Месси и другие великие - в чем разница?

Главная / Блоги / Месси и другие великие - в чем разница?

22.04.2011, 0:44

Навеяно вчерашним матчем и пропавшим постом о игре Барсы (спасибо тебе, Серега, за настройки).

Давайте для лучшего понимания ситуации сделаем шаг назад и сделаем прыжок вверх - и посмотрим на ситуацию шире.

Кто из ВЕЛИКИХ игроков играл в Барсе за последнее время и каков был их вклад в команду?

Навскидку мой список, пусть даже там будут полувеликие игроки:

Марадона, Ромарио, Роналдиньо, Роналдо, Ривалдо, Стоичков, Месси.... пока я иссяк. Теперь давайте попробуем определить их в группы... У меня получается, что все они попадают в группу ВЕЛИКИЕ ТЕХНАРИ И ЗАВЕРШАТЕЛИ. Они могли САМИ решить любой эпизод или мяч, но отнюдь не вели за собой команду. Про Марадону - относительно его периода в Барсе! тут многого сказать не могу - лично не присутствовал, но по нарезкам сложилось именно такое впечатление.. Тот же Пеле - забивал, но сомневаюсь что он когото за собой вел... великий эгоист

А какие могут быть еще группы? Хороший вопрос... но возьмем игрока уровня Зидана - как назвать его группу? Я думаю "плеймейкер" отлично подойдет... но из игроков Барсы в эту группу может попасть только Лаудруп, да и Хави с Иньестой... (и Марадона времен Наполи) остальных как-то не могу и вспомнить. Вот игроки из этой группы и вели игру и бросали в прорывы и великих и не очень великих игроков.. Они деверсифицировали игру если соперник жестко блокировал великого лидера, находили другие пути или брали инициативу на себя. Они делали из игроков КОМАНДУ, связывали ее в одно целое.

Что касается Месси - мне он если и похож, то только на раннего Марадону. А так - ничего общего. У него отличные проходы, отличное видение поля и проходят отличные пасы - но это Месси отдельно и команда отдельно. Гениальные пасы Мессси являются продолжением его гениальных проходов, а не каких-то задумок и комбинаций... вот разве Зубастик когда то думал о команде и партнерах? Он хватал и тащил мяч и останавливался только за линией ворот... разве можно его сравнить с Зиданом или Марадоной? Так вот, Месси намного ближе к Зубастику, чем к Марадоне.

Поэтому попытки выставить Месси в качестве плеймейкера - это как попытка надеть упряжь на носорога... вроде и по размеру подходит, но не то... Нельзя назначить быть лидером, нельзя назначить быть ведущим - им можно просто быть (как Мальдини, как Гаскойн, как Басслер или Маттеус). И кстати Шева явный пример в одной группе с Месси, а не с Мальдини или Марадоной (Серега, продай сайт купи очки)

Теги:

Лионель Месси

Добавить комментарий

Комментарии (77)

Страницы: Предыдущая

14359

23.04.2011, 3:59 cayenne

Neo, Загляденье...

8615

23.04.2011, 7:00 valijan

Почему-то многие не обращают внимание на одно важное определение Сержио :" Что касается Месси - мне он если и похож, то только на раннего Марадону" . Кого и куда вел Марадона в возрасте 23 лет ? И как можно игрока ,у которого вся карьера впереди ,сравнивать со звездами в расвете сил ,таланта и набранного опыта ?

14359

23.04.2011, 8:53 cayenne

valijan, Попробую пояснить свою точку зрения...Месси несмотря на свою молодой возраст является уже зрелым игроков,который даже Золотой мяч уже взял - для многих игроков это вершина карьеры между прочим. Думаю Лео тут не исключение. Он превосходный игрок - однозначно. Именно поэтому его приравнивают к Великим

2986

23.04.2011, 9:28 consul7774

Месси-талантливый парнишка,но не лидер. Ему нужны хоршие подносчики снарядов и команда уровня Барсы,Зидан же вожак и этим все сказано.Думаю,эти величины не сравнимы.

8615

23.04.2011, 9:40 valijan

cayenne, Приравнивать можно ,но не оценивать же его карьеру. И почему оцениваются диспечерские способности ? Давай Марадону оценивать как форварда ., он замкнет тогда 50-е места . Лидерские качества очень важны ,но не основополагающие для игрока ., не могут все быть лидерами ,не может команда состоять из лидеров.Да и для Месси не все потерянго ,он в начале пути ,люди меняються ,набираються опыта ,воспитываются необходимые качества.

8615

23.04.2011, 9:46 valijan

consul7774, Ты взял во-внимание в каком возрасте Зидан стал вожаком ?

2986

23.04.2011, 10:11 consul7774

blockquote>valijan consul7774, Ты взял во-внимание в каком возрасте Зидан стал вожаком ?Стержень он или есть,или его нет.С возрастом он может только укрепляться.У Месси я его не вижу.Хотя скажу еще раз-он очень талантлив,но для него,как для бриллианта,нужна хорошая оправа.

2986

23.04.2011, 10:12 consul7774

Смешались в кучу кони,люди))Это после нажатия кнопки с цитатой такое получилось.

8615

23.04.2011, 12:41 valijan

consul7774, Стержня лидера ему явно не хватает. Но есть много других качеств помогающих вести за собой партнеров и управлять игрой.

23.04.2011, 13:37 Diego

143298

23.04.2011, 13:48 admin

Diego, Хорошо мяч чуял гад.

8749

23.04.2011, 13:55 UnToxin

напомнили... пару лет назад шел в "Киеве" фильм Кустурицы "Марадона".. персонаж конечно интереснейший... даже его тренировки смотреть было загляденье... А насчет сравнения Месси c vfhfljyjq или Зиданом.. для чистоты эксперимента нужно Месси отправить в Наполи..и попытаться вспомнить Зидана в 22 года )

23.04.2011, 14:21 brother

"Диего наш, иже еси на полях Да святится левая твоя Да приидет магия твоя нашим очам Да будут голы твои яко на небеси и на земли Радость дашь ты нам днесь И прости тем журналистам яко же как и мы прощаем неаполитанскую мафию И не введи нас во искушение, но избави нас от Жоао Авеланжа, Диего".)))

24.04.2011, 0:40 Neo

СОРРИ ПОВТОРЮ (И ДОПОЛНЮ) .Иначе наверное Серега не поймет ;-))) Кстати.Не могу найти ссылку на вью Лобановского после матча с Ювентусом..Он тогда говорил про Зидана.Говорил про ТТД Зидана,и приводил его в пример..Так вот, Лобановский мечтал сделать из Шевы имено Зидана (если так можно выразиться)..И на той прессухе (или после матча во вью?) он это и произнес..А как пример был матч с Россией в Киеве,когда Шева играл на позиции Зизу..Тогда впереди играли Скаченко и Ребров..И когда Лобановский увидел как играет Шева в Милане,и где его использует Анчелотти он и произнес те слова,что я недавно приводил,и о которых говорит cayenne. – Шевченко? Ну, все зависит от обстановки куда попадает человек, какая программа, какие требования, это уже все зависит от идей тренера, от направления. Если тренер «Милана» требует от него только забивать мячи, условно говоря, он это и делает. Но он потерял другое – он потерял движение, он потерял борьбу, он потерял маневр коллективный, то о чем мы говорим. Должен быть коллективный и скоростной маневр, с изменением все время направления атаки. Акцент очевидно тренеры сделали на то, чтобы он больше был нацелен на ворота, и ему пока это удается. И очень хорошо. Он работает для коллектива, так, как тренер ставит перед ним задачу. Но другой тренер по-другому ставит задачу, он смотрит на современный футбол немножко по-иному. Но задачу тренера пока он выполняет. (Это наверное перекликается с темой Сержио)..Вот такой потенциал видел в Шеве Лобан..И поэтому ес-но был расстроен его ТАКОЙ игрой в Милане...ИМХО Шева рано уехал из Киева..Ещё бы годик,и Шева заиграл бы намного сильнее ТОГО Шевы...

24.04.2011, 0:41 Neo

СОРРИ ПОВТОРЮ (И ДОПОЛНЮ) .Иначе наверное Серега не поймет ;-))) Кстати.Не могу найти ссылку на вью Лобановского после матча с Ювентусом..Он тогда говорил про Зидана.Говорил про ТТД Зидана,и приводил его в пример..Так вот, Лобановский мечтал сделать из Шевы имено Зидана (если так можно выразиться)..И на той прессухе (или после матча во вью?) он это и произнес..А как пример был матч с Россией в Киеве,когда Шева играл на позиции Зизу..Тогда впереди играли Скаченко и Ребров..И когда Лобановский увидел как играет Шева в Милане,и где его использует Анчелотти он и произнес те слова,что я недавно приводил,и о которых говорит cayenne.
– Шевченко? Ну, все зависит от обстановки куда попадает человек, какая программа, какие требования, это уже все зависит от идей тренера, от направления. Если тренер «Милана» требует от него только забивать мячи, условно говоря, он это и делает. Но он потерял другое – он потерял движение, он потерял борьбу, он потерял маневр коллективный, то о чем мы говорим. Должен быть коллективный и скоростной маневр, с изменением все время направления атаки. Акцент очевидно тренеры сделали на то, чтобы он больше был нацелен на ворота, и ему пока это удается. И очень хорошо. Он работает для коллектива, так, как тренер ставит перед ним задачу. Но другой тренер по-другому ставит задачу, он смотрит на современный футбол немножко по-иному. Но задачу тренера пока он выполняет.
(Это наверное перекликается с темой Сержио)..Вот такой потенциал видел в Шеве Лобан..И поэтому ес-но был расстроен его ТАКОЙ игрой в Милане...ИМХО Шева рано уехал из Киева..Ещё бы годик,и Шева заиграл бы намного сильнее ТОГО Шевы...

24.04.2011, 1:05 ser-gio

ох почистил бы я этот блог, Серега...
Интересный вопрос: можно ли сравнивать великих нападающих и великих лидеров команд? Ван Бастен - великий нападающий, но никак не лидер команды. Хотя Гуллита можно назвать лидером

24.04.2011, 2:02 Neo

ser-gio ох почистил бы я этот блог, Серега...
Интересный вопрос: можно ли сравнивать великих нападающих и великих лидеров команд? Ван Бастен - великий нападающий, но никак не лидер команды. Хотя Гуллита можно назвать лидером

Не поверишь,но именно этот пример я и хотел привести. Тут нужно поставить вопрос о полезности..Бастен конечно великий игрок,но Гуллит ИМХО намного полезнее для команды был...Именно из-за позиции на поле и лидерских качеств..Хотя там и Куман играл,и Рейкард... А лидером и дирежером игры был Гуллит...Вот поэтому я и привел пример Шевы (по Лобановскому)...Если бы Шева не рвался на Запад,то мог бы стать в один ряд с самыми великими ...Лобан бы из него сделал бы канфетку..А в Милане играл тогда хорошо Пирло..Вот поэтому Анчелотти и сузил для Шевы поляну ;-)

8749

24.04.2011, 9:49 UnToxin

Neo Не поверишь,но именно этот пример я и хотел привести. Тут нужно поставить вопрос о полезности..Бастен конечно великий игрок,но Гуллит ИМХО намного полезнее для команды был...

Это ж надо так залезть в дебри рассуждений, чтобы для красного словца такого форварда, забивавшего хрен знает сколько и всем кому не лень - да так опустить) Да оба они полезны...Но как Ван Бастен не был бы настолько заметен без поддержки Гуллита (хотя уже и в Аяксе был супербомбардиром, и без Гуллита)))..так и Гуллит был бы хрен знает где... если бы все его усилия завершал какой-нибудь Кравец... Про Шеву пример отличный.. До сих пор помню как удивились мы при просмотре матча с Россией и положению Шевы на поле...а как удивились россияне))

24.04.2011, 12:51 ser-gio

UnToxin, и при этом, заметь, "удачном расположении" чуть не обделались по полной... Спасибо Филимонову, хотя Серега скажет что Шеве)))))))

24.04.2011, 13:37 Neo

UnToxin, конечно удивились..Именно ту игру многие специалисты (в том числе и Лобановский (на тот момент консультант сборной) ,кстати ;-) считали одной из лучших в карьере Шевченко.

24.04.2011, 13:39 Neo

ser-gio UnToxin, и при этом, заметь, 'удачном расположении' чуть не обделались по полной... Спасибо Филимонову, хотя Серега скажет что Шеве)))))))

Ты или не обратил внимания,или...? Я имел игру в Киеве..Это и подчеркнул. А в Москве как раз Шева играл на другой позиции..

Вот та игра, про которую я говорил

8749

24.04.2011, 14:20 UnToxin

Neo, да..прав..речь шла именно об игре в Киеве

8749

24.04.2011, 14:30 UnToxin

эх...отличное видео..вставляет так же как смотреть Динамо-Спартак 3-2,..но то правда покруче было

24.04.2011, 15:17 Neo

Да,и прошу обратить внимание,как и из под кого нам забили русские...;-) Не Головко ли это? Тот который сейчас делает "разборы" игр у соседей....;-) И которого постоянно цитирует Серега..Вот уж действительно,нашли кого слушать,и у кого учиться футболу...;-))))

8749

24.04.2011, 15:27 UnToxin

Neo Да,и прошу обратить внимание,как и из под кого нам забили русские...;-) Не Головко ли это? Тот который сейчас делает 'разборы' игр у соседей....;-) И которого постоянно цитирует Серега..Вот уж действительно,нашли кого слушать,и у кого учиться футболу...;-))))

ну..кое-кто пытался цитировать нам Игнатьева..при этом макая периодически Семина) Чего не смешаешь ради нужного эффекта.. Головко интересно смотреть.. хотя был не в восторге от его игры... Янкер продавил его как пацана, сделав 3-3

25.04.2011, 9:57 ser-gio

разбирать - одно, играть - другое, тренировать - третье.. думаю что разбора от Шевы мы не дождемся ))))

143298

25.04.2011, 10:26 admin

ser-gio разбирать - одно, играть - другое, тренировать - третье.. думаю что разбора от Шевы мы не дождемся ))))

Это от него и не надо

Страницы: Предыдущая

Добавить комментарий

от имени

Добавить

Цитата дня