Цитата дня

ОЛЕГ ШАНДРУК

В который раз хочу отметить, что после 15-минутных пауз перерыва или тревог у нас есть проблемки с возвращением в игру. Пока, к сожалению, мы эту проблему еще не решили

Главная / Блоги / Газзаев презентовал в Киеве изделие №2. Франков был доволен
27.09.2013, 2:17

Чрезвычайный и полномочный посол «Объединенного чемпионата» Валерий Газзаев на днях побывал в Киеве и представил эту конструкцию каким-то шефам каких-то украинских СМИ. На данный момент известно, что там точно был главред «Футбола» Артем Франков. Он и написал отчет об этом мероприятии. Остальные действующие лица или хотят скрыть, что они там присутствовали, либо им стыдно, что согласились участвовать в презентации «Рогов и копыт».

На самом деле всерьез обсуждать то, чего никогда не будет, наверное, глупо. Свою точку зрения по этому делу я высказал уже давно и что-то новое добавить трудно. Но вот поговорить о тех, кто за банку варенья и пачку печенья готов формировать в нужную коммунальщикам (от слова коммунальная квартира) сторону общественное мнение разок можно.

То, что Франков  серьезная жертва «Истории КПСС» - это известно всем, кто хоть частично знаком с его историческими бреднями и банальной лепниной на тему «Как хорош был Советский Союз».

Это все красной нитью проходит и через его «Письмо к съезду».(от слова съехаться). Назовем его отчет так.

Ну и пойдем по пунктам. Временами посмеемся, временами удивимся глупости аргументационной базы, где-то с недоумением спросим: «Чего ты до сих пор мучаешься в Украине»?

Но это все будет во втором отделении концерта. На разогрев прокомментирую доводы в пользу «Объединенного чемпионата» товарища Газзаева.

1. В России на футбол тратится миллиард бюджетных денег в год, а в Украине у большинства хозяев клубов есть финансовые проблемы. В коммунальной квартире еды будет больше. И все проблемы уйдут.

Откуда больше? «Газпром» даст миллиард. Почему бы эти деньги не отправить российским клубам? Газзаев говорит, что россияне хотят создать коммерчески успешный продукт. Что приведет к успешности, не понимает никто. В том числе и люди, которые связаны с продажей рекламы на ТВ. Если в Украине реальная стоимость прав на трансляцию матчей УПЛ 5-10 миллионов долларов, а в России игры РФПЛ можно «загнать» телевизионщикам раза в три дороже(разница объясняется исключительно тем, что в России живет людей в три раза больше), то с какого перепугу в разы должен вырасти интерес населения к объединенному футбольному турниру и самое главное: почему Газзаев решил, что украинцы и россияне проголосуют за это все рублем и гривной, подключаясь к платным каналам? Даже если предположить невозможное и спрогнозировать двукратное увеличение нынешней футбольной телеаудитории, то это будут жалкие 80-100 миллионов.

Фантазер Газзаев, о каких заработках речь? Это мы берем самую большую статью дохода, которая даже виртуально не закрывает 10% предполагаемого бюджета турнира.

Увеличение прибыли от продажи билетов? Я уже представляю, как украинский болельщик побежал кредитоваться в «Приватбанк», чтобы иметь возможность баксов за 30-40 посмотреть на «Рубин» или московское «Динамо».

А только при таких ценах на билеты с регулярной посещаемостью в 30-40 тысяч можно говорить о серьезной прибыли по этой статье предполагаемого дохода. Сейчас же на футбол в Украине люди ходят за 1-5 евро. И хорошо заполняются стадионы только в Киеве, Одессе, Донецке, Харькове и Днепропетровске.

2. Газзаев рассказывает, как жесток финансовый фэйр-плей.

Во-первых, эта задумка УЕФА уже работает с нынешнего сезона. Кто-то слышал в связи с этим о проблемах «Зенита», «Шахтера», киевского «Динамо» или ЦСКА? Все идет, как шло. И самое смешное, что пока еще никто не объяснил, что такое этот «фэйр плей». У «Реала» долгов на 500 миллионов евро, а он Бэйла за соточку еще прикупил и все у него нормально. Поэтому, есть ощущение, что эта страшилка от УЕФА несет только один посыл: «Жить по средствам». А что это значит? Только то, что если Ахметов имеет возможность тратить ежегодно по 100 миллионов на свой клуб, то он может продолжать это делать. А вот если в УЕФА поступит хотя бы один сигнал, что Ракицкому не докладывают контрактного мяса, то «Шахтер» начнут фэйр-плеить.

Так что россказни Газзаева в первую очередь касаются клубов у которых нет хозяев. А именно - российских шарашкиных бюджетных контор. Пулы спонсоров, которые периодически для различных погибающих российских клубов формирует Вова Путин, конечно, не очень устраивают УЕФА. Но причем тут Украина?

3. Ежегодные 50 миллионов евро для ФФУ помогут украинским детям.

Не помогут. А вот пул халявщиков на международных матчах и число международных симпозиумов, которые должны будут посетить сотрудники ФФУ, резко увеличатся.

4. Возрастет зрительский интерес. Газзаеву смешны те люди, которые утверждают, что матч «Шахтер» - «Металлург» Д интереснее чем «Шахтер» - ЦСКА.

Может быть. Только, что делать с полным отсутствием интереса украинского болельщика к 24% матчей «Объединенного чемпионата»? Это те 72 игры, которые российские клубы проведут между собой. И уж, по меньшей мере спорно утверждение, что матч «Черноморец» - «Севастополь» менее интересен, чем «Черноморец» - «Амкар» или «Черноморец» - «Краснодар».

Так что, авторитетное мнение Газаева о каком-то заоблачном интересе к  большинству матчей турнира мы выбрасываем в мусорную корзину, каким бы рогом он не упирался в украинские ворота. 

5. Новый турнир даст финансовую стабильность и не за горами победы в Лиге Чемпионов.

Чистое пустословие. «Газпром» дает 800 миллионов евро на 18 клубов. И еще 100 для Федераций и 100 на Первую Лигу. Победитель «Объединенного турнира» получит миллионов 80. У «Реала» бюджет 500 миллионов. У дортмундской «Боруссии» около 250.  И в газзаевский чемпионат европейские звезды массово не потянутся. Так за счет чего повысится уровень российских и украинских клубов? Конкуренция? Так, по словам Газаева даже 10 место может дать путевку в Лигу Чемпионов российскому или украинскому клубу. О какой конкуренции речь?

Лобановский в 1997-99 годах без газзаевских «Рогов и копыт» создал европейскую команду-звезду, обыгрывая в Украине соперников в полноги. Так может все дело в тренерском искусстве?

Собственно на этом аргументы Газзаева и закончились. Как видим, они слабы и невнятны. Но не для всех. В Украине есть персонажи, желающие отхлебнуть из кремлевского корыта. Они готовы обсудить, подискутировать, все взвесить в своей конструктивной тайной компании. Без галстуков и микрофонов. Будем надеяться, что хотя бы в трусах. 

Понимание, что это чистая политика у них и есть, и в то же время нет.

Вот товарищ Франков в начале своего отчета пишет, что это чисто бизнес-проект, но позже почему-то выражает уверенность, что без одобрямса Януковича это дело точно не срастется. Странно, правда?

Футбольные структуры двух стран решили заработать деньги, а по правилам ФИФА и УЕФА вмешательство государства в дела национальных Федераций есть вещь недопустимая. Так с какого перепугу тут Янукович? Коньков говорит «да», Толстых «да» и понеслась! А нет. Там Путин сначала сказал «да». И нужен ответ Януковича. Так что получаем чистую политику, потому что смешной экономический эффект от проведения этого мероприятия мы уже обсудили.

Зачем это надо России? Так мозгами совков не понять. Забавные потуги РФ стать серьезным политическим игроком на международной арене включают в себя зарывание денег в Универсиаду, в Олимпиаду, в Кубок Мира по футболу, в спонсорство ФИФА и Лиги Чемпионов, а  то же время 40% российских изб до сих пор топятся дровами.

Понты логике не поддаются. Но то, что Украина нужна России – это бесспорно. И все эти Таможенные Союзы и Объединенные чемпионаты - это методы удержания Украины в совке. И если логика первой затеи ясна, то во втором случае ее просто нет. Это если думать. Но в Кремле видимо полагают, что когда «Карпаты» несколько раз сыграют в Перми и Казани, а Львов будут регулярно посещать тупоголовые фаны вроде Каманчи-Шпрыгина, львовяне над своими домами вывесят красные тряпки.

А Франков уверен, что если дают деньги, то надо брать. Что, мол, мешает Украине вернуться обратно в свой чемпионат, когда они закончатся? Делов-то.

Типичная логика бабы-содержанки.

А вот поразмышлять, почему в Украине, имеющей 8-9 по силе чемпионат в Европе, ТВ-права стоят в десятки раз меньше, чем в Польше и Румынии Франкову слабо. Он занят гаданиями, выгоден ли «Объединенный чемпионат» в предвыборный год Януковичу. 

А додуматься до того, что команд будет больше сильных и разных, когда в стране будет нормальная власть и реальная рыночная экономика, слабо. Франков считает, что если это и будет, то «не в нашей жизни». Конечно, если размазывать по щекам сопли и слезы, ностальгируя по СССР и по мифической дружбе народов, то не в нашей жизни.

Поляки в начале 90-х четко определились куда идут и зачем, и у них сейчас экономика в три раза мощнее украинской. А стартовые условия были одинаковые.

Вот о чем надо думать и к чему призывать, а не радоваться подачкам от якобы друзей. Надо строить Украину. 

А тут никакого достоинства, патриотизма, как амеба без роду и племени. Нет, ну оцените эту иронию Франкова:

«Часть Украины, повторюсь, готова объединиться с чертями в аду, но не с россиянами, каково бы ни было это начинание – пусть даже совместное предприятие по производству изделия № 2. Вернее, так – они, конечно, войдут в дело, если почуют выгоду, но потихоньку. На людях же по-прежнему будут колотить себя пяткой в грудь и кричать о «клятой кацапне», от которой, как известно, происходит всё зло на земле, в частности, СПИД, лихорадка Эбола и сокращение поголовья крупного рогатого скота».

На это можно ответить только одно. Часть Украины готова, чтобы ею правил хоть Янукович, лишь бы нагадить, украинцам. И эту часть Украины представляют такие, как Франков. По их мнению, Россия столько наделала добра для Украины, что отвергнуть ее дружеские объятия просто бесчеловечно и постыдно. К тому же еще за это и деньги дают.

И это «добро» мы каждую неделю ощущаем. То сыр украинский паршивый для России, то ее конфеты не той системы, то Вторую мировую войну Россия и без Украины выиграла бы. Друзья, плять!

Еще Франков полагает, что одним из факторов отказа украинских клубов от участия в «Объединенном чемпионате» есть боязнь того, что они не выдержат конкуренцию с российскими командами.

Глупость какая. Уж которое межсезонье контрольные матчи украинских и российских команд заканчиваются в пользу первых. Несколько лет назад было наоборот. И миф о том, что РФПЛ сильнее УПЛ ничем не подтвержден. В таблице клубных коэффициентов УЕФА мы рядом. А это самый справедливый критерий.

А вот играть на колхозных полях России украинские клубы боятся. Франкову надо бы внимательней изучить подробности последнего тура в РФПЛ. Глянуть на поляну, где играли ЦСКА и «Анжи». И это болото уже зародилось в конце сентября! В самом богатом городе России Москве. 

Про логистику газзаевского турнира я вообще молчу. Там столько не решаемых проблем, что и говорить не о чем.

А как оценить вот этот злобный перл Франкова?

«Боязнь – а вдруг ОФЛ и вправду окажется успешным проектом, куда тогда бежать? (Как противовес – а пусть развалится, и великая теория о том, что эти западные монголы ни на что не способны, кроме как жрать водку и плясать с медведями под балалайку, получит окончательно подтверждение – и оно, подтверждение, елеем прольется на измученные «Моршинской слабогазованой» души украинских поцреотов»!

Конечно, Артемка, боятся украинцы успешности «Рогов и копыт». Ведь, что не начинала делать Россия, все было успешным. Вот недавно Чемпионат Мира по легкой атлетике провела. В Москве. Так наша чемпионка Аня Мельниченко радовалась, что ее вид стоял в программе первым. Потому что кормили в Москве так, что спортсмены ходили голодные. Наверное, все деньги Газзаеву отдали, чтобы он украинским футболистам передал.

О какой потенциальной успешности можно говорить, если большинство людей в России и в Украине просто выживают?

А Франков спрашивает Газаева: «Где же тут подвох?»

Ответ: «Нет подвоха, просто делаем футбольный бизнес, объединяем рынки». 

Вопрос: «Почему же «Газпром» просто не потратит эти сумасшедшие деньги на развитие детского футбола в России?»

Ответ: «Потому что он хочет создать коммерчески привлекательный продукт, а не просто ухнуть куда-то деньги, а еще и заработать немного».

Это же чушь. Полная. Вранье и бред. Вы поняли, «Газпром» еще хочет заработать»))).

Это называется «путаться в показаниях». Но такие, как Франков не способны задать нужные вопросы таким, как Газзаев. Они ждут от него рекламных вливаний и бесплатного канопе. Для формирования общественного мнения.

Но можно четко уже сказать, что в Украине этот политический проект закончится ничем. Фаны многих команд свое негативное отношение к этой затее уже высказали, все соцопросы говорят о том же, через год в Украине 100% будет украинский Президент, который на эту тему даже рассуждать не будет. Но если Франковы успеют получить от Газаевых денежку на пиар продвижение «Рогов и копыт», то мы порадуемся за главреда «Футбола». Может премии какие сотрудникам выпишет. А то он признавался, что если пригласит журналиста на оклад в 7-8 тысяч гривен, то нынешние старожилы издания такой щедрости не поймут. А еще сей журнал не может себе позволить нанять художника. И это на 17 году успешной работы))). 

Вот такое оно прибыльное, такое лучшее. Где авторам платят (со слов Франкова) по 40 гривен за полосу))).

При таких финансовых раскладах не только перед Газзаевым с подносом бегать будешь, еще и несколько страничек бадминтону и Медведеву посвятишь. И все ради братской любви к матушке России. 

Волнует еще Франкова, что президент ФФУ Анатолий Коньков никак не может встретиться с Газзаевым. Надеется, Артемка, что Анатолий Дмитриевич делает это не специально. Хочется Франкову верить, что и Коньков засыпает и встает под Гимн Советского Союза, пуская скупую мужскую слезу. 

В конце своего очета Франков призывает: «Меньше лозунгов и митингов – больше расчетов и деловых переговоров»

И как с этим не согласиться? Хватит уже Франковым бегать по Украине с плакатами «Без России нет Украины». Пора уже сесть и все посчитать. Вспомнить Франкову, что он не Манька Облигация, а Марья Васильевна Колыванова гражданин Украины, самодостаточной страны, в которой с каждым годом все меньше зомбированного советского мусора и все больше людей, желающих видеть свою страну богатой и процветающей, обитающей среди европейских держав. Взять открытые данные о катастрофическом падении показателей капитализации «Газпрома». Чуть раскинуть мозгами о политической ситуации в России, о перспективах ее целостности в ближайшем будущем. И все. «Объединенный чемпионат», как рукой снимет. Да и негоже в почтенном возрасте быть изделием № 2. Стыдно. 

 

Комментарии (493)
Газзаева хорошо отлохматили вопросами http://www.sports.ru/football/153211693.html
А на нас
admin
BarryTheBaptist
admin
BarryTheBaptist
DNEPROGES
BarryTheBaptistКстати, кто-нить владеет инсайдом по Безусу? Шо такое???
А что там непонятного? Парень задолбался. Играет хорошо, а его не ставят
Ну такой калькулятор и у меня есть. Я ж спрашивал о инсайде.
Считай, что это инсайд. Пьяный он точно на тренировку не приходил
Есть новости от инсайдера? У Ромки то похоже сердечко... Надеюсь успешно поправят!
Ромке надо было внятнее излагать причины, а не намекать непонятно на что
Просто тебе любой повод перднуть в сторону Блохина хорош. Трудно подождать пока выяснится причина? Мог ли тогда Безус ответить точно, если не было еще ничего известно? Одному тебе сразу было ясно - виноват Блохин.
Пердишь тут своим скучным словоблудием, размазывая кашу по тарелке ты. Подождем, посмотрим, увидим..... У таких как ты жизнь проходит, а они все ждут чего-то....
" У таких как ты жизнь проходит, а они все ждут чего-то...." А когда сутками сидишь у монитора и всех обсыраешь, то жизнь не проходит? Вернись в из виртуальной реальности, admin, а то будет поздно((((
Вадим. " У таких как ты жизнь проходит, а они все ждут чего-то...." А когда сутками сидишь у монитора и всех обсыраешь, то жизнь не проходит? Вернись в из виртуальной реальности, admin, а то будет поздно((((
У меня была слишком насыщенная жизнь в течении 38 лет. Можно немного и передохнуть.
Вадим., И клоунов прошу запомнить, что срут они, а я учу.
А на нас Дима, не делай вид, что ты меня не понял.:)
Прочитай: http://www.dynamomania.com/posts/220856-andere-lander-andere-sitten
Мой главный тезис был, что на стадионе не место политике.
Я все понял... Ты любишь поучать юного Димати, а сам рассуждаешь примерно на том же уровне наивности и идеализма. Не бывает без политики ни большого спорта, ни крупной экономики, ни мировой литературы и т.д.
А на нас Ты сетуешь, что не смогли отмазать чувака, которого поймали с пушкой и наркотиками. А я говорю, что нормальным людям не нужны в карманах пушки и наркотики.
Нет, это твоя, уж извини, бестолковая позиция. Причем здесь пушка и наркотики? Украину наказали обезумевшие от политкорректности чиновники - с подачи двух польских гандонов. Фашизм и расизм выступили битой, а не пушка и наркотики. Нас наказали за своей к своей стране и своим национальным героям, а ты настаиваешь на приоритете аполитичности... Даже олимпийские игры возродила политика ( и потом всю дорогу рулила). Израиль шпилит под эгидой УЕФА - политика. Проведение ЕВРО - политика. Объединенный чемпионат - политика... Кругом, куда ни плюнь - политика...
Не, ну ты конечно, можешь помечтать об идеальном мире, засыпая в обнимку с томиком Томаса Мора. Но любая утопия - это тоже политика. Так что прекращай морализатороство и вернись на грешную землю
В конце концов, ФФУ (в лице бездаря Стороженко) выполняла важную общественно-политическую функцию. Но тебе, конечно, никто не запрещает верить, что это была чистая юриспруденция.
http://expres.ua/digest/2013/09/28/94444-shturmu-poltavi-pryvodyty-tyamy-taryfy-vzyalysya-mer-gubernator-azarov
Штурм "міськради" в Полтаве, похоже, таки принес плоды :moil:
admin
Вадим. " У таких как ты жизнь проходит, а они все ждут чего-то...." А когда сутками сидишь у монитора и всех обсыраешь, то жизнь не проходит? Вернись в из виртуальной реальности, admin, а то будет поздно((((
У меня была слишком насыщенная жизнь в течении 38 лет. Можно немного и передохнуть.
Это учитывая и грудничково-пелёночный период?)))) Тогда, думаю, через два года мы не хило оторвёмся - юбилей как-никак!
Думаю, что ты не зажмёшь поляну, как те 1000 зелёных)))))))))))))))
А на нас, И еще. У тебя был идеалистический посыл о приоритете трансформации лишних эмоций во вселенскую любовь. Не чувствуешь неровностей на трафарете? Нас ударили за то, что мы любим свою страну.
Нас заставляют любить педиков и негров больше, чем самих себя... Это не новость, конечно. Но уже бьют суки для убеждения.
Хороший коммент на Дурике:
А то за Металлист дрались до последнего в явно проигранном деле, а здесь послушно согласились: да мы фашисты и расисты. Или это кому-то выгодно именно здесь, у нас?
Поручик ВоландЗаангажированность пидарастической ФАРЕ - вот что главное. ИМХО
Поручик, ты тоже считаешь, что наличие на спортивных аренах политической атрибутики - это нормально? Да не будь там этих непонятных флагов и портретов каких-то Шухевичей, Бандер... и прочего НЕ футбольного хлама, то разве смог бы к нам ФАРЕ дое...ся?
Вадим.
Поручик ВоландЗаангажированность пидарастической ФАРЕ - вот что главное. ИМХО
Поручик, ты тоже считаешь, что наличие на спортивных аренах политической атрибутики - это нормально? Да не будь там этих непонятных флагов и портретов каких-то Шухевичей, Бандер... и прочего НЕ футбольного хлама, то разве смог бы к нам ФАРЕ дое...ся?
Флаг - это политика. Блохин твой - трижды политик (депутат)... А лично тебя, уверен, возмущает не факт портретов, а персоналии Бандеры и Шухевича. Плакаты с изображением Ленина и Сталина тебя бы не возмутили 100%.
Поручик Воланд
Вадим.
Поручик ВоландЗаангажированность пидарастической ФАРЕ - вот что главное. ИМХО
Поручик, ты тоже считаешь, что наличие на спортивных аренах политической атрибутики - это нормально? Да не будь там этих непонятных флагов и портретов каких-то Шухевичей, Бандер... и прочего НЕ футбольного хлама, то разве смог бы к нам ФАРЕ дое...ся?
Флаг - это политика. Блохин твой - трижды политик (депутат)... А лично тебя, уверен, возмущает не факт портретов, а персоналии Бандеры и Шухевича. Плакаты с изображением Ленина и Сталина тебя бы не возмутили 100%.
Не смеши. Я всегда вёл ярую борьбу против подобного явления.
Поручик Воланд, Меня нисколько не удивляет, что мы воспринимаем мир по-разному.
Меня не удивляет, что поляков, которых сотнями убивали последователи Шухевича и Бандеры увидели то, что не увидели другие.
Для определенных временных рамок и в отдельных районах Украины национальный герой Польши Пилсудский воспринимался также, как Сталин и Гитлер.
У одного моего товарища дядьку - мальчишку 16-17 лет - всего каких-то пару месяцев после войны убили бойцы Армии Крайовей. Так что, мы должны поднять все и идти с этим на футбол?
И какое отношение к футболу и Сан-Марино имеют Шухевич и Бандера?
Вадим.
Поручик Воланд
Вадим.
Поручик ВоландЗаангажированность пидарастической ФАРЕ - вот что главное. ИМХО
Поручик, ты тоже считаешь, что наличие на спортивных аренах политической атрибутики - это нормально? Да не будь там этих непонятных флагов и портретов каких-то Шухевичей, Бандер... и прочего НЕ футбольного хлама, то разве смог бы к нам ФАРЕ дое...ся?
Флаг - это политика. Блохин твой - трижды политик (депутат)... А лично тебя, уверен, возмущает не факт портретов, а персоналии Бандеры и Шухевича. Плакаты с изображением Ленина и Сталина тебя бы не возмутили 100%.
Не смеши. Я всегда вёл ярую борьбу против подобного явления.
Голосуя за коммунистов? )) Да ты тот еще борец..
А на насПоручик Воланд, Меня нисколько не удивляет, что мы воспринимаем мир по-разному.
Меня не удивляет, что поляков, которых сотнями убивали последователи Шухевича и Бандеры увидели то, что не увидели другие.
Для определенных временных рамок и в отдельных районах Украины национальный герой Польши Пилсудский воспринимался также, как Сталин и Гитлер.
У одного моего товарища дядьку - мальчишку 16-17 лет - всего каких-то пару месяцев после войны убили бойцы Армии Крайовей. Так что, мы должны поднять все и идти с этим на футбол?
И какое отношение к футболу и Сан-Марино имеют Шухевич и Бандера?
А какое отношение к футболу имеет Гитлер? (За которого так жестко ипут)
"И какое отношение к футболу и Сан-Марино имеют Шухевич и Бандера?" Вот именно!!! Я только недавно нечто подобное написал на Шурике.
Поручик Воланд, Национальный флаг - это не политика, а символ страны и национальной идентификации.
Флаг клуба - это не политика, а клубная идентификация.
Политические, нацистские флаги и символы - это политика.
Нет ничего сложного, чтобы отличить одно от другого. Портреты Тимошенко, Ющенко или Януковича - это политика, также, как портреты Сталина, Ленина или Бандеры и Кучмы.
"А какое отношение к футболу имеет Гитлер? (За которого так жестко ипут)" Поручик Воланд, ну ты ж не одессит?! Не надо отвечать вопросом на вопрос))))
А на насПоручик Воланд, Национальный флаг - это не политика, а символ страны и национальной идентификации.
Флаг клуба - это не политика, а клубная идентификация.
Политические, нацистские флаги и символы - это политика.
Нет ничего сложного, чтобы отличить одно от другого. Портреты Тимошенко, Ющенко или Януковича - это политика, также, как портреты Сталина, Ленина или Бандеры и Кучмы.
Совершенно верно!
Поручик Воланд
А на насПоручик Воланд, Меня нисколько не удивляет, что мы воспринимаем мир по-разному.
Меня не удивляет, что поляков, которых сотнями убивали последователи Шухевича и Бандеры увидели то, что не увидели другие.
Для определенных временных рамок и в отдельных районах Украины национальный герой Польши Пилсудский воспринимался также, как Сталин и Гитлер.
У одного моего товарища дядьку - мальчишку 16-17 лет - всего каких-то пару месяцев после войны убили бойцы Армии Крайовей. Так что, мы должны поднять все и идти с этим на футбол?
И какое отношение к футболу и Сан-Марино имеют Шухевич и Бандера?
А какое отношение к футболу имеет Гитлер? (За которого так жестко ипут)
Гитлер - это политика и символ фашизма. А фашизм осужден и под запретом. И ему не место на футболе.
Не пойму, что ты в этом не понимаешь. :)
А на насПоручик Воланд, Национальный флаг - это не политика, а символ страны и национальной идентификации.
.
Садись, профессор, два.
Любая страна (государство ) - это политическое образование. А ее символы не могут быть не политическими.
Поручик Воланд
Вадим.
Поручик Воланд
Вадим.
Поручик ВоландЗаангажированность пидарастической ФАРЕ - вот что главное. ИМХО
Поручик, ты тоже считаешь, что наличие на спортивных аренах политической атрибутики - это нормально? Да не будь там этих непонятных флагов и портретов каких-то Шухевичей, Бандер... и прочего НЕ футбольного хлама, то разве смог бы к нам ФАРЕ дое...ся?
Флаг - это политика. Блохин твой - трижды политик (депутат)... А лично тебя, уверен, возмущает не факт портретов, а персоналии Бандеры и Шухевича. Плакаты с изображением Ленина и Сталина тебя бы не возмутили 100%.
Не смеши. Я всегда вёл ярую борьбу против подобного явления.
Голосуя за коммунистов? )) Да ты тот еще борец..
Да то ж я по-приколу)))) Ну з кого ещё в этой стране голосовать, как не за комуняк?((( ;)
А на нас
Поручик Воланд
А на насПоручик Воланд, Меня нисколько не удивляет, что мы воспринимаем мир по-разному.
Меня не удивляет, что поляков, которых сотнями убивали последователи Шухевича и Бандеры увидели то, что не увидели другие.
Для определенных временных рамок и в отдельных районах Украины национальный герой Польши Пилсудский воспринимался также, как Сталин и Гитлер.
У одного моего товарища дядьку - мальчишку 16-17 лет - всего каких-то пару месяцев после войны убили бойцы Армии Крайовей. Так что, мы должны поднять все и идти с этим на футбол?
И какое отношение к футболу и Сан-Марино имеют Шухевич и Бандера?
А какое отношение к футболу имеет Гитлер? (За которого так жестко ипут)
Гитлер - это политика и символ фашизма. А фашизм осужден и под запретом. И ему не место на футболе.
Не пойму, что ты в этом не понимаешь. :)
Секундочку. По твоему мнению, Бандера и Шухевич не имеют к футболу никакого отношения. Ты настаиваешь на этом. А я лишь органично дополнил - Гитлер в таком случае ТОЖЕ не имеет отношения к футболу... Вот так - четко в русле твоей и Вадика логики мы упираемся лбом в стенку ))
Поручик Воланд, При Союзе не было политики на стадионах. И как-то играли. И временами очень неплохо играли. И болели целые стадионы.
Что же мешает сейчас не привносить политику на стадионы?
Да и фанаты разбирались друг с другом. Находили поводы и без политики, без геев и негров.
Поручик Воланд
А на насПоручик Воланд, Национальный флаг - это не политика, а символ страны и национальной идентификации.
.
Садись, профессор, два.
Любая страна (государство ) - это политическое образование. А ее символы не могут быть не политическими.
Речь шла не об ОФИЦИАЛЬНОЙ символике государства, а о тех чёрно-красных флагах, которые к этой символике не имеют никакого отношения. Зачем, КЕМ и, главное, для чего они были принесены на стадион?((((
Моуриньо осторожничает против Боаша. В старте и Лампард, и Микел, и Рамирес.
Поручик Воланд Секундочку. По твоему мнению, Бандера и Шухевич не имеют к футболу никакого отношения. Ты настаиваешь на этом. А я лишь органично дополнил - Гитлер в таком случае ТОЖЕ не имеет отношения к футболу... Вот так - четко в русле твоей и Вадика логики мы упираемся лбом в стенку ))
Это только ты уперся в стенку. Для меня они все не имеют оношения к футболу. А для тебя иначе? И их портретам не место на стадионах, а только на политических демонстрациях и манифестациях.
Только в отношении Гитлера почти все сходятся, что его не должно быть на стадионе. А в отношении Бандеры и Шухевича расходятся.
Более того, еще раз повторю, что там не место также портретам Ленина, Януковича, Обамы, Далай-Ламы, Джавахарлара Неру или Мао и Ким Ир Сена. Это к тому, чтобы ты потом мне не приписал, что я Гитлера сравнил с Бандерой и Шухевичем. :)
А на насПоручик Воланд, Меня нисколько не удивляет, что мы воспринимаем мир по-разному.
Меня не удивляет, что поляков, которых сотнями убивали последователи Шухевича и Бандеры увидели то, что не увидели другие.
Для определенных временных рамок и в отдельных районах Украины национальный герой Польши Пилсудский воспринимался также, как Сталин и Гитлер.
У одного моего товарища дядьку - мальчишку 16-17 лет - всего каких-то пару месяцев после войны убили бойцы Армии Крайовей. Так что, мы должны поднять все и идти с этим на футбол?
И какое отношение к футболу и Сан-Марино имеют Шухевич и Бандера?
Какое отношение к матчу Россия - Германия имеет Родина - мать?
admin, твою дивизию, так где моя тышша "бакинских"? Чё молчишь? Ты ж привселюдно сказал, что мне её выслал. Где она? Я до сих пор так ничего и не получил :dntknw:
А на насПоручик Воланд, При Союзе не было политики на стадионах.
Продолжаем урок антидемагогии ))
Динамо-Спартак - чистейшая политика! Динамо изначально было политическим проектом руководства украинской республики. Болельщики видели в этом спортивном противостоянии, в первую очередь, политический подтекст противостояния Киева и Москвы, Украины и Империи.
У меня складывается впечатление, что ты вообще не понимаешь значение слова "политика". Ведь ты уверен, что "нет портретов - нет политики". )) Это даже не двойка - кол! ))
А на насПоручик Воланд, При Союзе не было политики на стадионах. И как-то играли. И временами очень неплохо играли. И болели целые стадионы.
Что же мешает сейчас не привносить политику на стадионы?
Да и фанаты разбирались друг с другом. Находили поводы и без политики, без геев и негров.
Ты опять слаб в теме. Были случаи появления желто-синего флага на играх украинских команд. Естественно, это сразу пресекалось
Вадим.admin, твою дивизию, так где моя тышша "бакинских"? Чё молчишь? Ты ж привселюдно сказал, что мне её выслал. Где она? Я до сих пор так ничего и не получил <img width=" src="/smiles/dntknw.gif">
Ты все получил и растратил. За тобой придут.
Когда человек приходит на стадион болеть за свою сборную - это уже априори политика. Есть портреты, нет портретов - не суть. Мотив политический, цель политическая. А футбол лишь средство.
Безусловно, есть и спортивные мотивы - все жестко взаимосвязано, об этом я и говорю.
Поручик Воланд Садись, профессор, два.
Любая страна (государство ) - это политическое образование. А ее символы не могут быть не политическими.
Ты сейчас договоришься, что все национальное надо запретить, как политику. :)
ФИФА и УЕФА - это в первую очередь объединение национальных ассоциаций. И государственные атрибуты - одни из главных атрибутов национальной идентификации. Они священы и требуют уважения. Политическая составляющая остается вне этих объединений и право свободного союза определять свое отношение к таким понятиям как политика, права человека, равноправие и дискриманация. И все это в рамках взаимного уважения и согласия. А также моральных основ и законов.
Что тебе в этом не нравится? То, что кто-то пытается жить по-своему, а не по общепринятым нормам и соглашениям?
"Динамо-Спартак - чистейшая политика!"
)))) Когда я (будучи в ту пору ещё семнадцатилетним пацаном) посещал эти матчи, то ни о какой политике и не думал. Хотя, конечно, ты прав: в подобных противостояниях всегда будет присутствовать политика!
Вадим.
Поручик Воланд
А на насПоручик Воланд, Национальный флаг - это не политика, а символ страны и национальной идентификации.
.
Садись, профессор, два.
Любая страна (государство ) - это политическое образование. А ее символы не могут быть не политическими.
Речь шла не об ОФИЦИАЛЬНОЙ символике государства, а о тех чёрно-красных флагах, которые к этой символике не имеют никакого отношения. Зачем, КЕМ и, главное, для чего они были принесены на стадион?((((
А ты зачем на стадион пришел в красных труселях и черных носках? Смотри, узнают в ФИФА - не миновать тебе порки.
admin
Вадим.admin, твою дивизию, так где моя тышша "бакинских"? Чё молчишь? Ты ж привселюдно сказал, что мне её выслал. Где она? Я до сих пор так ничего и не получил <img width=" src="/smiles/dntknw.gif">
Ты все получил и растратил. За тобой придут.
Ничего иного я и не ожидал услышать. С тобой всё ясно(((
Вадим."Динамо-Спартак - чистейшая политика!"
)))) Когда я (будучи в ту пору ещё семнадцатилетним пацаном) посещал эти матчи, то ни о какой политике и не думал. Хотя, конечно, ты прав: в подобных противостояниях всегда будет присутствовать политика!
Ты и сейчас мало о чем думаешь..
Вадим."Динамо-Спартак - чистейшая политика!"
)))) Когда я (будучи в ту пору ещё семнадцатилетним пацаном) посещал эти матчи, то ни о какой политике и не думал. Хотя, конечно, ты прав: в подобных противостояниях всегда будет присутствовать политика!
Ты до сих пор еще не начал думать. И это огромная проблема. Для тебя
admin Какое отношение к матчу Россия - Германия имеет Родина - мать?
Никакого - это реваншизм и национализм. За это вполне можно наказывать.
admin
А на насПоручик Воланд, При Союзе не было политики на стадионах. И как-то играли. И временами очень неплохо играли. И болели целые стадионы.
Что же мешает сейчас не привносить политику на стадионы?
Да и фанаты разбирались друг с другом. Находили поводы и без политики, без геев и негров.
Ты опять слаб в теме. Были случаи появления желто-синего флага на играх украинских команд. Естественно, это сразу пресекалось
Вот это и есть то, о чем пишу. Политике не место на стадионе. Тогда это понимали и пресекали. Сейчас чаще заигрывают - и получают штрафы и дисквалификации.
Поручик ВоландКогда человек приходит на стадион болеть за свою сборную - это уже априори политика. Есть портреты, нет портретов - не суть. Мотив политический, цель политическая. А футбол лишь средство.
Безусловно, есть и спортивные мотивы - все жестко взаимосвязано, об этом я и говорю.
Нет - это не политика. Это национальные чувства. Патриотизм.
Но надо уметь, надо учиться вести себя с уважением к другим.
Я уже приводил пример, как поздравление с победой соперника перешло из категории эпизода со стороны сильных личностей в норму.
Так и с уважением других, в том числе на стадионах. К этому нас ведут, а мы сопротивляемся, как скот, идущий на убой.
Поручик Воланд
Вадим.
Поручик Воланд
А на насПоручик Воланд, Национальный флаг - это не политика, а символ страны и национальной идентификации.
.
Садись, профессор, два.
Любая страна (государство ) - это политическое образование. А ее символы не могут быть не политическими.
Речь шла не об ОФИЦИАЛЬНОЙ символике государства, а о тех чёрно-красных флагах, которые к этой символике не имеют никакого отношения. Зачем, КЕМ и, главное, для чего они были принесены на стадион?((((
А ты зачем на стадион пришел в красных труселях и черных носках? Смотри, узнают в ФИФА - не миновать тебе порки.
Неуместный юмор((( Красные труселя и чёрные носки - это всего лишь красные труселя и чёрные носки.
Поручик Воланд
Вадим."Динамо-Спартак - чистейшая политика!"
)))) Когда я (будучи в ту пору ещё семнадцатилетним пацаном) посещал эти матчи, то ни о какой политике и не думал. Хотя, конечно, ты прав: в подобных противостояниях всегда будет присутствовать политика!
Ты и сейчас мало о чем думаешь..
Да неужели?! А ты, наверно, уже весь извёлся, думая о... )))))) "Отдохнуть тебе надо, Юрий Венедиктович."
Поручик Воланд
А на насПоручик Воланд, При Союзе не было политики на стадионах.
Продолжаем урок антидемагогии ))
Динамо-Спартак - чистейшая политика! Динамо изначально было политическим проектом руководства украинской республики. Болельщики видели в этом спортивном противостоянии, в первую очередь, политический подтекст противостояния Киева и Москвы, Украины и Империи.
У меня складывается впечатление, что ты вообще не понимаешь значение слова "политика". Ведь ты уверен, что "нет портретов - нет политики". )) Это даже не двойка - кол! ))
Да, конечно! А как же!
В 1927 году собрались и думали, как бы завалить Сталина и его индустиализацию с национальной политикой и придумали Динамо Киев.
Ну ты и фантазер! :))
А на нас
admin Какое отношение к матчу Россия - Германия имеет Родина - мать?
Никакого - это реваншизм и национализм. За это вполне можно наказывать.
Так никого не наказали и штрафа не выписали. И таких примеров куча
admin
А на нас
admin Какое отношение к матчу Россия - Германия имеет Родина - мать?
Никакого - это реваншизм и национализм. За это вполне можно наказывать.
Так никого не наказали и штрафа не выписали. И таких примеров куча
А сколько примеров дисквалификации?
То-то
И если кого-то не наказали, это не значит, что никого не будут наказывать.
Или тот, кто кричал "Хайль" поддерживал сборную Украины? Также как тот, кто специально одел футболку с 88 номером? Или те, кто на протяжении нескольких матчей устраивают фаер-шоу на 88 минуте? Это все случайно не бывает - к этому готовятся заранее.
Их цель была поддержать команду или продемонстрировать свои взгляды?
Добавить комментарий
от имени