. Получив утвердительный ответ, предложили отсудить, тренер дал свой свисток.

— А где взяли карточки?

— В том поединке никому не нужно было предъявлять удалений и предупреждений. За мной потом игроки команд бегали, просили и в дальнейшем судить их матчи. Дескать, мы будем тебя слушать, потому что ты хороший судья, тогда как все остальные — плохие. Этот эпизод придал мне уверенности, что в Англии на судейском поприще может что-то получиться.

— Итальянский футболист Паоло Ди Канио во время выступлений за «Вест Хэм» как-то толкнул арбитра. К вам игроки методы физического воздействия применяли?

— В Чампионшипе — нет. А в упомянутой турецкой лиге прецеденты были — запугивали какого-то криминального вида люди и, не буду скрывать, даже дважды получил по лицу. После игры упоминал об этом в рапорте, и виновные были пожизненно отстранены от футбола.

— А «комплименты» от фанов слышите регулярно?

— Я бы не сказал. В Чампионшипе судил «Ипсвич» — «Ковентри», зафиксировал у гостей положение вне игры. Как раз в этот момент находился напротив гостевого сектора — за спиной на трибуне сидели три тысячи фанов «Ковентри». Конечно, их мое решение не обрадовало. Впрочем, «комплименты» гостей в мой адрес заглушили болельщики «Ипсвича».

— В Украине болельщики чаще всего отправляют судей «на мыло». В Англии какие самые распространенные кричалки к рефери?

— Здешние фаны творчески подходят к этому. Одна из любимейших фраз в адрес арбитра: The referee is wanker. У последнего слова целый ряд значений. В данном случае, по-видимому, «онанист». Когда судья принимает решение, задевающее болельщиков, 20 или даже 30 тыс. фанов могут дружно затянуть эту речевку. Слышал собственными ушами, к счастью, не в свой адрес — звучит как музыка.

— Какова система поощрений арбитров в Англии?

— Ставка есть только у судей Премьер-лиги. Она зависит от их рейтинга и колеблется от 35 до 55 тыс. фунтов стерлингов в год. Плюс арбитры еще получают гонорары за матчи — 500 фунтов. Гонорар лайсменов, обслуживающих поединки Премьер-лиги, 350 фунтов. Я работаю в Чампионшипе, там матч для ассистента арбитра оценивается в 165 фунтов. Точно такие же гонорары в Лиге 1 и Лиге 2.

— Кто финансирует английскую судейскую ассоциацию?

— Это и взносы клубов, и персональные спонсоры судейской ассоциации. Всем арбитрам судейской коллегии, а в нее входят рефери Премьер-лиги, Чемпионшипа, Лиги 1 и Лиги 2, ежегодно полагается спортивная экипировка. Раз в два года выдают гражданские костюмы с галстуками.

— Правда, что в английской Премьер-лиге клубы выставляют оценки судьям, которые обслуживали их матчи?

— Да, главным арбитрам — по стобалльной шкале. Стандартная оценка — 80 баллов. Если меньше — значит, рефери допустил серьезные промахи в игре. Если клубы ставят оценку ниже 60 баллов, они должны ее обосновать. Потому что для судьи это считается провалом. То есть клубы могут повлиять на карьеру арбитра. Впрочем, оценивают работу судей, конечно же, не только клубы, но и инспекторы.

— Как часто возникают судейские скандалы?

— Чего-то экстраординарного за семь лет работы в Чампионшипе я не вспомню. Тут делают все, чтобы избежать ЧП. Каждый год я подписываю контракт с федерацией. Там четко указано, что о любом звонке или предложении, связанном, например, с букмекерскими ставками, я должен немедленно сообщить. Сначала в федерацию, а затем в полицию. Если я этого не сделаю, то подпадаю под статью как соучастник преступления и могу сесть в тюрьму. Директивы, связанные со ставками, донесены до всех арбитров, и люди, которые выходят на этот уровень, обычно не хотят рисковать.

— А как развиваются события, когда судья все-таки получает сомнительное предложение?

— Он сразу информирует федерацию и полицию. Уточняет, в чем конкретно его просили помочь. Рефери моментально снимают с игры и назначают другого судью обслуживать матч. Параллельно начинается расследование — ищут звонившего.

— Вы уже много лет проводите в Лондоне Кубок Содружества имени Валерия Лобановского. Кто участвует в этом любительском турнире?

— Сейчас он проводится два раза в год — в мае и октябре. Кроме русскоговорящих команд, к нам приезжают румыны, сербы, поляки, болгары, словаки, хорваты. Начиналось все более чем скромно. Идея эта родилась в 1999 г., когда я окончательно осел в Англии. Но к ее реализации шел несколько лет, за которые навел мосты с русскоязычными командами. До этого в Великобритании подобного турнира для наших не было.

— Семья Лобановского в курсе происходящего?

— Да, я даже приглашал родных Валерия Васильевича посетить соревнования. Увы, не сложилось. Знаю, что подобный турнир проводится и в Киеве. Но, как мне кажется, в последнее время он несколько утратил свой статус и престиж. Я же хотел сделать так, чтобы о лучшем тренере СССР не забывали и в Европе. Первый Кубок в Англии организовал в 2001 г., соревновались 13 команд. Он прошел на ура. Сначала проводил встречи раз в год, потом увеличили число команд до 24 и стали играть дважды в сезон.

— Призовой фонд турнир имеет?

— Да, но суммы небольшие. Мы проводим соревнования в однодневном формате. В мае этого года участвовали 40 команд, разбитых на пять групп. Матчи проходят на восьми площадках, их обслуживают восемь судей. Продолжительность матча — 14 минут. После группового турнира стартует 1/16 финала, 1/8, 1/4, полуфиналы и финал. Призовой фонд составляет обычно от 500 до 1000 фунтов. Как говорится, на мороженое.

Это не коммерческий турнир, его миссия — почтить память великого мастера. Поэтому среди русскоговорящих команд в Великобритании он очень популярен — приезжают коллективы из Ирландии, Северной Ирландии, даже Латвии и Литвы.

В 2002 г. кубок совпал с годовщиной смерти Валерия Васильевича. Мы почтили память Лобановского минутой молчания. В качестве почетного гостя на турнире был экс-игрок сборной СССР и киевского «Динамо» Сергей Балтача, который уже много лет живет в Лондоне. Также приходили олимпийский чемпион в составе сборной СССР Дима Харин, который в 1990-х выступал за «Челси», и вратарь сборной Эстонии Март Поом, защищавший цвета лондонского «Арсенала», «Сандерленда» и «Дерби Каунти».

Что еще удивительно. Я постоянно приглашал посетить турнир Шевченко, Реброва и Лужного, но у них почему-то не складывалось.

— И карьера в Англии у них не очень удачно сложилась. Хотя это были наши лучшие игроки. Неужели их уровень не дотягивал до английской Премьер-лиги?

— Так можно было бы сказать только об Александре Евтушке, который в 1997 г. отыграл три игры за «Ковентри». Что же касается лидеров сборной Украины, то у каждого были свои причины. Наиболее успешно среди наших ребят сложилась карьера у Олега Лужного. Он всю жизнь был пахарем, в «Арсенале» его уважали. Но играть в защите, наверное, немного проще — созидать и забивать не надо, нужно разрушать и отбивать.

У Олега было недюжинное здоровье и школа Лобановского за плечами. Он мог прикрыть фланг, сделать пару ускорений. Это у него хорошо получалось. Но технико-тактический арсенал все-таки был не самый выдающийся.

Я, кстати, и сейчас время от времени встречаю Олега в украинской церкви. У него ведь остался дом в Лондоне. Наши жены общаются друг с другом.

— Сергея Реброва The Times включила в список 50 худших футболистов, выступавших в Премьер-лиге. Экс-форвард киевского «Динамо» заслужил столь нелестную оценку?

— «Тоттенхэм Хотспур» купил Реброва за большие деньги — если не ошибаюсь, в прессе фигурировало 11 млн. фунтов стерлингов. Безусловно, в клубе хотели, чтобы Сергей эти деньги отрабатывал. В Украине про него складывали речевки «100 голов без лишних слов вам забьет Сергей Ребров».

В Англии же все оказалось гораздо сложнее. А именно, что Сергей блистает лишь в паре с Шевченко, но без Андрея почему-то не может проявить себя с лучшей стороны. Не забывайте, английский футбол очень жесткий, здесь с людьми не церемонятся. К сожалению, антропометрические данные Реброва не подходили для английской Премьер-лиги. Как показал дальнейший ход событий, это была не его страна.

— А что помешало заиграть Андрею Шевченко? Говорить о том, что обладателю «Золотого мяча»-2004 не хватило исполнительского мастерства, не приходится...

— Лично мне Андрея было просто жаль. В Англии писали, что о переходе Шевы в «Челси» договорились женщины — Кристен Пазик и Ирина Абрамович, которая на момент переезда Шевченко в Лондон была женой владельца «Челси». А Кристен и Ирина были подругами, и американке было комфортнее жить в Лондоне, чем в Милане. Это и сыграло решающую роль в переходе Андрея.

— А если взять не житейские, а сугубо футбольные моменты?

— Шева почти сразу же попал в немилость к Моуриньо, ведь оказался в «Челси» вопреки воле тренера. Только этот факт мог вызвать неприятие к игроку у наставника. Плюс португалец очень требовательный тренер.

Андрей тогда еще полностью не восстановился после травмы, но Моуриньо сразу бросил его в «мясорубку». Естественно, Шевченко не смог показать той игры, которую демонстрировал в своей лучшей форме. Не поразил воображение фанов «Челси» своей результативностью. Трансфер Андрея обошелся «Челси» в 30 млн. фунтов стерлингов. За такие деньги болельщики ожидали от Шевы по одному-два забитых мяча за игру.

— У капитана сборной Украины было два года, чтобы исправить положение.

— Дело было также в тренерской концепции Моуриньо. У португальца защитная тактика, в которую Шевченко было трудно вписаться. В «Милане» все играли на Андрея. В «Челси» лидером нападения стал Дидье Дрогба. Плюс Шеве пришлось пережить целый шквал критики — начиная от болельщиков и заканчивая прессой. Я считаю, что Моуриньо просто «сплавил» Андрея.

— Сегодня фаны и журналисты про обладателя «Золотого мяча»-2004 хотя бы иногда вспоминают?

— О нем все уже давным-давно забыли. К тем игрокам, которые ничего в Премьер-лиге не показали, быстро утрачивается интерес. Если о Дрогба журналисты периодически вспоминают, то о Шеве — глухо. В Англии Андрей сейчас никому не интересен.

— Еще один наш Андрей — Воронин — в 2007 г. подписал контракт с «Ливерпулем». Вроде бы неплохо начал, но продолжения не последовало.

— Воронин был заметной фигурой, о нем очень много писали. Вроде бы забивной игрок — то есть то, что требовалось. Гол забил, галочку поставили, отработал. В нужное время попадал туда, куда надо. Но это продлилось недолго. А Андрей выступал за топ-клуб, и там нужна была стабильность. Впрочем, я считаю, если составлять рейтинг выступления в английской Премьер-лиге украинских футболистов, то Воронин занял бы в нем второе место после Лужного.

— В Украине иногда всплывают новости, что Милевским, Ярмоленко или Коноплянкой заинтересовался такой-то европейский клуб. Заходила речь и об английских командах...

— Я слышал об этом только по украинским телеканалам. Поверьте, не пройдет здесь Милевский нигде, и Коноплянка не засветится. Пока я не вижу в Украине игрока, который может играть на стабильно высоком уровне в Англии. Если кого-то и возьмут, то это будет та же история, что и с россиянином Андреем Аршавиным. Факт, сейчас в Украине нет таких звезд, какими были Шевченко и Ребров.

— Ныне интерес к украинскому футболу в Англии наверняка повышен, ведь сборные двух стран играют в одной отборочной группе ЧМ-2014, более того, являются основными соперницами в битве за путевку в Бразилию.

— После поединка в Лондоне украинцев сразу зауважали и отнеслись к ним как к главным конкурентам. Все-таки тогда «сине-желтые» продемонстрировали очень качественный футбол. Но после прошлогодних неудач с Молдавией и Черногорией тональность резко изменилась.

Стали говорить, что ничья на «Уэмбли» — просто случайность. После успехов в Варшаве и Подгорице вновь насторожились, но все же общее мнение таково: Украина не настолько сильная команда, чтобы ее рассматривать всерьез в споре за лидерство в группе. И если в конце концов сборная Фоменко опередит англичан, для местных фанов это станет серьезным потрясением.

— А как на туманном Альбионе оценивали неожиданное лидерство в группе Черногории?

— Примерно та же история, что и с нашими. Уважают, но в тоже время считают командой без звезд. Дескать, играют хорошо, но вряд ли это надолго.

— Когда из сборной Украины ушел Олег Блохин, одним из кандидатов на пост главного тренера «сине-желтых» называли англичанина Харри Реднаппа. В Англии этот вариант как-то обсуждался?

— Не припомню. Тут свои интриги, и по сборной тоже. Им все равно, что делается в Украине или России. По Реднаппу вообще никто ничего не говорил. Одной строкой в новостях сообщили, что Фабио Капелло возглавил сборную России. Когда сборную Украины принял Михаил Фоменко, по Sky Sport прошла буквально 10-секундная информация. Единственное, что тут вызывает интерес, это первенство немецкой Бундеслиги и испанской Примеры — матчи этих чемпионатов транслируются на английских телеканалах.

— Рискнете сделать прогноз, какая из двух сборных — Англия или Украина — займет первое место в отборочной группе чемпионата мира?

— Не рискну. Спросили бы вы меня об этом до игр команды Фоменко против Польши и Черногории, я бы однозначно на Украину не поставил. Но сейчас ситуация резко поменялась. К тому же у английской сборной ныне далеко не лучший период в истории. Хотелось бы, чтобы в Бразилию попали обе команды. И теоретически это вполне возможно.

2000.net.ua