Цитата дня

МИРОСЛАВ НЕБЕСНИК

На канале "Футбол" у нас был покойный уже Сергей Юрьевич Морозов. Я его очень уважаю. Но он являлся классическим примером, как не должно работать современное телевидение

Главная / Блоги / Кутузовский футбол.
23.10.2012, 11:49

Если Юрий Палычу Семину выколоть глаз и на машине времени отправить лет на двести в прошлое – из него бы вышел неплохой Кутузов. 

Величие одноглазого полководца, как по мне,  несколько преувеличено. Все-таки был Аустерлиц и молдаванская возня.  Имела место симуляция во время поединка с турками.  Но главный тренер (Суворов) потребовал доиграть эпизод при штурме Измаила. Страждущий отступления Кутузов, не посмел ослушаться и забил свой гол в ворота истории…

В дальнейшем Михаил Илларионович перешел на тренерскую работу, где самостоятельно определялся с тактикой и стратегией. И славу добывал преимущественно по-Семински. Отступлениями. (Великие отступления случались у него и до 1812-го года). Безусловно,  «трусливый кутузовский футбол» можно крыть ситуационной необходимостью.  Мол, осторожность была вынужденной и оправданной.  Но напоминаю, что Россия и Франция на то время возглавляли рейтинг-лист европейской военной федерации. Соответственно, у осторожного стратега был сильный набор исполнителей. А советские (не знаю, как нынешние) учебники истории стыдливо умалчивали равенство сил даже с огромной армией Наполеона.

Те же 200 лет разделяют майскую смерть гениальных Васильевичей - Лобановского и Суворова. Последний, кстати, в роли «главного тренера сборной» не провел ни одного поединка. Можно сказать, играл в еврокубках на клубном уровне, добывая трофеи крепкими, но не самыми сильными командами. 

Задокументированных методик Александра Васильевича и Валерия Васильевича, по-большому счету, не существует. Суворовскую «Науку побеждать» иначе, как набором междометий не назовешь. Наследие Лобановского заключается в совместных научных разработках с Базилевичем и Зеленцовым и скудных теоретических видеоматериалах. Цельной, расписанной методологии в обоих случаях не осталось. Только «конспекты»…

Впрочем, для учеников, проходивших  практические занятия под руководством мэтров, и конспектов должно быть достаточно. Знания, практика и мозги – полноценный набор инструментов. Было бы желание… Так ведь было. Огромное. И у многих. А результатов не было.

Поэтому 12-й год закономерен. Как для военной России 19-го века, так и для футбольного Киева 21-го . Общество устало ждать повторения блестящего стиля. Во главе угла стали победы – любой ценой и в любой форме. Ученики Великих не тянут величия, а значит, нет вариантов. Долой конспекты! Надо плясать от обратного.  

Таковы причины появления на исторической арене братьев по тактике Семина и Кутузова. Возвышенных (приглашенных) по ситуации, но абсолютно неприемлемых (и потенциально презренных) в более ранней временной фазе. Скажем, если б Лобановский увидел семинское Динамо-2012, стакан бы ЮрПалычу не налил 100%. А Киев – при живом ВВЛ – не увидел бы такого позора. Результат был бы другой.  Даже с таким же набором исполнителей. Сослагательное наклонение? Позвольте, Киев Лобановского никогда так позорно не влетал Донецку, Харькову и Парижу. Это факт. 

Также рискну предположить, что Суворов порол бы розгами МихалИлларионыча за кампанию 1812-года, прикончив при этом Наполеона - атакой - еще под Смоленском. Домыслы? Кутузов отступал вынужденно? Но секундочку! При упоминаемом штурме Измаила великий полководец  аж пищал, так хотел отступить. Просьбы слезные рапортовал. По его мнению, других вариантов не было! Он был уверен, что обречен, что не удержит вал и потерпит поражение.  Ведь у него не хватало сил… А победа пришла. Хватило. Решительности и мозгов. У Суворова.

А сколько «Измаилов» было у Семина? Сколько раз он выпускал опорников для удержания счета? Вопрос-то чисто ментальный. Когда команда минимально выигрывает по ходу встречи, можно выпустить еще одного нападающего и добивать соперника контрами.

От решения тренера, как от полководца в битве, зависит очень много. При одних и тех же кадрах и вооружениях -  можно отступать и проигрывать, а можно наступать и побеждать. Футболисты (воины) – исполнители. Без управления – просто стадо.

Формула «дайте мне сильную армию и я буду побеждать» работает только против слабых противников. И то не всегда. Дайте Кварцяному Барселону, и через неделю Иньеста будет выпытывать у  переводчика, что значит «odnonogiy, bezdarniy dolboeb»?  И я не верю, что есть команда, которую Баль не смог бы отправить в низшую лигу. Бавария? Манчестер? Сложно, конечно, но  за пару сезонов наш кудесник справился бы.

Ведь управление – это искусство. Система, сотканная из паутины множества решений. К тому же, излишне напоминать, что кроме управления сражением, есть еще управление подготовкой. Здесь тоже необходимы умение и талант.

Не секрет, что футболисты Сабо совершенно по-другому заиграли при Лобановском. Йо-Йо по-кутузовски не верил даже  в возможность успеха и пытался в 1996-м году «спасти юного Шевченко» путем продажи. Но, к счастью, решения ВВЛ были иными. Как и результаты. При тех же исполнителях…  А в 1941-м решение о сдаче Ленинграда и «спасении армии»  уже было принято. Когда прибыл Жуков, Ворошилов собирался топить балтийский флот, дабы врагу не достался. Жуков решил иначе. Артиллерия флота заработала по наземным целям, а город он удержал теми же силами, которые Ворошилову годились только для отступления. Примеров подобных – масса; бери любую эпоху, любую войну – и черпай.

Формула «все зависит от исполнителей» вообще не имеет права на жизнь. Валерий Васильевич трижды покидал Динамо. И та же команда – при смене тренера  - падала в пропасть. Львы превращались в баранов. А поднимал он Динамо из пропасти, превращая баранов во львов…

Короче говоря, роль тренера в футболе системообразующая, а исполнителей - второстепенная и вспомогательная. Тренера  без натяжки можно приравнивать к полководцу. Который всегда в ответе за результат. Даже когда болеет.

З.Ы.

Карьерный рывок Михаил Кутузов обеспечил себе довольно своеобразно. По утрам носил кофе в постель юному любовнику императрицы Екатерины. И получил, таким образом,  звание главнокомандующего. Не знаю, носил ли Семин кофе в постель Суркису.. А вот Саша Заваров если и вымутил должность, то, однозначно,  кулуарно-подобным способом (за счет услуг картавому фавориту). Правда,  быть Саньке лишь гавнокомандующим. Но это уже другая история. Веселая. Ведь Гамула – не Баль. Не соскучимся.

Комментарии (171)
Фантом, Батенька, а Вы случаем не тинэйджер? Я читал «Принципы экономикс» Грегори Мэнкью, там не было слов наварить, просрет, подтереться. Твое объяснение инфляции неправильное (правильное читай в упомянутой книге, она написана для выпускников вспомогательной или американской школы не владеющих математикой). Не бывает бывших академиков – это пожизненное звание (во Франции их зовут бессмертными) и стипендию они получают пожизненно. Это их избавляет от сбора бутылок. Будет ли Семин собирать бутылки получив 2 млн компенсации? Таких, как ты не помнящих прошлое описал Айтматов и назвал манкуртами.
Евгений Петрович Фокс
admin Ты понес чушь про Семина, что он говнотренер. Он один из лучших тренеров на просторах СНГ. Был.
Когда? Когда Динамо Москва тренировал? Или может быть когда сборную России? Или когда вернулся в Локомотив? Ты сам упираешься рогом, а винишь в этом Фантома. Сёмин - говнотренер. Точка. Он тренер одной команды. Семина били все сильные. Романцев его насиловал в России 10 лет. Пока не ушел. Лобановский его насиловал, как хотел, 10 лет. Луческу его насиловал 4 года. Сёмин - один из самых слабых тренеров современности. Он развалил всё, за что брался - Локомотив, Динамо Москва и Динамо Киев.
В Динамо Москве ему собрали толпу охреневших португальцев. Надо знать причины неудачи. В сборной России он не проиграл ни одного матча, насколько помню и цикл завершил после Газзаева достойно. Локомотив после него и с Коусейру и с Биличем пока не привысил достижений Семина за его последние два сезона там. Про насилие Романцева и Лобановского какая-то чушь. Про Лобановского вообще смешно. Он с Семиным в одной Лиге даже не играл. Про Луческу это бред из бреда. Семин привез Луческу 15 очков в чемпионате. Это даже не насилие, а извращенное изнасилование.
Евгений Петрович ФоксКлассная видеонарезка с игрой Порто
И что можно можно противопоставить не имея командной игры?
Pink Floyd
Евгений Петрович ФоксКлассная видеонарезка с игрой Порто
И что можно можно противопоставить не имея командной игры?
Козырь - Наш мандат!
Я, конечно, не Армстронг (ни Лес ни Луи) и не Элочка (ни Людоедочка, ни Фитцджеральд), но и я всегда говорю: "We don't need no education...
Сравнение Семина и Кутузова не ново и не вписано в этот раздел тоже ничего нового.
Проблема Лобановского, которую он и сам осознал только на закате дней своих, была в том, что он не оставил после себя полноценных учеников.
Другая проблема заключалась в том, что он мог построить командную игру, мог подтянуть готовых игроков, но совершенно не знал, как воспитывать детей, юношей и молодежь, подводя их к основе. Эта проблема еще лет 20-30 лет назад давала себя знать. А в конце концов привела к тому, что главная команда всегда была оторвана от истоков или корней и опиралась на селекцию, а не подведению к основе своих воспитанников.
Эту проблему Лобановский тоже осознавал, даже успел выстроить вертикаль, но не было главного - методики. Так её никто в Динамо и не создал. Команда оказалась колоссом на глиняных ногах. Без своих игроков, без своих тренеров.
alex40 Козырь - Наш мандат!
Это мне напомнило бородатый советский анекдот. Там была такая концовка:
- Где ваши мандаты?
- Сам ты...
Евгений Петрович Фокс"Короче говоря, роль тренера в футболе системообразующая, а исполнителей - второстепенная и вспомогательная. "
Это ты вывел из биографии Кутузова и Жукова? Слабо. Очень слабо.

Те, две войны выиграли не полководцы, а НАРОД. Именно НАРОД. Ценой миллионов жизней. Запомни это. Т.е, проецируя на твой блог - игроки. Напомнить тебе состав Семина в 2009? А теперь тот состав сравни с этим лохмотьем. Вот тебе и ответ на твой блог.
Народ без полководца не выиграет ни одной войны. Армия без командира - это биомасса.
Pink Floyd, Можно знать все, что знал Лобпановский, но не уметь применить это на практике. Так и происходит. Десятки учеников знают, но не могут. Потому что отклонение от эталона даже на уровне микрорешения разрушает всю концепцию (систему).
admin
Евгений Петрович Фокс
admin Ты понес чушь про Семина, что он говнотренер. Он один из лучших тренеров на просторах СНГ. Был.
Когда? Когда Динамо Москва тренировал? Или может быть когда сборную России? Или когда вернулся в Локомотив? Ты сам упираешься рогом, а винишь в этом Фантома. Сёмин - говнотренер. Точка. Он тренер одной команды. Семина били все сильные. Романцев его насиловал в России 10 лет. Пока не ушел. Лобановский его насиловал, как хотел, 10 лет. Луческу его насиловал 4 года. Сёмин - один из самых слабых тренеров современности. Он развалил всё, за что брался - Локомотив, Динамо Москва и Динамо Киев.
В Динамо Москве ему собрали толпу охреневших португальцев. Надо знать причины неудачи. В сборной России он не проиграл ни одного матча, насколько помню и цикл завершил после Газзаева достойно. Локомотив после него и с Коусейру и с Биличем пока не привысил достижений Семина за его последние два сезона там. Про насилие Романцева и Лобановского какая-то чушь. Про Лобановского вообще смешно. Он с Семиным в одной Лиге даже не играл. Про Луческу это бред из бреда. Семин привез Луческу 15 очков в чемпионате. Это даже не насилие, а извращенное изнасилование.
Ты так уперся рогом, что дороги не видно. Ты не позорься, а то люди подумают,что ты вообще ничего не знаешь. Ты знаешь статистику встреч Семина и Луческу? Возьми материалы, и подготовься. а то ты смешно выглядишь сейчас.
Поручик Воланд Армия без командира - это биомасса.

Лошадь захромала – командир убит.
Конница разбита – армия бежит.
Поручик Воланд Армия без командира - это биомасса.

Лошадь захромала – командир убит.
Конница разбита – армия бежит.
Pink Floyd
Евгений Петрович ФоксКлассная видеонарезка с игрой Порто
И что можно можно противопоставить не имея командной игры?
Дисциплину и .... удачу. Больше вариантов нет.
Хорошо же Сёмин развалил Локо: от первой лиги до победы в чемпионате и плей-офф ЛЧ. Сказать бы такое болелам Локо, продлить им жизнь часа на два-три. При том, что на старте Сёмина за душой у Локо был полный ноль, звание пятого колеса в телеге московских клубов, а в итоге заполняемый стадион в Москве и регулярные чемпионские амбиции (которые появились при ком-при ком? - правильно, детишки!). Еще и изнасилования какие-то, чесслово, чепуха для фанатских гостевых )
Поручик Воланд
Евгений Петрович Фокс"Короче говоря, роль тренера в футболе системообразующая, а исполнителей - второстепенная и вспомогательная. "
Это ты вывел из биографии Кутузова и Жукова? Слабо. Очень слабо.

Те, две войны выиграли не полководцы, а НАРОД. Именно НАРОД. Ценой миллионов жизней. Запомни это. Т.е, проецируя на твой блог - игроки. Напомнить тебе состав Семина в 2009? А теперь тот состав сравни с этим лохмотьем. Вот тебе и ответ на твой блог.
Народ без полководца не выиграет ни одной войны. Армия без командира - это биомасса.
Полководцы , про которых ты тут рассказывал, бросали людей тысячами на роту ССовцев. РОТУ! Это не полководцы, а .... Вспомни как отдали, например, Харьков. Немцы им показали, какие они полководцы. Народ выиграл эти войны. Люди, а не полководцы.
Евгений Петрович Фокс
admin
Евгений Петрович Фокс
admin Ты понес чушь про Семина, что он говнотренер. Он один из лучших тренеров на просторах СНГ. Был.
Когда? Когда Динамо Москва тренировал? Или может быть когда сборную России? Или когда вернулся в Локомотив? Ты сам упираешься рогом, а винишь в этом Фантома. Сёмин - говнотренер. Точка. Он тренер одной команды. Семина били все сильные. Романцев его насиловал в России 10 лет. Пока не ушел. Лобановский его насиловал, как хотел, 10 лет. Луческу его насиловал 4 года. Сёмин - один из самых слабых тренеров современности. Он развалил всё, за что брался - Локомотив, Динамо Москва и Динамо Киев.
В Динамо Москве ему собрали толпу охреневших португальцев. Надо знать причины неудачи. В сборной России он не проиграл ни одного матча, насколько помню и цикл завершил после Газзаева достойно. Локомотив после него и с Коусейру и с Биличем пока не привысил достижений Семина за его последние два сезона там. Про насилие Романцева и Лобановского какая-то чушь. Про Лобановского вообще смешно. Он с Семиным в одной Лиге даже не играл. Про Луческу это бред из бреда. Семин привез Луческу 15 очков в чемпионате. Это даже не насилие, а извращенное изнасилование.
Ты так уперся рогом, что дороги не видно. Ты не позорься, а то люди подумают,что ты вообще ничего не знаешь. Ты знаешь статистику встреч Семина и Луческу? Возьми материалы, и подготовься. а то ты смешно выглядишь сейчас.
Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
admin
Евгений Петрович Фокс
admin
Евгений Петрович Фокс
admin Ты понес чушь про Семина, что он говнотренер. Он один из лучших тренеров на просторах СНГ. Был.
Когда? Когда Динамо Москва тренировал? Или может быть когда сборную России? Или когда вернулся в Локомотив? Ты сам упираешься рогом, а винишь в этом Фантома. Сёмин - говнотренер. Точка. Он тренер одной команды. Семина били все сильные. Романцев его насиловал в России 10 лет. Пока не ушел. Лобановский его насиловал, как хотел, 10 лет. Луческу его насиловал 4 года. Сёмин - один из самых слабых тренеров современности. Он развалил всё, за что брался - Локомотив, Динамо Москва и Динамо Киев.
В Динамо Москве ему собрали толпу охреневших португальцев. Надо знать причины неудачи. В сборной России он не проиграл ни одного матча, насколько помню и цикл завершил после Газзаева достойно. Локомотив после него и с Коусейру и с Биличем пока не привысил достижений Семина за его последние два сезона там. Про насилие Романцева и Лобановского какая-то чушь. Про Лобановского вообще смешно. Он с Семиным в одной Лиге даже не играл. Про Луческу это бред из бреда. Семин привез Луческу 15 очков в чемпионате. Это даже не насилие, а извращенное изнасилование.
Ты так уперся рогом, что дороги не видно. Ты не позорься, а то люди подумают,что ты вообще ничего не знаешь. Ты знаешь статистику встреч Семина и Луческу? Возьми материалы, и подготовься. а то ты смешно выглядишь сейчас.
Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
Ты пошел по кругу. Тогда Шахтер сам отдал Киеву чемпионат. И +15 - это заслуга Луческу, а не Семина.




И последние матчи в кубке Украины и чемпионате. ЕЩЁ ДВА!!! ПОРАЖЕНИЯ СЁМИНА

admin Считай сам.
Евгений Петрович Фокс Ты пошел по кругу. Тогда Шахтер сам отдал Киеву чемпионат. И +15 - это заслуга Луческу, а не Семина.
а +21 например в 94/95?
admin Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
а +21 например в 94/95?
Евгений Петрович Фокс
Поручик Воланд
Евгений Петрович Фокс"Короче говоря, роль тренера в футболе системообразующая, а исполнителей - второстепенная и вспомогательная. "
Это ты вывел из биографии Кутузова и Жукова? Слабо. Очень слабо.

Те, две войны выиграли не полководцы, а НАРОД. Именно НАРОД. Ценой миллионов жизней. Запомни это. Т.е, проецируя на твой блог - игроки. Напомнить тебе состав Семина в 2009? А теперь тот состав сравни с этим лохмотьем. Вот тебе и ответ на твой блог.
Народ без полководца не выиграет ни одной войны. Армия без командира - это биомасса.
Полководцы , про которых ты тут рассказывал, бросали людей тысячами на роту ССовцев. РОТУ! Это не полководцы, а .... Вспомни как отдали, например, Харьков. Немцы им показали, какие они полководцы. Народ выиграл эти войны. Люди, а не полководцы.
Угу. А еще люди управляют государством. Многие кухарки в это верят... И я вообще не могу понять - почему мне второй раз возмущенно предъявляют Жукова? )) Мясник - да. Но Ленинград удержал... А народ... Когда побеждал народ? Когда тысячами ложился под пулеметы СС? Или когда счет шел на миллионы голов под Киевом или Харьковым? Это были поражения, обусловленные решениями идиотов и скотов с большими погонами и маленькими мозгами. А в Ленинграде народ победил, потому что Жуков принимал верные решения. Как видим, от простых людей мало что зависит ( в глобальном смысле). Их либо ведут на убой, либо к славе. Сами по себе они не побеждают, не проигрывают и даже не участвуют... Как ты считаешь - от чего зависит успех фильма про войну ? От режиссера или от массовки?
admin Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
Или +34 в 95/96, где ж тут +15 рекорд?
d.homerХорошо же Сёмин развалил Локо: от первой лиги до победы в чемпионате и плей-офф ЛЧ. Сказать бы такое болелам Локо, продлить им жизнь часа на два-три. При том, что на старте Сёмина за душой у Локо был полный ноль, звание пятого колеса в телеге московских клубов, а в итоге заполняемый стадион в Москве и регулярные чемпионские амбиции (которые появились при ком-при ком? - правильно, детишки!). Еще и изнасилования какие-то, чесслово, чепуха для фанатских гостевых )
Я не говорил, что он его не строил. Он его построил, и он же его и развалил.
даже в 00/01 было +18
Поручик Воланд
Евгений Петрович Фокс
Поручик Воланд
Евгений Петрович Фокс"Короче говоря, роль тренера в футболе системообразующая, а исполнителей - второстепенная и вспомогательная. "
Это ты вывел из биографии Кутузова и Жукова? Слабо. Очень слабо.

Те, две войны выиграли не полководцы, а НАРОД. Именно НАРОД. Ценой миллионов жизней. Запомни это. Т.е, проецируя на твой блог - игроки. Напомнить тебе состав Семина в 2009? А теперь тот состав сравни с этим лохмотьем. Вот тебе и ответ на твой блог.
Народ без полководца не выиграет ни одной войны. Армия без командира - это биомасса.
Полководцы , про которых ты тут рассказывал, бросали людей тысячами на роту ССовцев. РОТУ! Это не полководцы, а .... Вспомни как отдали, например, Харьков. Немцы им показали, какие они полководцы. Народ выиграл эти войны. Люди, а не полководцы.
Угу. А еще люди управляют государством. Многие кухарки в это верят... И я вообще не могу понять - почему мне второй раз возмущенно предъявляют Жукова? )) Мясник - да. Но Ленинград удержал... А народ... Когда побеждал народ? Когда тысячами ложился под пулеметы СС? Или когда счет шел на миллионы голов под Киевом или Харьковым? Это были поражения, обусловленные решениями идиотов и скотов с большими погонами и маленькими мозгами. А в Ленинграде народ победил, потому что Жуков принимал верные решения. Как видим, от простых людей мало что зависит ( в глобальном смысле). Их либо ведут на убой, либо к славе. Сами по себе они не побеждают, не проигрывают и даже не участвуют... Как ты считаешь - от чего зависит успех фильма про войну ? От режиссера или от массовки?
Изучи вопрос ,как немцы дважды захватывали Харьков. Уже после нашего наступления. Там и про пулеметы есть, и про тысячи...
Евгений Петрович Фокс, Шахтер сам отдал? Не слышал об этом. Так отдавал, что Ахметов Луческу хотел увольнять? Забавно.
Pink Floyd даже в 00/01 было +18
Человек не знает вопрос. Он помнит только последние 5 лет. Дальше..... провал памяти. Днепрогес, ты хоть понял что ты пукнул не в кассу?
Pink Floyd
admin Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
а +21 например в 94/95?
Ничего себе))) Я уже о таком не помню. Но мы не будем сравнивать времена, когда ШД и ДК были в разных финансовых весах.
adminЕвгений Петрович Фокс, Шахтер сам отдал? Не слышал об этом. Так отдавал, что Ахметов Луческу хотел увольнять? Забавно.
Ты не съезжай с темы. Тебе привели статистику и факты. Не юли. Ты тут доказывал, что Сёмин сильнее Луческу... Я же не буду тебя тут троллить, как это делал Кот.
Евгений Петрович Фокс
Pink Floyd даже в 00/01 было +18
Человек не знает вопрос. Он помнит только последние 5 лет. Дальше..... провал памяти. Днепрогес, ты хоть понял что ты пукнул не в кассу?
Разве есть тренеры опередившие Луческу больше чем Семин? Назови. Или только шептуны пускаем?
admin
Pink Floyd
admin Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
а +21 например в 94/95?
Ничего себе))) Я уже о таком не помню. Но мы не будем сравнивать времена, когда ШД и ДК были в разных финансовых весах.
А ты много чего не помнишь. Это заметно. Нужно тренировать память.
admin
Евгений Петрович Фокс
Pink Floyd даже в 00/01 было +18
Человек не знает вопрос. Он помнит только последние 5 лет. Дальше..... провал памяти. Днепрогес, ты хоть понял что ты пукнул не в кассу?
Разве есть тренеры опередившие Луческу больше чем Семин? Назови. Или только шептуны пускаем?
Ты не съезжай с темы.
Pink Floyd
admin Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
Или +34 в 95/96, где ж тут +15 рекорд?
В соревновании Луческу - остальные тренеры ДК рекорд. Или мы тут говорили не о Луческу, который якобы насиловал Семина?
Евгений Петрович Фокс
Поручик Воланд
Евгений Петрович Фокс
Поручик Воланд
Евгений Петрович Фокс"Короче говоря, роль тренера в футболе системообразующая, а исполнителей - второстепенная и вспомогательная. "
Это ты вывел из биографии Кутузова и Жукова? Слабо. Очень слабо.

Те, две войны выиграли не полководцы, а НАРОД. Именно НАРОД. Ценой миллионов жизней. Запомни это. Т.е, проецируя на твой блог - игроки. Напомнить тебе состав Семина в 2009? А теперь тот состав сравни с этим лохмотьем. Вот тебе и ответ на твой блог.
Народ без полководца не выиграет ни одной войны. Армия без командира - это биомасса.
Полководцы , про которых ты тут рассказывал, бросали людей тысячами на роту ССовцев. РОТУ! Это не полководцы, а .... Вспомни как отдали, например, Харьков. Немцы им показали, какие они полководцы. Народ выиграл эти войны. Люди, а не полководцы.
Угу. А еще люди управляют государством. Многие кухарки в это верят... И я вообще не могу понять - почему мне второй раз возмущенно предъявляют Жукова? )) Мясник - да. Но Ленинград удержал... А народ... Когда побеждал народ? Когда тысячами ложился под пулеметы СС? Или когда счет шел на миллионы голов под Киевом или Харьковым? Это были поражения, обусловленные решениями идиотов и скотов с большими погонами и маленькими мозгами. А в Ленинграде народ победил, потому что Жуков принимал верные решения. Как видим, от простых людей мало что зависит ( в глобальном смысле). Их либо ведут на убой, либо к славе. Сами по себе они не побеждают, не проигрывают и даже не участвуют... Как ты считаешь - от чего зависит успех фильма про войну ? От режиссера или от массовки?
Изучи вопрос ,как немцы дважды захватывали Харьков. Уже после нашего наступления. Там и про пулеметы есть, и про тысячи...
Ты о чем? Причем здесь захват Харькова?
Если мы будем так внимательно считать очковое преимущество Динамо над Шахтером тех времен, когда он оказывался на 12 или 13 месте, даже боролся с Кривбассом за бронзу, то должно быть стыдно за "луческу отдал чемпионат" и "семин побеждал Луческу только в ничего не значащих матчах". Либо не передергиваем (принимаем и цифры пинфлойда, и +15 отрыва в 2009, и все победы Сёмина над Луческу), либо передагриваем в обе стороны. Иначе это спор в неравных условиях (одной стороне дозволено давать оценочные суждения цифрам, другая должна принимать их без оценок).
Евгений Петрович Фокс
admin
Евгений Петрович Фокс
Pink Floyd даже в 00/01 было +18
Человек не знает вопрос. Он помнит только последние 5 лет. Дальше..... провал памяти. Днепрогес, ты хоть понял что ты пукнул не в кассу?
Разве есть тренеры опередившие Луческу больше чем Семин? Назови. Или только шептуны пускаем?
Ты не съезжай с темы.
Я съезжаю?)))))))))))) А где примеры из советского прошлого? Может подтяните? Там ШД и в первой лиге играл, а ДК в чемпионах было. Рекорд Семина в +15 - это вечный рекорд для времен, когда Шахтер в полном порядке. Это факт.
Евгений Петрович Фокс
admin
Pink Floyd
admin Смешнее тебя, утверждающего, что Семин развалил Динамо и локомотив, выглядеть невозможно. Статистику матчей с ШД можешь рассказать детям. Чемпионат состоит из 30 матчей и побеждает там тот, кто будет лучше в течении года. Повторяю, 15 очков Шахтеру не привозил даже Лобановский. Это вечный рекорд. И его автор - Семин.
а +21 например в 94/95?
Ничего себе))) Я уже о таком не помню. Но мы не будем сравнивать времена, когда ШД и ДК были в разных финансовых весах.
А ты много чего не помнишь. Это заметно. Нужно тренировать память.
Моя память достаточна, чтобы мгновенно сажать в лужу тех, кто рассказывает о Семине говнотренере
admin Я съезжаю?)))))))))))) А где примеры из советского прошлого? Может подтяните? Там ШД и в первой лиге играл, а ДК в чемпионах было. Рекорд Семина в +15 - это вечный рекорд для времен, когда Шахтер в полном порядке. Это факт.
Когда Шахтер в порядке - он за сезон 15 очков не теряет, не то что отдает другим такой отрыв. Или я не прав?
Pink Floyd
admin Я съезжаю?)))))))))))) А где примеры из советского прошлого? Может подтяните? Там ШД и в первой лиге играл, а ДК в чемпионах было. Рекорд Семина в +15 - это вечный рекорд для времен, когда Шахтер в полном порядке. Это факт.
Когда Шахтер в порядке - он за сезон 15 очков не теряет, не то что отдает другим такой отрыв. Или я не прав?
Насколько я понял, речь шла о финансовом порядке
admin Я съезжаю?)))))))))))) А где примеры из советского прошлого? Может подтяните? Там ШД и в первой лиге играл, а ДК в чемпионах было. Рекорд Семина в +15 - это вечный рекорд для времен, когда Шахтер в полном порядке. Это факт.
В прошлом году Шахтер потерял в чемпионате 11 очков, в этом 0, как можно получить с такой командой отрыв в +15?
Pink Floyd Или я не прав?
Неправ.
Поручик Воланд Насколько я понял, речь шла о финансовом порядке
В каком году Ахметов пришел в ШД? Или при Брагине зарплату не платили? И когда согласно тебе наступил финансовый порядок?
Pink Floyd
admin Я съезжаю?)))))))))))) А где примеры из советского прошлого? Может подтяните? Там ШД и в первой лиге играл, а ДК в чемпионах было. Рекорд Семина в +15 - это вечный рекорд для времен, когда Шахтер в полном порядке. Это факт.
Когда Шахтер в порядке - он за сезон 15 очков не теряет, не то что отдает другим такой отрыв. Или я не прав?
Напомню, что в том сезоне Шахтер взял Кубок УЕФА. Это, конечно, показатель его "непорядка"))))))))))))) Но если продолжать твою демагогию, то под "порядком" понимается прежде всего финансовое обеспечение.
Pink Floyd В прошлом году Шахтер потерял в чемпионате 11 очков, в этом 0, как можно получить с такой командой отрыв в +15?
С командой, теряющей в чемпионате 0 очков, не справился бы и сам ВВЛ.
d.homer
Pink Floyd Или я не прав?
Неправ.
Прав :)
d.homerЕсли мы будем так внимательно считать очковое преимущество Динамо над Шахтером тех времен, когда он оказывался на 12 или 13 месте, даже боролся с Кривбассом за бронзу, то должно быть стыдно за "луческу отдал чемпионат" и "семин побеждал Луческу только в ничего не значащих матчах". Либо не передергиваем (принимаем и цифры пинфлойда, и +15 отрыва в 2009, и все победы Сёмина над Луческу), либо передагриваем в обе стороны. Иначе это спор в неравных условиях (одной стороне дозволено давать оценочные суждения цифрам, другая должна принимать их без оценок).
ХомеР, да о чём речь? Давай скажем, что Сёмин прекрасный тренер, и Суркис сделал ошибку, уволив его. И закроем тему. Говорить , что это Семин выиграл +15 - вызывает смех донецких болельщиков. И не только донецких)
Pink Floyd
Поручик Воланд Насколько я понял, речь шла о финансовом порядке
В каком году Ахметов пришел в ШД? Или при Брагине зарплату не платили? И когда согласно тебе наступил финансовый порядок?
Финансовый порядок наступил к концу века. Брагин зарплату платил. и в Одессе тоже платили, как и в Полтаве. Осталось узнать какую и сравнить с Киевом.
Евгений Петрович Фокс
d.homerЕсли мы будем так внимательно считать очковое преимущество Динамо над Шахтером тех времен, когда он оказывался на 12 или 13 месте, даже боролся с Кривбассом за бронзу, то должно быть стыдно за "луческу отдал чемпионат" и "семин побеждал Луческу только в ничего не значащих матчах". Либо не передергиваем (принимаем и цифры пинфлойда, и +15 отрыва в 2009, и все победы Сёмина над Луческу), либо передагриваем в обе стороны. Иначе это спор в неравных условиях (одной стороне дозволено давать оценочные суждения цифрам, другая должна принимать их без оценок).
ХомеР, да о чём речь? Давай скажем, что Сёмин прекрасный тренер, и Суркис сделал ошибку, уволив его. И закроем тему. Говорить , что это Семин выиграл +15 - вызывает смех донецких болельщиков. И не только донецких)
По кругу не надоело бегать? Учимся различать Семина 2009 от Семина 2012. Как отличаем Пеле 1958 от Пеле 2012.
d.homer, про +15 нужно спросить у Папакея. Он тебе объяснит, мне кажется, лучше всех нас.
Поручик Воланд
Pink Floyd
admin Я съезжаю?)))))))))))) А где примеры из советского прошлого? Может подтяните? Там ШД и в первой лиге играл, а ДК в чемпионах было. Рекорд Семина в +15 - это вечный рекорд для времен, когда Шахтер в полном порядке. Это факт.
Когда Шахтер в порядке - он за сезон 15 очков не теряет, не то что отдает другим такой отрыв. Или я не прав?
Насколько я понял, речь шла о финансовом порядке
Для демагогии это не важно. Там главное воду лить просто так, цепляясь за разную хрень
Pink Floyd Прав :)
Разве что по части неумелого троллинга. Как только перестанешь изображать скачущую из одной шеренги в другую мартышку и определишься, очковый отрыв определяет разницу в классе команд или класс команда определяет очковый отрыв, предметного разговора не будет. А то меняешь окраску по ситуации в споре.
Добавить комментарий
от имени