Цитата дня

ЮРИЙ МАКСИМОВ

Понимаю, что сейчас все должны учиться. Когда-то немецкий язык учили, сейчас… Это наш родной язык, и каждый должен говорить на украинском языке

Главная / Блоги / Почему они сильнее?
01.12.2011, 11:16

Сегодня "Динамо" будет пытаться вскочить на последнюю ступеньку уходящего поезда под названием "Лига Европы". И, хоть скорость этого поезда не слишком велика, хромающей на обе ноги команде, наверное. вскочить на эту ступеньку будет сложно. Посмотрим. Надежда есть всегда.

Я же хочу остановиться на вчерашних играх украинских клубов и поделиться своими наблюдениями и выводами.

Начнем с игры в Харькове. Блеск вчерашней победы, выход в плей-офф за тур до окончания игр в группе, многих привел в восторг. Но давайте посмотрим на эту победу под другим углом, углом перспектив клуба на будущее. Игра с далеко не грандом европейского футбола. В составе ни одного украинца, мечта, тем не менее, украинского тренера, осуществилась. И что же мы видим. "Звезда" Тайсон - ни одного точного обостряющего паса, все мимо. И все остальные, примерно, в том же ключе. У всех, без исключения, проходят пасы, только, поперек поля или на ход партнеру в свободную зону, то есть те, что попроще. Единственный, кто может дать скрытый точный пас в команде, Девич, и то "грешил" направо и налево. Скажете, ведь забили 4 гола, но, уверяю вас, команды класса Баварии, возможности таких голов не допустят, с ними надо играть потоньше, пасы должны быть на хорошо открывающегося игрока в убойные позиции, да и исполнение, при этом, не должно хромать. Согласен, это и называется классом, которого, по большому счету, у наших игроков, начиная с Шахтера, нет. Поэтому они и сильнее и такими, при подобных подходах к тренировочному процессу, к комплектованию команд, и останутся. А хотелось бы ворваться в этот лагерь грандов, но, даже, направление движения не позволяет надеяться на подобные перспективы.

Об игре в Полтаве и говорить не хочется. Случайно попавшая "в Европу" Ворскла показала, извините за тавтологию, что показывать команде нечего. В отличие от Металлиста, тут украинцев большинство, и многие скажут, что отсюда и результат. Я не согласен. Думаю, снова-таки, пробелов в тренировочном процессе масса и тренер Павлов, воспетый многими, просто, иначе не может и, если вдруг, как хотят некоторые, он станет у руля Динамо, то это будет очередной ошибкой. Команда была и остается такой сырой, что, просто, стыдно за таких представителей в Европе.  Тем не менее, состав команды не настолько слаб, чтобы показывать такую бесцветную игру. Проблема, считаю, снова-таки, в тренере.

 Отдельно по "восходящей звезде" Безусе, активно приглашаемом многими в Динамо. Вчера, впервые, пристально посмотрел его "в деле". Не знаю по поводу перспектив, но нынешнее состояние, немного, лучше общекомандного, Однако, если рассматривать его, как форварда, то он ни разу за всю игру не предложил себя на перспективной позиции. Если рассматривать, как созидателя, то, снова-таки, не отдал ни одного обостряющего паса. Конечно, это не только его упущения и, даже, не столько его, сколько тренера. Но готов ли он "показать кузькину мать " в Динамо? Думаю, очередной кандидат на лавку, где мест и так немного, тем более, что потенциал динамовского тренера по работе с молодежью еще ниже, чем у треннера Ворсклы.

Знаю, мои рассуждения многим не понравятся, уж слишком они расходятся с  последними общепринятыми, но и сайт этот не тот, где находят благодатную почву общепринятые штампы, поэтому и поместил их здесь. 

 

Комментарии (31)
Харьков критиковать грешно. Задачу выполнили. Это главное. Как они будут играть с Баварией, посмотрим, когда будет соответствующая игра. А пока что мне не понятен уровень доводов... Также следует заметить, что Метал - единственный из украинских клубов, достойно отыгравший осень в еврокубках.
По Павлову. Не Бох, но добротный тренер. Как в Мариуполе, так и в Полтаве из говна слепил крепкого середняка. Бытность в Динамо и Днепре тоже в пассив ему не занесешь. Человек стабильно выводит команды на более высокий уровень. Футболисты при нем растут. Бабич в свое время был - стабильно - одним из лучших бомбардиров ЧУ. А ведь весьма посредственный игрочелло. Сейчас у Павлова заблистали (безнадежные ИМХО ) албанцы. Безус - почти мегазвезда. И т.д.
Не сомневаюсь, что без Павлова Ворскла скатится в зону вылета.
В целом согласен. Если оценивать Харьков по высшему разряду, то будь команда классная она бы вчера только на контратаках положила мяча три еще. Но люди принимали странные решения. Лидировал Тайсон. Ворскла же также бестолково использовала шансы. И Копенгаген и Аустрия были мотивированы на победу и рисковали. Но наши команды не смогли воспользоваться свободными зонами. Естественно, в первую очередь это относится к Полтаве. Харьков за счет неплохого уровня футболистов смог победить на классе.
ds7dimaПо Павлову. Не Бох, но добротный тренер. Как в Мариуполе, так и в Полтаве из говна слепил крепкого середняка. Бытность в Динамо и Днепре тоже в пассив ему не занесешь. Человек стабильно выводит команды на более высокий уровень. Футболисты при нем растут. Бабич в свое время был - стабильно - одним из лучших бомбардиров ЧУ. А ведь весьма посредственный игрочелло. Сейчас у Павлова заблистали (безнадежные ИМХО ) албанцы. Безус - почти мегазвезда. И т.д.
Ты прав. Но я думаю, что проблема в том, что страна начинает бить в ладоши уже только за выход в ЛЕ. А они что, любители, получающие 1.000 доларов в месяц? Почему такое отношение к долларовым миллионерам? Да любая команда из первой восьмерки ЧУ обязана оказывать серьезное сопротивление более чем средним еврокомандам. Я бы понял если бы Александрия попала в ЛЕ, допустим через Кубок Украины и показала такой результат. То еще ладно. Но там где контракты у футболистов по 200-300 тысяч в год( а может и больше), полагаю можно и нужно требовать более серьезных результатов.
Соглашусь с Виктором в основном. МХ - уровень команды был показан с далеко не блещущим в ЛЕ Динамо (хотя МХ и занял первое место в группе). Кто такой АЗ - показало ДК в прошлом году, поэтому просто порадуемся за РЕЗУЛЬТАТ, но задуматься надо. Транжирство моментов, непонятные решения в атаке, ставка на скорость Тайсона - а так центра поля я не вижу. Про защиту говорить реально страшно - есть масса совершенно дворовых матчей, серьезное давление на ворота она не выдерживает, что показал чахлый АЗ
По Павлову. Есть тренеры, которые хорошо умеют готовить молодежь, раскрывать таланты. И Павлов один из них. Тренер он неплохой, может даже выше среднего. Но и все. Как для защитника он неплохо временами играет в защите, но его атака неубедительна. Тыканья вчера слепых котят тому подтверждения, как и последние результаты. Снова идет команда по проторенной дорожке ДК - ищем ошибки в защите, а когда их не находим то теряемся
Напишу о ДК, то что стер последователь АВАВа. Результат игры, ИМХО, не зависит от ДК. А зависит от неадекватной команды СС. Традиционно, англичане забивают на игры ЛЕ, особенно гарантировав себе выход и имея проблемы в чемпе. Но СС команда неадекватная, грузчики европой не избалованы - и может решить порадовать местных пивохлебов.
ds7dima. В общем-то, я рад за Харьков, но, снова-таки, я о другом. Это "другое" относится к комплектованию команды, какого нет ни в одной из грандовых европейских, о подходе к делу, когда, взамен планомерного воспитания игроков, берется готовый полуфабрикат, прививается, как и в Шахтере, ошибочная концепция игры и достигаются бОльшие, по сравнению с прошлыми, результаты, но с захоронением перспектив на еще бОльшие. По Павлову. Ну имею право иметь такое мнение и написать о нем. Поэтому, с другой стороны, признаю за другими право оспорить мое мнение. Но, как и все тут и везде, считаю, естественно, правым себя, пока не увижу доводов своей неправоты. Пока не вижу.
И еще. Вчера разместил свой блог на одном известном сайте. Там блогов, как таковых, почти не стало, дай, думаю, поддержу реноме ресурса. Но там, к сожалению, восприятие подобного стало нетерпимым и блог убран, возможно, под предлогом величины без ссылок, видел там такое, но не вникал. Разместил "тестово" на другом ресурсе, посмотрю, как реагируют там. Даю ссылку:"http://www.dynamomania.com/posts/154964-idi-ya-posmotryu-testovyy-blog". Несмотря на, примерно, одинаковый контингент, там немного другое направление блогов и "священных коров".
ser-gio. Спасибо за это: "По Павлову. Есть тренеры, которые хорошо умеют готовить молодежь, раскрывать таланты. И Павлов один из них. Тренер он неплохой, может даже выше среднего. Но и все.". -Скорее всего, это более глубоко, чем у меня, но я знаю Павлова, только, "по верхам" или, еще, по результатам и по игре его команды.
Не согласен ни по Металлисту, ни по Ворскле.

По одной игре делать какие-то глобальные выводы некорректно. Динамику развития можно оценить только на достаточно большом промежутке времени. 5 лет назад у Металлиста - никаких еврокубков, 3 года назад - чудо выхода из группы с невероятно оборонительной игрой (хоть кто-то ждал, что харьковчане пройдут турков и немцев), год назад - уже фифти/фифти с ПСВ и Сампдорией и прошли ведь. Металлист выходил из групп, пребывая в 3й или 4й каротине посева, без подарков в виде слабых соперников. В этом году Металлист уже фаворит группы и подтвердил свой статус, уверенно заняв первое место. Т.е., Металлист планомерно шел от команды-аутсайдера группового турнира (вроде Карпат или Ворсклы) к статусу фаворита (вроде португальских или российских клубов). Ты говоришь, что он обыграл Аустрию и всего-то, Баварию, дескать, все равно не обыграет. Кто-то разве в победном угаре, что Металлист должен играть наравне с одним из лучших клубов мира? Неужели нет градаций между нынешним состоянием харьковчан и равным Баварии? Неспособность обыграть Баварию как-то отрицает прогресс Металлиста? Металлист наступил, раздавили и не заметил Аустрию и Сошо. Можно оглянуться лет 5 назад, лет 10 - для наших клубов за пределами Шахтера и Динамо такие команды были приговором к дальнейшему продвижению в еврокубках, да и Динамо с Шахтером от аустрий и сошо частенько огребали. А сейчас Металлист громит такие команды, и мы воспринимаем это как должное, уже начиная высматривать причины, по которым Металлист все-таки не ровня Баварии. Это ли не признак прогресса команды?

Ворскла. Тут, честно говоря, и комментировать нечего. Это команда, созданная Павловым с полного нуля - игроки первой лиги, 5-6 своих воспитанников, албанец за мешок картошки и маринуемые в дублях команд вышки. С более сильными составами наши клубы вылетали из вышки. О какой случайности идет речь, если Ворскла регулярно занимает место в высшей половине чемпионата, выиграла кубок. Команда великолепно двигается, игроки прекрасно подготовлены тактически - один дает пас другому, при этом пасующий, несколько игроков вокруг двигаются. Постоянное осмысленное движение - суть современного футбола. Павлов лучше всего ставит современный футбол в Украине. Он вынужден это делать. Главный ограничивающий фактор - мастерство игроков. Ты видел Кривошеенко, Ребенка или Селина до Ворсклы? Думаешь, спортшкола Ворсклы выпускает для Павлова готовых еврокубковых бойцов? Ворскла регулярно продает игроков в другие клубы, причем это не перепродажа, как Бангуры, а выращенные с полного нуля игроки. Селин и Кулаков из унылых дублеров Шахтера и Металлиста доросли до сборной, а Кулаков - до Рамоса. Еще Пятов, Цурри. Чеснаков дорос до уровня кандидата в национальную сборную. Даже не знаю, какие пробелы в УТП нужно ликвидировать Павлову. Ставить игрокам технику в 20-25 лет вместо тренировок? Невооруженным взглядом вчера было видно отличное движение и выучку игроков Ворсклы, которая ограничивалась именно их уровнем технического мастерства.

Ты как-то все поставил с ног на голову - стабильно выступающую в чемпионате и еврокубках Ворсклу назвал "случайной" командой. Рекомендовал тренеру, создавшему наиболее организованную и современную команду восполнять пробелы в тренировочном процессе. Он и так прыгнул выше головы со своими воспитанниками, безнадежными дублерами и перволиговыми игроками на две головы выше, сделав из полных бездарей весьма квалифицированных игроков. Вот именно "состав команды не настолько слаб" исключительно благодаря тренеру. Это Селин не настолько слаб, что Павлов с глубокого запаса Металлиста довел его до сборной, это Чеснаков и Безус не настолько слабы, что Павлов из воспитанников полтавской ДЮСШ сделал их кандидатами в сборную и объектом желания наших грандов. Это Кривошеенко не настолько слаб, потому что Павлов из не способного попасть по мячу игрока сделал вполне приличного правового края. Это Ребенок не настолько слаб, что Павлов из перволигового игрока сделал крайка, которого неплохо бы посмотреть в сборной. Это Янузи не настолько слаб, что из игрока за 50 тыс евро превратился во вполне сносного форварда, которым интересуются другие денежные клубы. Все что есть в Ворскле - благодаря Павлову, выжимающему из имеющихся средств 1000%, и еще потом возвращающего своему потратившему копейку хозяину - рубль.
d.homer, По Ворскле все так. Но команда противоречивое впечатление оставляет. Думаю, что отталкиваться от цены игрока тоже не совсем справедливо. Цена это очень субъективная вещь. Раскрученное дерьмо может стоить миллионы, а талант могут не замечать. Его же надо искать. А это делать умеют немногие. Павлов, конечно, умеет. Но не может команда 7-8 по силе чемпионата Европы быть бедной родственницей в играх с датчанами и бельгийцами. Я об отношении к ней болельщиков. Типа взяли очко и молодцы. С Ганновером да - молодцы. А Копенгаген дома обыгрывать обязаны. Но датчане смотрелись интересней. Умней. Поэтому считаю, что если "Ворскле" сейчас начнут петь оды, то она и повторит судббу Карпат. Все же, не за фантики они играют. У них вполне достойные зарплаты. Сомневаюсь, что в Копенгагене платят больше. Там бюджет 2 года назад был 15 миллионов евро и они играли в ЛЧ.
d.homer. Твою "гневную" критику принимаю и каюсь, коммент написан с глубоким пониманием вопроса. Тем не менее, вопрос: сколько лет Павлов в Ворскле? И, все же, команда проигрывает "детскому саду" под названием "Оболонь" (и не только Оболони), и только потому, что тактика этого "детского сада" поставлена более талантливым тренером, даже, считаю, самым талантливым в Украине, Ковальцом. Ну, а, если уж о талантах, так у меня до сих пор перед глазами пример самого блеснувшего на Украине Германа Зонина, который за более короткое время из никого и отбросов киевского Динамо соорудил команду, разнесшую всех с крупным счетом. Но, согласен, такие тренеры, как и игроки типа Месси, рождаются нечасто. Но, зато, есть с кем сравнивать.
admin, без дополнительного вливания денег ей ничего не светит. Это единственное ограничение. Если Жеваго год-два назад его не делал, то и сейчас, когда ФПСГ, в которую он входит, разрушается властью, не сделает этого и подавно.

Виктор, Все-таки чемпионат из 30 игр, и одна игра с Оболонью - тоже не окончательный приговор. Оболонь как раз отлично играет с более сильными командами за счет упора на индивидуальный подход к этим соперникам. Два года назад они два раза Шахтер обыграли, и ничего им это особого не дало, и Шахтеру не помешало. После прошлого еврокубкового сезона Ворскла тоже отступила на пару мест в таблице. А ведь это были всего два матча. Нет у Павлова резервов, Оберемко и Вовкодав, Ткачук и Баранник - это так, от безысходности. Так она и будет топтаться на месте.
d.homer, У меня такое впечатление, что ты из тех, полтавских, краев, слишком хорошее знание вопроса и чувствуется переживание за команду. В целом, мне Павлов симпатичен. Из области фантастики (я, все ж, жил в Луганске в 1972 году). Может, стоило бы ему смотаться в гости к Зонину в Питер, да перенять методику, пока тот жив. Глядишь, за сезон и сделал бы из Таврии чемпиона Украины. Условия у него не хуже, чем у Зонина были тогда.
d.homer, Конечно, без вливаний ничего не светит масштабного. Но держать крепкий уровень можно. Но тут все зависит от окружающей среды. А она похабна. Сейчас из Безуса сделают звезду и он играть перестанет. Хотя до лета и хорошего контракта с ДК или ШД он еще побегает. А вот дальше расчет только на его внутреннюю мотивацию. Надо не баблом манить, а перспективой его заработать. Вот это проблема. Уверен, что Зозуля минимум за 500.000 лавку трет в Днепре. Пока президенты не начнут деньги считать, толку не будет. Ну и надо нашим командам планку ставить приличную, чтобы не было таких восторгов от победы над Динамо Бухарест.
Виктор, У Зонина можно сейчас перенять только старческий треп о своих подвигах. Его интервью пахнут фантазиями. Дела те давние и не думаю, что мы имеем полную информацию о его чуде. Да и потом футбол соткан из многих совпадений и случайностей. Все совпало в Заре и стала она чемпионом. И фарт и деньги и может быть политика. Что-то с Зенитом у Зонина не получалось. Вроде.
admin. На Шурике один знаток, тоже, пытался внушить, что Заря, тогда, подкупила ДК, Спартак, ЦСКА, Торпедо, Днепр Лобановского и прочих. Даже, комментировать не надо. И к часто всречающимся совпадениям это не отнесешь, слишком много было поверженных с крупным счетом. Я бы многое, еще, мог написать о Зонине, но не стану, кому это нужно. Но, если кому интересно, даже в плане того, как можно чего-то достигнуть и не рассказывать о плохих возможностях. дам ссылку на свой сьарый блог на эту тему.
ССылка: "http://dynamo.kiev.ua/user/Tomar/63859.html". Это не для того, чтобы знали о Заре, а для того, чтобы представляли, как за короткое время из ничего можно сделать многое. Если кто будет читать, обратите внимание на посещаемость на заштатном стадионе небольшого областного центра. А история всегда интересна, тем более, что сайт называется "Укрфутбол".
Виктор, Я не говорю что они купили золото. Но мутные матчи определенно были. Как и у всех в то время. Я говорю о том, что о Зонине-тренере ничего выдающегося не знаю. И вообще о той Заре мне ничего не известно. Но на слово верить, что это был какой-то гениальный тренер не буду. Не увидел я никакой у него гениальности в 80-х годах. Не помню команд, которых он вел к успеху. Помню из Тбилиси уехал по состоянию здоровья как писали. Но вот как он сейчас интервью дает напоминает Заяева.
Википедия. Зонин тренировал Зенит 1973-1977 73г. 11 место, а Заря без него стала 7-я. В 1972 году без Зонина Зенит был 7-ой. 1974 год Зенит 7-ой, 1975 год Зенит 14-ый, 1976-ой(весна) Зенит 13-ый, 1976(весна) - Зенит 5-ый. В 1977 году уже считать не будем так как написано, что он перенес инфаркт. Когда не знаю. Зенит стал 10-ым. Так что никакого гения нет и близко. Единственное, что сделал верно, это отказался от перехода в ДК в 1973 году и порекомендовал туда Лобановского.
Виктор, уважаемый, ну зачем же повторять набор "дежурных заклинаний идиота": украинцев - нет, команды-соперники - говно и т.п.?? Вот сегодня и посмотрим, сможет ли базовая команда СбУ, вопреки говнотренеру, переступить через свой нынешний говнофутбол. Только не утверждайте, что Сток Сити на голову сильней Аустрии. И поймите, наконец, что в свете нынешней глобализации, состав команд мало кого интересует. Прежде всего важен результат. Именно он и должен подпитывать отечественные корни развития, а не наоборот.
adminВикипедия. Зонин тренировал Зенит 1973-1977 73г. 11 место, а Заря без него стала 7-я. В 1972 году без Зонина Зенит был 7-ой. 1974 год Зенит 7-ой, 1975 год Зенит 14-ый, 1976-ой(весна) Зенит 13-ый, 1976(весна) - Зенит 5-ый. В 1977 году уже считать не будем так как написано, что он перенес инфаркт. Когда не знаю. Зенит стал 10-ым. Так что никакого гения нет и близко. Единственное, что сделал верно, это отказался от перехода в ДК в 1973 году и порекомендовал туда Лобановского.
Фортуна порой улыбается широко. И за чужой счет. Базилевич выхватил крутые трофеи, но Лобановского никогда и ничего, как тренер, не добивался. У Зонина тоже был разовый выхлоп. А потом - ЗЕНИТ, СКА, Динамо Тб - и везде глухо, как в танке. Где-то и очень давно читал, что в штабе Зонина был гениальный тренер по физподготовке. И Заря просто выбегал свое золото. Футбол тогда еще был стоячий, как известно. Не исключаю, что ставку на атлетизм Лобановский делал, опираясь на пример Зонина. Но у Лобановского были тренерские идеи и окромя "физики". У Зонина, похоже, нет.
... но БЕЗ Лобановского...
Еврокубки - это лакмусовая бумажка владельцев клубов. И если в случае Ярославского, это сыграло роль жесткого счелчка по носу, после которого пошла отличная ответная реакция, то результат нынешнего состояния Жеваго мы увидим чуть позже. Либо же амбиции возьмут верх, либо же лопнет пузырь, как Дыминский. Но проходной двор вчерашнего Металлиста заставил задуматься, что не все так ладно в королевстве Харьковском. И на реальные достижения этот Металлист не тянет. Согласен с Виктором, что если бы на месте австрияк были бы ребята посерьезнее - никакая бы бабка не выкачала яйцами победу.
Vittorio, Хорошие слова. Еврокубки - это истина!
Читаю Головка. Удивляюсь 1 вещи - как неохотно он произносит фамилие Ярмолы... в одном случае через "наверное", в другом через "некоторые". Когда Хач спас команду, дерево торчало в штрафной, потом бросило Пеннанта, побежало во вратарскую, там стало столбом и провожало взглядом мяч ))))))
И Головко явно указал на ошибку Шевы в голевом моменте. Да еще и не одну. Головко тоже балабол уже?
ser-gio, Научись не просто читать буквы, а понимать их смысл. Ошибка это когда бьют или отдают не туда. А про вторую якобы ошибку это из серии "слышал звон и не знаю где он"
ну да, ну да.. Шевочку обидели, позовем Тортиллу на помощь )))))
Добавить комментарий
от имени